| Автор |
Тема: Демократия
Время: 29.10.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
а вам не кажется, что демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ  
|
>а вам не кажется, что демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей. Мне кажется, что любая форма правления такая 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
Вепрь, +1 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
В советское время у правящей элиты тоже было все то, чего у простого народа никогда не было. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Дуряд все, всех и всегда. Ты считаешь, что в РФ правящая элита не дурит? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ДуряТ. П.С. простите, что так много написал. не специально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Басушенька 
|
>Вепрь, +1 присоединяюсь |
|
|
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
>В советское время у правящей элиты тоже было все то, чего у простого народа никогда не было. Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода. Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и блядями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей В чем-то, конечно, дурят, но, несмотря на это, простые обыватели там живут совсем не плохо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Масштабы различия представляешь? Дык мы не про масштабы, а про суть самой "наибаловки" |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и ####ями. Вождь племени мумбо-юмбо тоже зажимает лишний пучок бананов...говорит, шо богам отдал, а втихаря уминает сам... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, 1)автор создал тему о ЗАПАДНОЙ демократии, а там разрывы поменьше, чем у нас, особенно если говорить о небольших социально ориентированных странах. 2)Разрыв в Совке был достаточный. У директора была квартира в сталинском доме площадью 100 метров, вогла и водитель, возможность для всей семьи отдыхать на лучших курортах СССР и соц лагеря, хорошая еда, мебель, вещи. А у рабочего однокомнатная хрущевка, отвратная еда, а на машину надо было работать много лет. 3)Речь в теме о ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЕ, а не о директорах, а уж у неё в совке и яхты были и все, что угодно. 7wing, согласен, что-то там пенсионеры не бедствуют, а наоборот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода Это верно. А в странах западной европы разрыв как раз меньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и ####ями. офигенное сравнение ! плюс очень много ! 
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Перцовый баллончик 
|
>Демократия где? 
|
|
|
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, а ты сам можешь написать хоть что-то, имеющее сымсл?))) кстати, сравнение то, которое тебе показалось офигенным - россияска действительность, а не западная))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
российская. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
"Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода" да сравнение офигенное к бабке не ходи, директор, фрезеровщик и владелец....при совке кто владелец? директор? Давайте владельца при совке с сегодняшним владельцем сравним, получаюцо теже яйцы как не крути... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
SunSeeker, кстати да, владелец при совке - гос-во, а как жила прав элита?)))все знают) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
при совке все таки владельцем было государство, а не конкретное лицо жаждующее непомерно обогатиться. а государство, как известно, при совке оплачивало нам образование, медицину итд итп. и это не куй собачий ващета ! | |
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
и еще по этому поводу. Stop, твоё сравнение действительно некорректное из-за того, что "директор" и "владелец" - вещи вообще разные. Именно директор какого-то конкретного завода и сейчас не всегда много получает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, так ты же говорил, что на западе всех дурят, а из твоих же постов выходит, что в современно России. определись уже))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Давай по порядку. >>Масштабы различия представляешь? > >Дык мы не про масштабы, а про суть самой "наибаловки" Вепрь, смотря что называть "наибаловкой". То что у президента костюмчик получше - это в положении вещей. Ребенок вот завидует милиционеру, потому что у того есть "песталет". Но потом подрастает и понимает, что привилегии должны соответствовать обязанностям, и песталет нужен для работы, а не чтобы все пацаны завидовали. Ничего удивительного, что власть обеспечена лучшей связью, транспортом, представительскими атрибутами и прочее. Это не есть излишество, это инструментарий работы. Второй аспект - это повышение общественного статуса, связанное с полезностью человека ДЛЯ ОБЩЕСТВА - я специально акцентирую. Если есть квартира в 100 метров (ахуэть какая роскошь, stk2, ты меня убил!  ) и выбор - кому ее отдать, академику или аспиранту - то вывод понятен. Академик, как минимум, заслужил суммой общественной пользы. Но движение социального лифта доступно всем. Хочешь такую - двигайся вверх, отзеркаливай пользу в достаток.Возмущаться этому так же глупо, как тому, что у Нопфлера автографы берут, а у тебя нет. Вот те микрофон и гитара - ровно столько же было у Нопфлера - и фпирьот. Купить это нельзя. Ни у какого сына олигарха автографы брать не будуь, он публично не интересен. *** А вот если президент (директор, академик, власть ВООБЩЕ) обогащаются помимо функциональной пользы - это финал. Если президент по окончании срока становится "владельцем группы компаний", а директор непонятным образом - в числе совладельцев завода... ты понимаешь, что это ОТЛИЧАЕТСЯ от Волги, квартиры и дачи, которые дали ЛЕГАЛЬНО, как инструмент или вознаграждение? И что появление этих богатств имеет прямую связь с занимаемой должностью и ДЕЛЕГИРОВАННЫМИ полномочиями? Вот это - "наибалово" в стиле Труффальдино. Он типа тебе служит - а в результате этой службы становится богаче всех Распони с Ломбарди вместе взятых. Спрашываецца вопрос - чем он все это время занимался, и ЧЬИ интересы преследовал на самом деле? В этом, собственно, отличие советского социального расслоения от "демократического". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ты искренне считаешь, что прав. элита совка не обогащалась сверх функциональной пользы? кстати, что ж ты не прокомментировал свой некорректный пример? или считаешь, что он корректен? П.с. не считаю квартиру в 100 роскошью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если президент по окончании срока становится "владельцем группы компаний", а директор непонятным образом - в числе совладельцев завода... ты понимаешь, что это ОТЛИЧАЕТСЯ от Волги, квартиры и дачи, которые дали ЛЕГАЛЬНО, как инструмент или вознаграждение? И что появление этих богатств имеет прямую связь с занимаемой должностью и ДЕЛЕГИРОВАННЫМИ полномочиями? Только с демократией все это как раз не связано. (Разве что с демократией в кавычках.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
есть такое понятие "государственная олигархия", когда человек, который реально управляет отраслью (рядом предприятий, не обязательно всей), не является её фактическим собственником, собственник - гос-во, но при этом он имеет все блага олигархов. В СССР была такая система, если рассказать простым языком, вот есть мин.пром, естт зам. министра, который курирует какую-то отрасль, реально он решает все вопросы и является главой этого всего, т.е. он тут такой гос. олигарх, при этом он то имеет (как член. пр-ва) все блага, явно большие 100 метровой квартиры, и яхты были в СССР и шикарные дачи. А директор, что директор то? как сейчас, так и тогда - пешка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и ####ями. > >Вождь племени мумбо-юмбо тоже зажимает лишний пучок бананов...говорит, шо богам отдал, а втихаря уминает сам... Дальше. Нормальный вождь воровать бананы не будет. Потому что нормальный вождь верит в богов, и ссориться с ними из-за банана не будет. Дороже выйдет. Если вождь крадет жертвенное - он из-за копеечной выгоды ставит под удар все племя, и себя в том числе. Это министр обороны большого государства может катнуть излишки налево, типа - ну, ослабицца немнооооожечко оборона... но не насовсем же, государство не развалится. Все же пиздят по чуток, а как-то обходится... Племя - социум маленький, там все чотко. Если дождя нет - вождя и порвать на лашпорты могут. Поэтому те кто бананы у богов ворует, там в вождях долго не ходят. Нет ни СМИ, чтобы их отмазать, ни нацгвардии, чтобы дворец от народа оборонять. *** Вождь получает БОЛЬШЕ, чем ВСЕ. Но за работу. Это, условно говоря, "социалистический вождь". И есть еще "абсолютный вождь" - он имеет ВООБЩЕ ВСЁ и ВСЕХ, а остальным (в том числе и богам) выдает бананы, сколько считает нужным. Кому не нравится - на кол. Это два диаметрально противоположных устройства. Однако, понимаешь сам, что ни в одном, ни в другом случае о злоупотреблении властью в личных целях речь идти не может. В первом - нельзя, во втором - нет смысла. Но вот наебалова, когда все типа "общее", а на самом деле - болт, в племенах не предусмотрено. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
офф топ. когда делают дорогу, достаточно сделать её уже на несколько сантиметров на всей длине, чтобы стырить кучу бабок)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> есть еще "абсолютный вождь" - он имеет ВООБЩЕ ВСЁ и ВСЕХ, а остальным (в том числе и богам) выдает бананы, сколько считает нужным. Кому не нравится - на кол. >Это два диаметрально противоположных устройства. Однако, понимаешь сам, что ни в одном, ни в другом случае о злоупотреблении властью в личных целях речь идти не может. В первом - нельзя, во втором - нет смысла Во втором случае вождь сам решает, что есть злоупотребление, а что - доброупотребление. Правда, есть проблема - когда на смену приходит новый вождь, он может разоблачить культ старого вождя и объявить, что все, что тот совершил - злоупотребление. А то, что сделал сам - естественно, наоборот. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, 1)автор создал тему о ЗАПАДНОЙ демократии, а там разрывы поменьше, чем у нас, особенно если говорить о небольших социально ориентированных странах. Если речь идет о каких-то загадочных "небольших", "социально ориентированных, да еще и "западных" странах - то давайте тогда про Авалон говорить. Если кто-то решил Россию делать по образцу Бенилюкса или Швейцарии - надо у него галоперидол отнять, а ноотропил прописать. Я уже неоднократно говорил: если хотите ориентироваться на Швейцарию - имейте исходные данные Швейцарии. Триста лет без войн, территория с белкин хуй, шакаладная промышленность как основа национального производства, армия в полтора человека и банковский золотой остров, намытый веками. Методы управления такой страной примерно описаны выше - про вождя и бананы. Почему-то никто не управляет социальными мегалайнерами, образца США, России, Китая по методикам швейцарского велосипеда. Чем больше страна, тем менее она "социально ориентирована", какая бы при этом "западная" она не была. Срабатывает закон Жванецкого - "всех много, а всего мало". Частичная "социальная ориентация" в рамках рыночной системы приводит только к дополнительному разложению и воровству. Там, где есть "свое" и "чужое", "общее" сразу превращается в "ничейное" и мгновенно пиздится. В таких странах зато изумительно легко воровать - опять же из-за масштабов. *** Если нет - ищите другие примеры. Потому что быть как Семенович, не имея сисек как у Семенович - это только на ночь девушка помечтать может. Надо из реалий исходить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, почти во всех западных странах разрыв меньше, чем в РФ. Вы тут описываете исключительно РФ. значит то, что происходит сейчас тут еще хуже, чем процессы на западе. Кстати, средняя продолжительности жизни, уровень жизни на западе куда выше, чем в РФ, во ВСЕХ странах западной евр. Отрицательная динамика прироста населения там не такая сильная, как в РФ, некоторые страны даже в ноль. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Чем больше страна, тем менее она "социально ориентирована", какая бы при этом "западная" она не была Не факт. Население Германии больше 82 млн, сравнимо с Россией.Воровства там явно меньше, чем у нас. Япония - 127 млн. А вот в странах Африки, даже маленьких, социальной ориентации все равно не получается. >Почему-то никто не управляет социальными мегалайнерами, образца США, России, Китая по методикам швейцарского велосипеда. Методы управления в США и Китае сильно отличаются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ты искренне считаешь, что прав. элита совка не обогащалась сверх функциональной пользы? Есть "сверх" - это как добавки в столовой взять, а есть "сверх-мега-супер", это выгрести из кастрюль все мясо на продажу, перевернуть котел с супом и поджечь столовую. Друже, если ты не чувствуешь разницы - это бесполезная дискуссия. "Сверхобогащение советской элиты" - это наивняк на уровне югославской стенки и чешского хрусталя. Тут недавно обсуждали "Машину с евреями" Подгородецкого, почитай там как мегабогатая советская золотая молодежь шикует. Смех и слезы. Роскошь на уровне "нажраться вискей в ресторане для интуристов". Современный топ-менеджер из не-топ-компании их заруливает по всем показателям.Люди есть люди, каждый хочет побольше. Но когда хотят ВСЁ - тут "люди как люди" уже не канает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, стоп, я 8 лет отучился на кафедре истории россии 20-го века, поэтому я знаю, как кто чем обогащался. а вот ты откуда всю свою инфу берешь? сам придумал? из лит-ры? какой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
и опять же, это явно не по теме. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
> Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода. так это и ХУЖЕ как раз незаметные различия всегда и являются определяющими один в блокадном городе 100 грамм пайку хлеба получил - и умер а другой 200 - и выжил разница в одну жизнь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
нет никакой демократии "по западному образцу". есть один бальшой наеб. и апологеты этого наеба тратят массу сил, убеждая электорат, что 1. этот наеб - случайность и временное явление. 2. любая другая -кратия - это еще бОльший наеб. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
СТк, а чо 8 лет учился то ? выгоняли ?
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение". | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, 5 лет студент + 3 аспирант. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
не выгоняли, у меня даже 3 не было. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>нет никакой демократии "по западному образцу". есть один бальшой наеб. и апологеты этого наеба тратят массу сил, убеждая электорат, что 1. этот наеб - случайность и временное явление. 2. любая другая -кратия - это еще бОльший наеб. Ты просто не знаком с ситуацией в других странах, раз так говоришь. Ты понимаешь хотя бы различие между нашей "суверенной демократией" и демократиями в Европе? >Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение Приемлемость - понятие очень субъективное. Сейчас уровень жизни и социальные гарантии в России намного выше, чем в Китае, который постоянно ставят нам в пример. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, стоп, я 8 лет отучился на кафедре истории россии 20-го века, поэтому я знаю, как кто чем обогащался. >а вот ты откуда всю свою инфу берешь? сам придумал? из лит-ры? какой? Разговор перешел в забавную тональность. Хорошо, давай поговорим так. Во-первых, яхрен его знает - может ты двоешник. Во-вторых, уровень современного высшего образования часто соответствует уровню подготовки техников-осеменителей в советских ПТУ. Если ты думаешь, что я упал на жопу, услышав сколько и где ты учился - глубоко ошибаешься. В-третьих, "знать кто и чем обогащался" ты не можешь. Можешь знать только то, что тебе рассказали. А я вот жил в СССР. И мой двоюродный дед, работая начальником участка на ВостГОКе, добывал уран и получал до тысячи рублей в месяц, учитывая надбавки и премии. В том числе были у него и все эти недоступные прелести советской элиты, которые ты расписал "100 кв.м. Волга, отдых на курорте". Только у него была не Волга, а Жигули - но зато он менял их раз в три года, а отдых на море ему полагался несколько раз в год. Рассказывали тебе на твоей кафедре о суровой жизни советских шахтеров? Или они, по слухам, питались тем, что в шахте находили? *** >и опять же, это явно не по теме. Если не по теме - чего тогда дипломом размахиваешь? Я-то своим не размахиваю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ты знаешь, сколько мне лет? я совок тоже застал, и семья моя застала, много чего рассказывали. про 2-ки написал выше, даже 3-ек не было. рассказывали много чего. но, согласись, ты тоже не можешь знать всего? лит-ра никогда не помешает, критическая оценка лит-ры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение". Абсолютно согласен. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, тут очень показательная темка болтается. об ответсвенности за мыслепреступление. это к слову, о том, "как оно там на самом деле"
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Ладно, тут спорить бесполезно, семья и отца и матери - интеллигенты досоветские, так сказать, советскую власть не любил никто в моей семье никогда. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ты тоже не можешь знать всего? лит-ра никогда не помешает, критическая оценка лит-ры. Для тех, кто чует правду сердцем, критическая оценка становится абсолютно ненужной.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Семикрыл, тут очень показательная темка болтается. об ответсвенности за мыслепреступление. это к слову, о том, "как оно там на самом деле Чевой-то не вижу ни одной темы со словом "мыслепреступление" в заголовке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Как говорит одна знакомая моей бабушки : "не было никаких репрессий, у нас в районе никого не забрали". Ну раз "у нас в район" или "мой дедушка", то уж точно не было))) а страна большая, и много чего было. я знаю людей, рабочих, которые по 4 года работали летом в трудовых лагерях, чтобы купить машину, а пр-во западные машинки дорогие покупало. и что-то вразумительных ответов по поводу уровня жизни в РФ и Зап. Евр я не вижу. Или вы, господа, не согласны, что там он выше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, собственно, с этого и нада было начинать. а не с "это всем известно" и "я в теме, у мну специальность такая" | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Рассказывали тебе на твоей кафедре о суровой жизни советских шахтеров? Или они, по слухам, питались тем, что в шахте находили? Все что известно о жизни шахтереов это байки. Они из под земли не появлялись. Они ж чорные што смерть, их на поверхность не пускали. Они там крыс ели. Моряки тоже были прикованы к веслам и на берег не сходили. А все базары про импортные магнитофоны и джинсы чистой воды вымысел. БАМ и города на ДВ страны строили исключительно зеки и за бесплатно. А простой народ жил в Москве, ел картонную колбасу, получал 120руб. и с завистью смотрел как жирует партийная элита. Stop, хватит уже байки рассказывать. С праздником тебя, кстати.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, уровень жизни в странах западной европы выше никак не из-за демократии. Как историку, тебе это должно быть прекрасно известно. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение". Абсолютная и очевидная ерунда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение". лучше всех о жизни в совке знают 20-летние посетители гоблинского сайта которые "интеллектуалы" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, если ты обратил внимание, сверхобогащение взято в кавычки. и его размеры отличаются от пожинания плодов честнага предпринимательства(заключавшегося в ликвидации всего, чего только можно было) на несколько порядков. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, помимо всего прочего в детстве я заслушивался рассказами прабабушки о ее борьбе с любителями "придержать зерно до справедливой цены", а позднее и с другим социальным мусором. по ее заверениям в таких "людей" стрелять было легко и приятно.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
"прабабушка"-то как, зерно бесплатно раздавала? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
нед. она пресекала. обязанности у нее такие были. и ваще, ты пошто ее закавычил? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
а я помню рассказы деда одного близкого друга моего старшего брата, дед был 1905 года рождения. И он рассказывал, как отобрали при раскулачивании то, что его семья честным трудом наживала много лет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
на фронте в окружении таким "прабабушкам" прадедушки пулю в затылок первым делом пускали просто в порядке социальной гигиены |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, и шо? у меня семья лучшего друга была раскулачена. А из семьи другого осталась только его мать, потому, что любителям справедливой цены вовремя вентиляционных отверстий не понаделали. Winnie, дарагой, йа понимаю твой животный, первобытный страх. Его тебе завещал солженицын, который, как известно любому интеллегенту, из окопа не вылезал. Это страх социальной санации. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, а чо, в школах таким словам учить уже перестали? Недемократично?
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
не знаю, давно не учился так что такое санация-то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Вернусь к корректному/некорректному сравнению. >и еще по этому поводу. Stop, твоё сравнение действительно некорректное из-за того, что "директор" и "владелец" - вещи вообще разные. Именно директор какого-то конкретного завода и сейчас не всегда много получает. Директор конкретного завода является топ-менеджером. Расхождения зарплат этого слоя с пролетариатом можешь сам поискать. Вполне нормальное расхождение это раз в 30-50. Что в СССР в страшном сне присниться не могло. Но чтобы не заморачиваться с "конкретным заводом и конкретным рабочим", можем сравнить различия в доходах верхней и нижней имущественной 10% страты, которая и укажет нам - насколько богатые стали богаче, а бедные - беднее. Как, собственно, и поступают для изучения социальных раскладов - анализируют децильные группы. Вот данные госкомстата: Дециль 2003 2007 1 -----1119 2119 2 -----1824 3118 3 -----2388 4272 4 -----2957 5492 5 -----3586 6877 6 -----4324 8551 7 -----5240 10713 8 -----6507 13791 9 -----8553 19001 10 ----15202 37665 Расхождение децильных групп составляет почти 18 раз, если мне не врет калькулятор. В 2003 - 13,5 раз. Насколько я помню, года два назад тут шла та же дискуссия - было 14 раз. При том что расхождение более, чем в 7 раз считается КРИТИЧЕСКИМ, предвещающим революционную ситуацию. То же расхождение между 1-м и 10-м децилями в СССР колебалось в районе 3-4 раз, в зависимости от определения понятия "дохода" и включения/не включения в него консолидированного дохода. Еще вопросы есть, касательно некорректных сравнений и бедных современных директоров заводов? *** ОЧЕНЬ СТРАННО, что отучившись 8 лет ты НЕ ЗНАЕШЬ такого показателя, который является ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ для сравнения. Походу, моя догадка о современном уровне образования недалека от истины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Винни, зря, очень зря. хотя, исходя из твоих высказываний, иногда возникают сомнения в том, что ты вообще этим занимался. в этом же нет "сермяжной правды"
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп, а доступ к советским кормушкам, спецраспределителям, клиникам "третьего управления минздрава" и прочим чудесам развитого социализма ты в своих выкладках учитываешь? как раз денег-то у советского рабочего на книжке скапливалось много - простые пенсионеры после 91-го потеряли сбережений тыщ по 10, можно было полторы машины купить только что-то лежали у них эти деньги мертвым грузом потом сгорели |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, так ты мне про "санацию"-то объясни мы люди простые, ничего этого не понимаем сам не можешь - ссылочку на гоблина дай, авось прочитаю да пойму |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, так ты определись ты "простой" или "интелехент"? а то што-то тут не сходиццо. ______________ Кстате хотелось бы остановиться на замечательном вывихе: Придерживание зерна во время голода с целью увеличения нормы прибыли - это нормально. А отстрел таких товарищей - это очень плохо и отстреливающих нада того...этого...для оздоравления общества. получается, что общество, в котором люди мрут из-за желания отдельных особей срубить побольше бабла является здоровым по мнению оратора. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
остается выяснить, что стало причиной голода в период развитых коммуникаций и международной торговли а про "санацию"-то не забудь, гляди эка девка небось хитра эта "санация" - никто про её толком не разумеет, токмо перехихикиваются с переглядом, ровно мартышки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, остается выяснить, что стало причиной голода в период развитых коммуникаций и международной торговли ну уж конечно не из-за массированного вывоза золота, первой мировой, нежелания дискредитировавшей себя элиты фиксить положение, интервенции, а также того факта, что массовый голод в РИ был абсолютно нормальным явлением. Ибо экспорт зерна и все такое. А мрущие крестьяне - так кто ж их считал. Его августейшество вряд ли об этом задумывался.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, стоп, о чем ты? я в бизнесе работаю. расхождение зарплат, которо ты привел, характерно для крупной промышленности, тяж. прома и пр. директор молочного завода в городе калуга получает тысячи 2, 5 долларов, а рабочий где-то 600 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Придерживание зерна во время голода с целью увеличения нормы прибыли - это нормально. А отстрел таких товарищей - это очень плохо и отстреливающих нада того...этого...для оздоравления общества. получается, что общество, в котором люди мрут из-за желания отдельных особей срубить побольше бабла является здоровым по мнению оратора В каком году прабабушка занималась отстрелами? >Это страх социальной санации "А в комнатах наших сидят санитары И девочек наших ведут в кабинет".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
так ты определись, милай, когда дело-то было - при "августейшестве", али когда "прабабушки" за дело взялись коли тебе, милок, от роду 20 годков, то прабабушка, небось-поди, никак не раньше 1900 года на свет народилась |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>директор молочного завода в городе калуга получает тысячи 2, 5 долларов, а рабочий где-то 600 ну может быть вполне. но директор по ходу еще и приворовывает и задействует, так сказать, административный ресурс. |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
у чиновников наших некоторых тоже зарплаты не очень большие, но зато особнячки почему-то по 5 лимонов баксов.
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, нее.. каки раз таки в проме, вроде молочной, сотрудники подворовывают, а не директор, потому что директора будет имет владелец, поэтому директор, наоборот, контролирует все это, чтобы не тырили. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, а доступ к советским кормушкам, спецраспределителям, клиникам "третьего управления минздрава" и прочим чудесам развитого социализма ты в своих выкладках учитываешь? Безусловно. Я же указал - учет/неучет консолидированного дохода. Поверь мне, древний доступ к кормушкам-распределителям влегкую отдыхает перед доступом к телу зам-мэра по транспорту. Или к главному архитектору города. Граждане, обсуждающие советскую жизнь, постоянно пытаются сравнить наивную советскую взятку хрустальной вазой с 600 тыщами баксов для "головы сильрады". Не смеши, Милки. Современная жизнь на фоне советской - это как реальный армагеддон на фоне пасторалей Ватто. Посмотри на табличку, которую я привел. Зачем сказки-байки? Все сочтено. Сейчас люди, которые говорят о "советской социальной несправедливости", похожи на предпенсионных курв, которые школьниц за короткие юбки отчитывают.>как раз денег-то у советского рабочего на книжке скапливалось много - простые пенсионеры после 91-го потеряли сбережений тыщ по 10, можно было полторы машины купить В том что скопились деньги виноваты, безусловно, крававые большевики. Остальсь выяснить - кто виноват, что они пропали. *** >Stop, стоп, о чем ты? я в бизнесе работаю. расхождение зарплат, которо ты привел, характерно для крупной промышленности, тяж. прома и пр. директор молочного завода в городе калуга получает тысячи 2, 5 долларов, а рабочий где-то 600 Я о том, что пофиг в каком бизнесе лично ты работаешь, потому что на один твой калужский молочный бизнес приходится миллион других. И, в целом, расхождение децильных страт на уровне зимбабвы - в 18 раз. Или исключительный молочный бизнес в Калуге оправдывает общее положение в стране? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, у меня нет бизнеса в калуге, это был пример, но я хорошо знаком с ситуацией на многих средних региональных заводах РФ. И она именно такая. Те цифры, которые ты привел, действительны лишь для тяж. прома, добывабщей и т.д. и т.п. легкая пром. такими цифрами далеко не располагает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, В каком году прабабушка занималась отстрелами? ближе к концу гражданки и после. вообще бой-бабка была - пахала, как вол на трех работах и после выхода на пенсию, пережила всех пра- и деда по отцовской линии. Winnie, ты к своим надцати годам должен понимать, что низзя рассматривать явления в отрыве от предыдущих итераций. или для истиннаго ынтелехента это тоже табу?
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение". > >Абсолютная и очевидная ерунда. >Globuzz, если ты обратил внимание, сверхобогащение взято в кавычки. и его размеры отличаются от пожинания плодов честнага предпринимательства(заключавшегося в ликвидации всего, чего только можно было) на несколько порядков. Да с кавычками ясно все. Я о том, что в чужой тарелке кусок мяса завсегда больше. СССР развалился не от гонки вооружений, не из-за заговора масонского, не от дефицита, а оттого, что пипл считал, что его обманывают. Боролись не за капитализм, а против чиновничьих кормушек. Номенклатура поплатилась за то, что она не могла кусок в окрытую жевать, не из скромности, а потому что действительно считала неосознанно, что кусок пожирней ей незаслуженно достается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, поплатилась не номенклатура, а те, кто считал, что их наябывают. считали они правильно. а вот - "в чем именно" - ошибались. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>остается выяснить, что стало причиной голода в период развитых коммуникаций и международной торговли Угу. Дествительно интересно. Если учесть что в 1907-10 году причиной голода в Российской империи стали как раз развитые коммуникации и международная торговля. Когда два с гаком миллиона померли с голодухи, по развитым коммуникациям российские власти продавали хлеб за границу. Почему ты пытаешься выдать голод за эксклюзивную фишку социализма? И почему при этом не упоминаешь, что этот голод стал последним, хотя до большевиков регулярность голодоморов составляла каждые 7-10 лет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, а для него этого нет. Всио зло от бальшевиков. Непонимать этого могут либо гэбисты, либо 20-ти летние (по)читатели Гоблена.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, поплатилась не номенклатура, а те, кто считал, что их наябывают. считали они правильно. а вот - "в чем именно" - ошибались. Пролетарию терять нечего, кроме своих цепей
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Музыка Звук 
|
>а вам не кажется, что демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей. Кажется. А еще это фикция. |
|
|
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Пролетарию терять нечего, кроме своих цепей начало 90-х показало что помимо цепей у пролетариата кое что все ж было хотяб на сберкнижках и страховках. А к середине 90-х даже цепей не осталось, все в приемные пункты снесли.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Те цифры, которые ты привел, действительны лишь для тяж. прома, добывабщей и т.д. и т.п. легкая пром. такими цифрами далеко не располагает. Ты реально не врубаешься? Те цифры, которые я привел, включают в себя всю Калугу, весь молочный бизнес и тебя лично. Так говорит Госкомстат. Если еще и их исключить - то разница будет не в 18 раз, а еще больше. Тогда вообще будет как-то... неудобно рассуждать о социальной справедливости... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Как гласит боянная программерская шудга:"Протестировали вашу демократию, просим установить полную версию". | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, я врубаюсь, учась столько сборников госкомстата использовал, что пипец. за счет тяж прома и куда большей разницы, чем средние цифры и создается такая средняя цифра. если зарплата директора нефтеперерабатывающего завода в 30 раз выше, чем у рабочего, а на заводе по производству консервов в 2, то средняя разница будет 15 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>:"Протестировали вашу демократию, просим установить полную версию". Исчерпывающий ответ. >развалился не от гонки вооружений, не из-за заговора масонского, не от дефицита, а оттого, что пипл считал, что его обманывают Верно. >меня нет бизнеса в калуге, это был пример, но я хорошо знаком с ситуацией на многих средних региональных заводах РФ. И она именно такая. Те цифры, которые ты привел, действительны лишь для тяж. прома, добывабщей и т.д. и т.п. легкая пром. такими цифрами далеко не располагает. Просто в статистику включены также Москва и нефтегазовые районы, где зарплаты на порядок выше, чем в Калуге. >В том что скопились деньги виноваты, безусловно, крававые большевики. Остальсь выяснить - кто виноват, что они пропали. В этом виноваты не кровавые большевики, а добрые коммунисты, в которых они переродились. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>В этом виноваты не кровавые большевики, а добрые коммунисты, в которых они переродились. Они же добрые демократы-либералы, швырявшиеся парт билетами. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
я, к примеру, этим летом был в командировке в саратове, объездил там по делам кучу заводов. зарплаты директоров весьма скудные. для нефтегазового комплекса, тяжпрома и пр. эти цифры куда выше, чем 15-18, а для региональной пром. других напр. эти цифры куда ниже, а средний показатель такой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, я врубаюсь, учась столько сборников госкомстата использовал, что пипец. за счет тяж прома и куда большей разницы, чем средние цифры и создается такая средняя цифра. > >если зарплата директора нефтеперерабатывающего завода в 30 раз выше, чем у рабочего, а на заводе по производству консервов в 2, то средняя разница будет 15 Значит, ты неэффективно использовал эти сборники. Иначе бы понимал, что в децильные страты входит НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ, а не ЗАВОДЫ. И если окажется, что 99% населения работает в тяжпроме, там же где сидит 99% буржуев - то так тому и быть. В таком случае твой молочный бизнес надо рассматривать как статистически ничтожный курьез, навроде сверчковой фермы или московского негра-милиционера, которые не отражает реалий. Если ты "врубаешься" - то чего же ты глупые вопросы задаешь? *** >а оттого, что пипл считал, что его обманывают >Верно. Семикрыл, это твой левел. Понять, что "пипл считал, что его обманывают" и "пипл обманывали" это не одно и то же - не судьба. Можно, например, повлиять на детей так, что они будут считать кормильцев-родителей своими злейшими врагами. Будут "считать, что их обманывают". Вопрос подачи информации. Но ничо. Теперь пипл радостно уверен, что его никто не обманывает. Прозрел, йобана. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Теперь пипл радостно уверен, что его никто не обманывает Ты за весь пиполь не говори. У меня только сегодня под окнами пикет с плакатами был |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>развалился не от гонки вооружений, не из-за заговора масонского, не от дефицита, а оттого, что пипл считал, что его обманывают >Верно гоблинологи и карамурзисты, безусловно, всё-всё знают о реальных причинах распада союза >В том что скопились деньги виноваты, безусловно, крававые большевики. Остальсь выяснить - кто виноват, что они пропали. напомню, я предлагал выяснить, почему простой советский рабочий сидел на своих тыщах, как скупой рыцарь, не тратя их годами это действительно интересный вопрос, на который односложно не ответишь видимо, забыли уже такие словеса, как "очередь на квартиру, очередь на машину, очередь на телевизор"... >Winnie, ты к своим надцати годам должен понимать, что низзя рассматривать явления в отрыве от предыдущих итераций. или для истиннаго ынтелехента это тоже табу? ты мне тут "итерацией" голову-то не морочь, ты поди-тко про "санацию" сначала разъясни что за девка, чьих господ, крещёна ли, да как по батюшке величать у дядьки-хоблина ответа испросил ужо? а коли нет, так пошто сидишь? >Почему ты пытаешься выдать голод за эксклюзивную фишку социализма? примеры а фишка социализма, конечно, не голод, это всем известно фишка социализма - это свобода, равенство и братство, стыдно не знать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, не буду спорить, я не экономист и использовал их для нац. подсчетов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Они же добрые демократы-либералы, швырявшиеся парт билетами. Те, которые не швыряли, тоже руку приложили. >В таком случае твой молочный бизнес надо рассматривать как статистически ничтожный курьез, навроде сверчковой фермы или московского негра-милиционера, которые не отражает реалий. Если сосчитать децильный коэффициент по Калуге, он действительно будет меньше. >Семикрыл, это твой левел. Понять, что "пипл считал, что его обманывают" и "пипл обманывали" это не одно и то же - не судьба. Из моего ответа в общем-то не следует, что я это не понимаю. А за "твой левел" тебе - профилактический пинок. >И почему при этом не упоминаешь, что этот голод стал последним, хотя до большевиков регулярность голодоморов составляла каждые 7-10 лет? Это пример твоей демагогии - умолчать, что при большевиках голод был как минимум три раза. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Были в СССР: -Голод в Поволжье 1921-1922 -Голод 32-33 -Голод 46-47 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Кста, что немного согревает, так это суперурожай зерновых в этом году. Надеюсь, хлеба-то всем хватит и голодать не будем, если уж реально хреново будет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, гоблинологи и карамурзисты, безусловно, всё-всё знают о реальных причинах распада союза ну тебе из и канечно же, простой савецкый рабочий сидел на тыщах только потому, что не мог их потратить. а не потому, что необходимость тратить эти тыщи - это парадигмальный вывих. Жилплощадь от предприятия, до предприятия 600м по прямой, служебный транспорт до турбазы\\дома отдыха, закрепленного за предприятием, на крайняк - такси. ну канечна это неподходит. усе должно быть свае. ты мне тут "итерацией" голову-то не морочь, ты поди-тко про "санацию" сначала разъясни дарагой, если незнаешь элементарных вещей - юзай гугол, в твоем случае это не стыдно. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Winnie, будем считать что ты отшутился. Это не самый плохой вариант слива, учитывая что все твои аргументы это "дятька гоблин" и голодомор.  Такой подход демонстрирует легкость в жизни и остроумие.>фишка социализма - это свобода, равенство и братство, стыдно не знать Нет, "равенство и братство" - это фишка современной демократической России, с 18-ти кратной имущественной разницей между стратами населения. Зато без спецобслуживания и "поликлиник третьего управления" - это точно. Спецобслуживание вынесено в Куршавель, а рожать жены элоев летают через океан, в крытые клиники Фриско, где один день пребывания обходится как месячный бюджет целой "поликлиники 3-го УМЗ". *** >Если сосчитать децильный коэффициент по Калуге, он действительно будет меньше. Если сосчитать децильный коэффициент по стойбищу под Уэленом, или по жильцам одного крупнопанельного дома - он вообще к нулю сведется. И шо? Вообще-то смысл децильного коэффициента в том, что он приводит к статистическому представлению. Откорю те страшную тайну: для небольших стран его вообще не рассчитывают, как практическую объективную величину. Не говоря уже о Калуге. *** >>В этом виноваты не кровавые большевики, а добрые коммунисты, в которых они переродились. > >Они же добрые демократы-либералы, швырявшиеся парт билетами. Супер, Красс... Конспектируй, Семикрылый. *** >Это пример твоей демагогии - умолчать, что при большевиках голод был как минимум три раза. Ложь. Ты не по Ющенко историю, случайно учил? Тогда все понятно. После голодомора вообще живых не осталось, а те шо щас - потомки размороженных после войны в Карпатах древних укров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ложь. Ты не по Ющенко историю, случайно учил? Тогда все понятно. После голодомора вообще живых не осталось, а те шо щас - потомки размороженных после войны в Карпатах древних укров. Ты уже отрицаешь голод 33 года? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Были в СССР: >-Голод в Поволжье 1921-1922 >-Голод 32-33 >-Голод 46-47 Угу. Ты еще упустил блокадный голод в Ленинграде 1941-1942, вниа за который тоже лежит на крававых бальшевиках. Как за послевоенный 21-22 и 46-47. А если привести такой же списочек по голоду ДО революции, то проще будет выписать года, когда голода не было. При этом были нормальные урожаи - просто зерно тут же продавалось за границу. Здесь приводилось высказывание одного из министров времен голодомора 1907-10: просьба НЕ ПРИСЫЛАТЬ в голодающую Россию гуманитарные грузы с хлебом, поскольку корабли набитые тем же хлебом идут ИЗ России... а сразу давать помощь деньгами. После подобного, упоминать голод 46 года, это просто цинично. *** Классическая цитата по этому вопросу, ЧЕТКО распедаливающая акценты в спорах о голодоморах: "Людей при капитализме уничтожали и продолжают уничтожать голодом, но никто в этом не видит ничего из ряда вон выходящего. Этого просто не замечают. Это дело настолько привычное для капитализма, что обвиняющие большевиков в том, что в результате голода 1933 года произошло сокращение населения Украины, не видят нелепости этого обвинения на фоне сегодняшнего ежегодного сокращения населения. Не видит этого и остальная публика, поскольку она привыкла, что при социализме право на питание является вполне естественным и нарушение этого права сразу вызывает возмущение. Что же касается капитализма, то права человека на питание и, соответственно, обязанности государства его обеспечить, он не предполагает". Кагбы не о чем дальше говорить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ленинград я намеренно не писал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты еще упустил блокадный голод в Ленинграде 1941-1942, вниа за который тоже лежит на крававых бальшевиках. Как за послевоенный 21-22 и 46-47. Значит, все же признаешь, что при большевиках голод был неоднократно. Получается, ложь была у тебя, когда ты сказал >этот голод стал последним, хотя до большевиков регулярность голодоморов составляла каждые 7-10 лет >Кагбы не о чем дальше говорить. Согласен. Произноси свое коронное "бу-бу-бу", и закончим на этом. Пока не опять не поругались.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
да плять, можно сколько угодно спорить, кто сколько врет и ворует. но, блин, на западе пенсионеры живут и умирают достойно, а у нас... и вот это куда важнее всех демагогий историков, экономистов и пр. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ленинград я намеренно не писал. Спасибо и на этом. Походу не писал бы тогда и 46 год. в 47-м, напомню, карточки отменили. Явно большевики не барыжили зерном в условиях голодухи, в отличие от предшественников. *** >Ты уже отрицаешь голод 33 года? Я отрицаю соотношение, которое ты привел. "Анализ, проведённый историками России и Украины в начале 90-х годов, дал цифру убыли населения порядка 1,5 млн человек по всему Советскому Союзу [8]." Следующее мнение: По оценкам современных демографов, вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек[2]. Потом звучит поочередно 3,5 и 4,5 млн. Наши политдемографы довели это число до 7 млн, походу включив туда ВООБЩЕ всех, кто умер за эти годы - хоть бы и от старости, приплюсовав нерожденных и даже мигрировавших. Рекордная цифра, которую я слыхал - 15 миллионов. Умом ее не объять. Такое ощущение, что умирать от голода все еще продолжают. Теперь - до революции: 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). Доклад за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. 1911 год: “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Вообще, говоря о голодоморе 1911 года, надо знать, что это был финал масштабного многолетнего голодомора, начавшегося аж в 1901 году, (с некоторым облегчением в 1903-1905). Общее число потерь 1901-1911 составило 8 миллионов человек. В конце-концов слово "голод" запретила цензура. Писали "недород". И никто этого не стеснялся, данные даже не пытались приуменьшить или как-то оправдать данные. Это ВООБЩЕ в порядке вещей было. Помер Ефим - да и хрен с ним. Никто даже не парился - ни здесь, ни за границей. Людские потери от голода рассматривались только в одном аспекте - неоправданная потеря рабочих рук, вред для государства. Никаких соплей и сантиментов. *** Семикрыл, ЧТО ты сравниваешь? В какие "три раза"? Ты конешно известный демограф и статистик на этом форуме... но хорош уже... оперировать данными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Произноси свое коронное "бу-бу-бу", и закончим на этом. Пока не опять не поругались Щас. "Бубубубубу... досраки!" *** >но, блин, на западе пенсионеры живут и умирают достойно, а у нас... и вот это куда важнее всех демагогий историков, экономистов и пр. Не вопрос. Ограбьте тоже какую-нить Индию - и у вас пенсионеры будут умирать в достатке. Англичане вот в 42-43 году вывезли из Индии весь харч, спровоцировав гибель до 5,5 млн индусов. Кто мешает вам так сделать? Шо, Индии нету подходящей, да? Или ты думал, западное богатство - исключительно результат работы трудолюбивых и мозолистых протестантских рук?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>будем считать что ты отшутился. Это не самый плохой вариант слива, учитывая что все твои аргументы это "дятька гоблин" и голодомор. Такой подход демонстрирует легкость в жизни и остроумие. самый простой вариант слива - это когда чел вообще ничего не отвечает на слова собеседника, а вместо этого плетет какую-то чухню про остроумие я остроумен, это верно, но я остроумен ровно в той степени, чтобы меня не могли взять нахрапом юные неокомми, обчитавшиеся сказочника Дюкова лучше вернись и попробуй объяснить, почему в обожаемом тобой Саюзе, где летали в космос и всё было так хорошо, люди годами стояли в очередях на брежневку - при таком-то богатстве да, кстати, бесплатный совет: не стоит тыкать мне нынешним "строем", восемнадцатикратным разрывом, куршавелем и прочей лабудой - я ее в гробу видал вместе с непременными аттрибутами в виде гоблинов и карамурз, кегебистов на троне и навязчивого бреда, доносящегося из телевизора за адвокатами "эрефии" тебе в другую тему >ты мне тут "итерацией" голову-то не морочь, ты поди-тко про "санацию" сначала разъясни >дарагой, если незнаешь элементарных вещей - юзай гугол, в твоем случае это не стыдно. да нет, я всего-навсего предоставил тебе возможность блеснуть..этим... как его - ИНТЕЛЛЕКТОМ, коли уж ты у нас "интеллектуал", по собственному определению словеса умные выучил, а что за ними? не говори красиво, говори от себя цитаты из коммиков мне неинтересны, увы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, если мне память не изменяет, на форуме мне не разу не предоставилась возможность "блеснуть". разговор идет об элементарных, банальных вещах. после чего наблюдается мем-аллергическая реакция. я говорил и говорю исключительно от себя. совпадение с "коммиками" происходит из-за того, что здравый смысл и объективную реальность еще никто не отменял. мне не интересно, что там тебе неинтересно. мне интересен ты сам. ты весьма...хрестоматиен. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Winnie, если мне память не изменяет, на форуме мне не разу не предоставилась возможность "блеснуть". разговор идет об элементарных, банальных вещах. после чего наблюдается мем-аллергическая реакция. >я говорил и говорю исключительно от себя. совпадение с "коммиками" происходит из-за того, что здравый смысл и объективную реальность еще никто не отменял. мне не интересно, что там тебе неинтересно. мне интересен ты сам. ты весьма...хрестоматиен. дооо, я еще тот хрукт, с меня три разА проблюешься а "мем-аллергические реакции" и прочий наукообразный азиатский бред, который ты городишь, происходят как раз вследствие того, что тебе в реале негде "блеснуть" реальная цена твоего "интеллектуализма" - это аппаратчик на производстве резиновых подошв, коим ты и будешь через полгодика - когда весь ваш карточный домик развалится, гоблин с дюковым уедут туда, куда и должны - т.е. в израиль, а толпы гоблиноидов протрут глаза, померзнут с минутку на улице (куда их по сокращению штатов вышибли пинком из теплого московского офиса) и отправятся работать на производстве реализовывать свою вековую мечту о социализьме, где "все работали и никто не отлынивал" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
я неплохо знаю исчторию, думаю, что лучше тебя, уж извини. сейчас это не имеет значения уже. за счет чего все хорошо в дании? неужели за счет Эстонии, утраченной в 1645?Или, может быть, за счет острова Гельголанд, утраченного в 1807? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, ты свои опасения на меня не проецируй, дарагой. особенно, если учесть, что карточный домик не мой. йа за кризис обеими руками. и если ты настолько остро чувствуешь свою ущербность, что она у тебя в каждой фразе сквозит, то я могу только посочувствовать. и даже местами понять - прозябал при совке, прозябаешь сейчас...вот уеды, да? а там, того и гляди(если крайзис приведет к ожидаемым последствиям), за тобой вообще "придут". так шо отрывайсо, дарагой, пока можешь
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>да, кстати, бесплатный совет: не стоит тыкать мне нынешним "строем", восемнадцатикратным разрывом, куршавелем и прочей лабудой - я ее в гробу видал вместе с непременными аттрибутами в виде гоблинов и карамурз, кегебистов на троне и навязчивого бреда, доносящегося из телевизора Конешно, тыкать тебе строем не стоит. Ты же его продукт. Это все равно что грибок несвежими ногами попрекать. По справедливости надо строю такими как ты тыкать - а не наоборот. *** >гоблин с дюковым уедут туда, куда и должны - т.е. в израиль Есть мнение, что тогда ты при таком раскладе дожен их встречать в тамошнем аэропорту. Это не национальное оскорбление, кстати. Есть люди, которые хотят чтобы было "хорошо", а есть люди, которые хотят чтобы было "здесь".Прохожий совершенно точно подметил - для вторых ты уделяешь описанию грядущих бед слишком много гуаши. *** >лучше вернись и попробуй объяснить, почему в обожаемом тобой Саюзе, где летали в космос и всё было так хорошо, люди годами стояли в очередях на брежневку - при таком-то богатстве Объясни мне лучше это. Подскажу: стоят не за щастьем, а за пищей. Угадай, в какой стране и в каком веке. Ты сам-то из теплого офиса вылазь периодически. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>йа за кризис обеими руками ну вот видишь, мы оба за кризис обеими руками =))) только ждем от него разных вещей точнее, ты ждешь, а я ничего не жду - кроме новой нищеты и всплеска криминала даже не знаешь порой, что лучше, что перевесит: удовольствие от того, как "владимладимычу" продырявят башку, а гоблин, обливаясь соплями, на карачках поползет "к ребятам" с покаянной, или же НЕудовольствие от лишних пяти или десяти лет на гарантированном социальном дне, вместе с враз протрезвевшими, но озлобившимися до предела соотечественниками впрочем, лучше горькая, но правда |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
оно обижаеццо... хотя радоваццо должно, что СССР был предельно мягкой идеократией... | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты же его продукт. > >придержи язык, мразь Шо, цепануло? Придержи свой. Я те не юный "комми", и подобное обращение для семьи своей прибереги. Щас скажешь что-то лишнее, и в дальнейшем беседа плавно потечет без истеричек, понтующихся в сети под крутых циников. Всосал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
я его продукт - отлично я в 92-м уехал в с родителями из Грозного, когда там начали стрелять русских после пьяной вольтежировки Ельцина - уехал, потеряв квартиру (новостройка, восемь лет очереди, семь тысяч денег - въехали только в 90-м) уехал в никуда, к чужим людям во Владимир, 15 лет жил в чужом доме на птичьих правах, посадил здоровье при переезде, нажрался с матерью говна при попытке доказать, что мы ТОЖЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ - вынужденные переселенцы всю жизнь жил не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ - получал образование ВОПРЕКИ, снимал жилье ВОПРЕКИ, мыкался с родителями, ищущими работу - ВОПРЕКИ в реале за слова "Ты же его продукт", я бы тебя, Стоп, искалечил физически сил хватит |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, ты же потомственный интеллегент. ты ненавидел совок и хотел свободы. ее и накушался. готовсо, вторая порция уже на подходе. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Winnie, ты же потомственный интеллегент. ты ненавидел совок и хотел свободы. ее и накушался. готовсо, вторая порция уже на подходе. это Я буду приходить за такими, как ты готовься |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
на том и порешили. бухаем дальше(с) | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Надо искренне продолжать считать, что за тебя решат, как тебе жить и пофиг, какая там система на дворе. Что касается систем, то цинизм (капитализм) для их выживания предпостительней лицемерия (социализм). Последний поплатился попыткой ограничить право человека на информацию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>в реале за слова "Ты же его продукт", я бы тебя, Стоп, искалечил физически Есть мнение, шо можешь сам покалечиться. Если в реале. Ты поосторожнее свои силы оценивай. Тут каждый третий, блять, Конан - в армию только пойти некому, все делами заняты или болеют тяжко. Перед тем как высказываться в таком тоне - сделай вдох-выдох и подумай. *** За то что ты обиженый и живаешь "вопреки" ты должен сказать спасибо не Союзу, который от такой жизни ограждал - а тем, кто его попилил под флагом "демократии". Никто в СССР ничего не должен был доказывать, в Грозном русские жили спокойно, квартиры ни у кого не отнимали. При чем тут очередь на бесплатные квартиры, которые ты привел как доказательство убогости СССР - болт его знает. Скажи мне, сколько сейчас очередь на бесплатную квартиру? Давай, удиви переменами к лучшему. Почему ты результаты "пьяной вольтижировки Ельцина" адресуешь не к тем? Люди, вообще-то ПОСТРОИЛИ страну, на обломках которой ты мыкался. Они ее не ЛОМАЛИ. Может ты им помогал строить и не давал ломать, что так возмущаешься от слов "продукт строя"? Было одно, сейчас другое, ты желаешь чего-то третьего? Можешь сделать? *** И вообще, ты или общайся внятно, или исчезни. Если ты думаешь что я щас на жопу упаду от твоих угроз - ты реально заблуждаешься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Почему ты результаты "пьяной вольтижировки Ельцина" адресуешь не к тем? Люди, вообще-то ПОСТРОИЛИ страну, на обломках которой ты мыкался. Они ее не ЛОМАЛИ. Может ты им помогал строить и не давал ломать, что так возмущаешься от слов "продукт строя"? >Было одно, сейчас другое, ты желаешь чего-то третьего? Можешь сделать? >*** >И вообще, ты или общайся внятно, или исчезни. Если ты думаешь что я щас на жопу упаду от твоих угроз - ты реально заблуждаешься. на жопу не обязательно падать, надо лишь обдумывать (хотя бы на ход вперед), что ты пишешь и кому я тебе не сопливый "прохожий", я за 15 лет привык везде с ножом в кармане ходить это не угроза, я просто обрисовываю, какой я есть "интеллигентный человек" что касается "эльцина", то он был плоть от плоти "софьи власьевны", и пилил он его под флагом демократии с теми же секретарями обкомов и председателями облисполкомов, которые сами строили, сами ломали, сами теперь куярят по куршавелям "эльцин" вон прораб на стройке был, сам таких новостроек построил небось не одну и я не собираюсь их отделять одного от другого - для меня они все мразь и падаль, я их ненавидел и ненавидеть буду всегда а заодно и тех, кто пытается их защищать и кегебешники, которые уже судорожно собирают манатки, и "глеб олегович", спонсирующий издания дюковых, и оплывшая морда "эльцина", и тараканьи усы джугашвили по всем каналам - это всё АНТИрусская мразь, которую сейчас просто надо истребить - а потом, лет через двадцать, когда ЗАБУДУТ - можно и поизучать аккуратно, в резиновых перчатках, со ссылочками и документиками еще надеюсь дожить до этого дня |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, на правах сопливого прохожего, убедительно прошу кадык поберечь. ибо сопляки небрезгливы, а вырвать его у такой пародии на хумана, какой ты являешься - святая обязанность каждого. _____________ ключевое слово - грехи отцов. плати, дарагой. все еще только начинается. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
а ваще очень жаль. практически готовый федайкин. только вектор сбит. досадно. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
никуя не понимаю... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ХоЗе, все как обычно. совок vs чоугодно, перемежающийся истериками. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>я тебе не сопливый "прохожий", я за 15 лет привык везде с ножом в кармане ходить Это, типа, определяет тебя как смелого и сильного человека? Представь себе, я уже 20 лет хожу без ножа. А вообще, хоть в танке ездий. Но я тебя предупредил касательно лексикона. Обращаться "мразь" к незнакомому человеку в реале без ножа рискованно, согласен. А в виртуале я влеплю тебе бан, и забуду как песни укупника. Владимирских своих пугай. Надеюсь, вопрос закрыт.По существу: >что касается "эльцина", то он был плоть от плоти "софьи власьевны", и пилил он его под флагом демократии с теми же секретарями обкомов и председателями облисполкомов, которые сами строили, сами ломали, сами теперь куярят по куршавелям Где-то было сказано, что это хорошие люди? Если это "плоть от плоти", то это гнилая плоть, которую не удалили вовремя. Сталин за бледные аналоги "куршавелей" сажал собственных детей под арест. Оба сына его были на фронте. Тот же Брежнев, который служил для народа посмешищем - фронтовик, ходивший в безнадежные десанты, получивший несколько ранений и тяжелое - в голову. Дефект речи у него именно поэтому, а не потому что водку жрал, как Ельцин. Разницу понимаешь? Если уж ЛЮБАЯ власть имеет право на ошибку, то пусть она хотя бы способна будет сама на фронт пойти, и детей собственных послать. А не являться по телевизору народу за 5 минут до Нового Года. Она должна САМА делать то, к чему призывает, и быть ПОВЯЗАННОЙ с народом. Поэтому, обобщая и сравнивая, ты иногда задумывайся - что и с чем. >и я не собираюсь их отделять одного от другого - для меня они все мразь и падаль, я их ненавидел и ненавидеть буду всегда >а заодно и тех, кто пытается их защищать А ассоциировать "их" с теми, кто страну строил и защищал - признак небольшого ума и обиженности на весь свет. Допусти мысль, что если бы не те же большевики, русских бы в Грозном начали резать лет на 50 раньше. "Все казлы, а я мыкался" - это не позиция, а мироощущение. Оно логикой и справедливостью в реальном мире не регулируется. *** >еще надеюсь дожить до этого дня Если будешь так нервничать - то маловероятно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Господа, какой интеллигентный срач. Браво, браво 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, поподробнее насчет лицемерия и цинизма плиз. особенно в приложении к сабжу. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Владимирских своих пугай Але гараж, Stop!??? Ну ты ваще!!!...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Выдержка, господа, необходима выдержка!  |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Владимирских своих пугай > >Але гараж, Stop!??? Ну ты ваще!!!... Не, ну я не знаю как там у вас заведено... У нас ножи разве шо шпана до призыва носила, потом как-то невдобно перед самим собой... Мож я действительно чо-то не понимаю...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, в чем проявлялось лицемерие социализма, и почему ты соотнес цинизм с капитализмом. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я отрицаю соотношение, которое ты привел. >ЧТО ты сравниваешь? В какие "три раза"? Ты конешно известный демограф и статистик на этом форуме... но хорош уже... оперировать данными. Если ты считаешь, что фраза >при большевиках голод был как минимум три раза означает «при большевиках от голода умерло в три раза больше людей»…. То оставляю это на твоей совести без комментариев… Я не собираюсь спорить, какой случай голода был самым страшным. Если нароешь статью, где есть такие сравнения – покажи, посмотрим. Пока что давай признаем факт, что при большевиках голод повторялся неоднократно, но, в конце концов, был побежден окончательно. >Они же добрые демократы-либералы, швырявшиеся парт билетами. >Супер, Красс... Конспектируй, Семикрылый А ты законспектировал список демагогических приемов? Хотел бы обратить внимание на проигнорированный вопрос по теме эксплуатации колоний капиталистами. >за счет чего все хорошо в Дании? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, в чем проявлялось лицемерие социализма, и почему ты соотнес цинизм с капитализмом. Капитализм ничего не обещает, каждый получает то, что может взять, а не надеется на государство. Как бы- и претензий особых возникать не должно при соблюдении правил игры в виде обеспечения тех же равных возможностей, отстутствии дискриминации. Социализм (СССР)- заявленные цели не совпадают с реальными. Люди только лозунги читают на домах и парадах. Экономические отношения по сути те же, что и при капитализме, труд остается наемным, люди себе не хозяева. При заявленном равенстве существуют спецбольницы, "Березки" и пр. смущающие умы вещи. Причем, это как-то стыдливо замалчивается. Информации- вот чего не хватало, открытости. >за счет чего все хорошо в Дании? Можно я? Имхо, за счет датчан
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Globuzz, там в том то и дело, что у той же Дании не было реальных внешних ресурсов, но ведь Stop говорит о колониальной подоплеке благополучия запада. Или Норвегия, тоже самое. Кстати, уровень жизни в этих странах выше, чем в бывших колониальных державах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop говорит о колониальной подоплеке благополучия запада. Если б колониализм был не выгоден, им бы и не занимался никто. Так что Стоп в чем-то прав, имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Ну вощет у Дании есть Гренландия, и на полярные ресурсы она претендует. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
а колонии в индии? или этого тоже не_было?
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
У скандинавов вообще соц. пакет такой, что можно жизнью наслаждаться. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
исландия, опять-таки | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Россия тож много чего назавоевывала в свое время, а теперь опять принялась Станет лучше жить?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, у нас кагбы несколько другой подход был. касаемо лицемерия - ты утверждаешь, что в капитализме его нед? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>У скандинавов вообще соц. пакет такой, что можно жизнью наслаждаться. у меня один знакомый был в гостях у своих соотечественников которые свалили в Швецию. так вот не поверите, это как в сказке, люди уже второй год живут на социалке, безработные, живут припеваючи, на еду и жилье хватает, курят план. у них там чуть ли не хиппи община своя в Швеции. и думают да нах еше работать, когда такая лафа.
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий, на общем фоне цинизма доля вранья как-то не особо заметна. Ну. не знаю- капитализм есть капитализм, там по определению все друг друга наябывают, но по-честному. >у меня один знакомый был в гостях у своих соотечественников которые свалили в Швецию. так вот не поверите, это как в сказке, люди уже второй год живут на социалке, безработные, живут припеваючи, на еду и жилье хватает, курят план. у них там чуть ли не хиппи община своя в Швеции. и думают да нах еше работать, когда такая лафа. Это, конечно, здорово, но так в жизни не бывает, по крайней мере какой-то продолжительный период времени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, гренладния, исландия. ты реально считаешь, что за их счет там все хорошо? смешно))особенно благодаря исландии)))) Globuzz, да я не спорю, выгоден, но вот неувязка, в странах, где был реально выгодный и очень прибыльный колониализм уровень жизни ниже, чем в странах, в которых этого не было. Ну неужели вы реально считаете, что все эти ледяные островки и прочие владения скандинавов реально являются залогом благополучия?)) Помимо Гренландии (которая является не колонией, а частью королевства) не было никаких реально прибыльных земель. Да и Гренландия явно не является залогом благополучия Дании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, индию ты разумно проигнорировал? ей кстати, они не ограничивались.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>там по определению все друг друга наябывают, но по-честному.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, Дания и Норвегия?)) ога, индия оказывается колония Норвегии и Дании?))супер | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>прохожий, Дания и Норвегия?)) ога, индия оказывается колония Норвегии и Дании?))супер stk2,  ты чё, сёдня новости не смотрел, штоле?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 14:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, я надеялсо, что человеку "в теме", "имеющему специальное образование", не надо разъяснять о какой именно части сегодняшней индии шла речь. Новая Дания 1756—1848/1868 Датская Индия 1620—1845 |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 14:34 |
|
|---|---|---|
|
москва ударные 
|
думал, тема - про "Китайскую Демократию" Ганзов и Роузов 
|
|
|
ask the dust
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хотел бы обратить внимание на проигнорированный вопрос по теме эксплуатации колоний капиталистами. >>за счет чего все хорошо в Дании? Семикрыл, я вполне знаю - почему все хорошо в Дании, насколько там хорошо и имею представление, как "хорошо" там будет в ближайшем будущем. Серьезно говорить о Дании с человеком, который знает о ней только то что "там все хорошо" не имеет никакого смысла. Но просвещать тебя не имею ни малейшего желания. Ищи сам. Все, что я изложу, ты будешь оспаривать из принципа. Я буду выводить километры текста, а ты - капризничать по поводу каждой буквы. Нуйонах. Человек с большим уважением относится к той информации, которую добыл самостоятельно. Так шо - удач в познании мира. *** Могу намекнуть на некоторые обстоятельства. Чтобы ты хоть примерно знал, где искать. В Дании распаханы и окультурены около 26 тыщ кв.км. что примерно равняется 1/3 не самой большой в России Ленинградской области. Однако для самой Дании это 60% территории. Со средней урожайностью больше российской минимум раза в три. Благодаря климату, а не капитализму. Примерно то же самое и в остальном. Вы или распашите 60% территории России, включая тундру и тайгу, добейтесь там 60 ц/га, или постройте верфь, наподобие Маерска, на которых будет работать 2% жителей страны. Представляешь себе судостроительную компанию со штатом в 3 млн человек - в масштабах России? Заведите себе форсварет с хемверном, численностью в 28 тысяч человек для охраны трех сантиметров госграницы. Ну и так далее. Или хорош уже себя с карликами сравнивать. Вам как они не жить - какую политическую систему не вводите. Слон, как тушчанчик, прыгать никогда не будет. Масса не та. *** Однако, у каждого свои проблемы. Касательно офигенных социальных гарантий - поинтересуйся проблемами "трансфертного общества" Дании в последнее время. Датчане сейчас бы многое отдали за "советский железный занавес" потому что им пиздец грядет в свете миграций-глобализаций. Дания и так по швам трещит из-за солидарных обязательств. Уж на что Москва не резиновая - так даже она раем скоро покажется по сравнению с Данией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Слон, как тушчанчик, прыгать никогда не будет. Масса не та. правильная мысль ващета !
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 14:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, но это же мелочи. главнае - там демократейа!
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, собирательный образ либераста - этто хорошо
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, я в курсе, но ты сам привел даты. ничего не смущает? и теперь это же для Англии. а еще площади этих колоний. думаю, что ты в курсе. датская вест-индия, огромные площади, пля. Вест-индия и страна индия - разные вещи как бы. я имел ввиду страну. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, а я ее не имел. я имел в виду вполне определенные территории. что меня может смущать в датах? ранее напизженное несчитаеццо? про вторую часть успеха замечательно распедалил Стоп.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я вполне знаю - почему все хорошо в Дании Стоп,ты попытался ответить с использованием фактов, это неплохо. >хорош уже себя с карликами сравнивать Нехорошо, что подменил исходный тезис. Разговор был не о том, может ли Россия достичь уровня Дании, а о том, является ли ограбление колоний основной причиной благополучия европейских стран. >Ограбьте тоже какую-нить Индию - и у вас пенсионеры будут умирать в достатке Своим же ответом ты показал, что благополучие Дании не основано на ограблении других стран. >Вам как они не жить - какую политическую систему не вводите Насчет маленьких стран - отчасти соглашусь, что им некоторые проблемы проще решать. Но и у маленьких стран бывает по-разному. Вот тебе сравнимые с Данией страны: Израиль, Грузия, Сьерра-Леоне, Босния, Коста-Рика, Mолдова. Ничего про них не спрашиваю, просто подумай, в чем их сходства и различия. Еще реплика: раз карликом быть хорошо, значит, республики правильно сделали, что вышли из СССР.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
эээ...Семикрыл, я поражаюсь произведенным тобой выводам. напоминает сцену с ведьмой из монти пайтона...где с помощью подобной логики было выведено, что ведьма = утка, сделанная из дерева... |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ну обогатился в свое время запад за счет колоний. и что? молодцы, преуспели, а Россия не обогатилась. что ж теперь разбираться? есть действительность. и реальный уровень жизни. Обвинять кого-то можно сколько угодно. Но есть сегодняшняя реальность. И это факт. Или вам жалко индейцев Америки, к примеру?) мне жалко, но они, к примеру, и до прихода колонизаторов друг над другом неплохо так издевались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 17:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, так при рассмотрении успехов запада нужно это учитывать, а не запевать мантры - а вот уних там демократейа и пенсионеры себя хорошо чувствуют. И потом - колониализм никуда не делся. он принял более цивилизованные формы. Как если бы насильник начал применять смазку и использовать порты ввода-вывода попеременно.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
касаемо издевательств. думаю намеренное распространение черной оспы у индейцев не практиковалось. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, не. по индейцам есть цифры конкретные, они страшные, честно говоря. по коллективному мнению антропологов, археологов, этнологов, историкой до колонизации население обеих америк могло составлять до 100 000 000 человек, а может и чуть больше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
кстати, росскийские колонизаторы десйтвительно были куда более гуманны к индейцам и эскимосам аляски. это факт, но причина была не в нац качествах, а в отличиях европейской колонизации от российской. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>с помощью подобной логики было выведено, что ведьма = утка, сделанная из дерева Вопрос был про ограбление колоний. В своем ответе Стоп ни слова не сказал, как Дания грабит колонии. Зато привел другие источники ее богатства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>прохожий, я в курсе, но ты сам привел даты. ничего не смущает? и теперь это же для Англии. а еще площади этих колоний. думаю, что ты в курсе. датская вест-индия, огромные площади, пля. Вест-индия и страна индия - разные вещи как бы. я имел ввиду страну. А тебе просто объяснили, что Дания имела колонии, хоть ты этого и не знал. Более того, ты не знаешь, что участие Дании в колониальном ограблении совсем не пропорционально занятым площадям. Дания не имела достаточно собственного НАСЕЛЕНИЯ, чтобы физически занимать колонии, но активность ее в колониальных делах была просто убойная. Уступая Англии в масштабе колонизации датчане заруливали наглостью, перехватывая перевозки везде где только можно было. Угомонились только после англо-датской войны, причем рубились за Наполеона яростно и до конца, не так как другие - не капитулировали даже после захвата столицы англичанами. Небольшие колонии играли роль морских баз - Вест-Индские, о которых говорил Прохожий, стратегически удобные Фареры, датские колонии в Гане, Виргинские острова. Дания играла значительную роль в "треугольной торговле" - оружие из Европы на рабов в Африке, рабов на колониальные товары в Америке - и обратно в Европу. Соседняя Голландия вообще пол-мира в колониях имела. Датские и голландские банкирские дома жирели на колониальной торговле так, что англичане завидовали. Легендарный "Летучий голландец", Флайин Дач, рабов возил вообще-то, в курсе? Как ты можешь судить о датской доле в колониализме, если не знаешь этого? А если знаешь - почему тогда спрашиваешь? Там все в порядке нагрелись, даже поляки убогие пытались колонии открывать. *** >Своим же ответом ты показал, что благополучие Дании не основано на ограблении других стран. Благополучие Дании ЗАЛОЖЕНО ограблением. Как, практически у всех еврпейских стран. А я показал - как они воспользовались его результатом. Молодцы что не пробухали - это я отметил. Но ОТКУДА ноги растут - помни, не забывай. Яхуйего знает, где ты увидел то, чего я не говорил... Ты может не знаешь пока еще, так я тебе скажу: чтобы из одного рубля сделать два, надо его где-то сначала украсть. Это называется "основать благополучие". *** >>я вполне знаю - почему все хорошо в Дании >Стоп,ты попытался ответить с использованием фактов, это неплохо. Тебе завидно, еще бы. Из трех документальных фактов, приведенных тобой в последнее время, два оказались лживой подтасовкой, а третий не имел отношения к делу. "Условно ожидаемый рост суммы малакапрадуктов с картофелем" Учись у меня, сынку.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, я прекрасно знал, что дания имела колонии. речь не об этом, а об обогащении дании за их счет. про датскую Вест Иднию и колонию на территори современной Канады я в курсе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну обогатился в свое время запад за счет колоний. и что? молодцы, преуспели, а Россия не обогатилась. что ж теперь разбираться? Нет, разбираться никто не будет. Надо чтобы ты понял ОДИН нюанс. Сравнивая эффективность разных политических систем, не надо размахивать даниями-голландиями, как аргументом. Если мы положим в один и тот же банк, я - миллион, а ты - тысячу, одинаково под 10%, то я буду зарабатывать сто тысяч в год, а ты - сто долларов. Но это не значит, что я лучший бизнесмен. Это значит, что у меня просто бабла было больше. Понимаешь? *** >>с помощью подобной логики было выведено, что ведьма = утка, сделанная из дерева >Вопрос был про ограбление колоний. В своем ответе Стоп ни слова не сказал, как Дания грабит колонии. Зато привел другие источники ее богатства. Семикрыл, в начале страницы я тебе сказал, что восполнять пробелы твоего школьного образования я не намерен. Поэтому излагаю не то, что должен (с твоей точки зрения) - а то, что интересно мне лично. Исключительно. Поэтому, если я "не сказал ни слова" - это не значит что этого не было. Ты, например, не знал о холодной войне - но это не значит что ее не было, пока мы тебе о ней не рассказали. Соответственно, если тебе интересно знать о датских колониях, воспользуйся википедией, это даже ребенку нетрудно, а не жди пока я "слово об этом" скажу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
да о чем вообще спор?) еще в студенческие годы я пришел к выводу, что демократии не существует (ну если только греческая полисная, когда демократия, а пашут рабы ), как и многих систем. Все системы недемократичны изначально, любая система - власть элит. а тут уж кто во что горазд:)) имхо, конечно)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, что не? я привел тебе одну из причин, благодаря которой эти цифры образовались. нативное применение биологического оружия. целенаправленный геноцид в рамках "несения бремени белого человека". так что третий рейх был прямым наследником культурной традиции. а вот этот момент причина была не в нац качествах, а в отличиях европейской колонизации от российской. вообще шедеврален. т.е. российская колонизационная политика отличалась просто так, нац. особенности тут не при чем ______ мне одному показалось, что ты проигнорировал последний пост Стопа? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
*предпоследний | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, а что мне ответить тебе и ему? про наличие у дании колоний я в курсе, про убийства индейцев тоже, даже привел цифру до колонизации 100 млн. чел, а то и больше. По поводу отличий колонизации, то да, считаю, что не по нац. причинам, могу даже объяснить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, я прекрасно знал, что дания имела колонии. речь не об этом, а об обогащении дании за их счет. Ну так я пояснил тебе - каким образом. В колониальном мире датчане играли роль купцов. Англичане называли их "маленькая страна с огромными амбициями". Вообще, некорректно рассматривать колониальную деятельность Дании в современных границах. Вся эта группа "северной мелочи" - Дания, Бельгия, Голландия, исключительно нагрелась на колониях, действуя совместно, организовывая торговые компании. После того, как англичане одуплили голландцев, датчане резко дернули вперед. Датская Ост-Индская Компания, Датская Азиатская, Датская Гвинейская... Колониализм - это же не обязательно строить форты, фазенды и землю обрабатывать. Достаточно коммуникации контролировать. *** Вот интересный нюанс: Россия, в лице Екатерины, в 1780 году провозгласила "вооруженный нейтралитет" на морях. Это общеизвестный исторический факт, который даже в школе учат. Понадобился этот "вооруженный нейтралитет" против англичан, которые грабили все что плавает, сохраняя свою монополию на контроль коммуникации. Объясняли англичане это блокадой американских колоний, которыая тогда воевали за независимость. А в результате плавать по морям можно было только с разрешения Англии, которая любой груз, по желанию, могла назвать стратегическим и тупо конфисковать. Екатерину это достало, и появилась декларация вооруженного нейтралитета. А вот пять принципов этого "нейтралитета" сформулированы как-раз датским министром Бернсторфом, в 1778. Можно себе представить какой у датчан с англичанами дерибан шел за право негров возить... А щас - так просто овечки безвинные, все честно трудом у них заработано...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ок. пошли дальше, раз ты так компетентен. почему все хорошо у финнов?Благодаря Царской России по твоему мнению? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ок. пошли дальше, раз ты так компетентен. почему все хорошо у финнов?Благодаря Царской России по твоему мнению? Ты меня будешь опрашивать по каждой стране? Когда кончатся те, в которых хорошо, я буду объяснять почему плохо в тех, в которых плохо? И так 200 с гаком стран? Это ты у Семикрыла набрался - "быренько, в двух словах, расскажите мне про холодную войну, иначе я вам не верю". Данию я разобрал как пример того, что ничего "просто так" не бывает. Попробуй с Финляндией сам разобраться. Начни с общеизвестных фактов и справочных материалов - и вперед, за знаниями. Я так и делаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Стоп, еще немножко воспитания, и с тобой можно будет обсуждать серьезные темы. Я не отрицаю важность колониальных захватов для развития Европы, но надо понимать, где причина, а где - следствие. ------------------- "Колониальный опыт и достижения Испании, Португалии, Англии, Франции и Дании очень различны. Испания и Португалия стали крупными колониальными державами, но ни у себя дома, ни в своих колониях не создали развитых капиталистических хозяйств. Их самые ценные колонии располагались в Латинской Америке, и они были утрачены в ходе войн за независимость, когда еще сами колониальные державы не вышли из докапиталистической стадии развития. Самым поразительным достижением британского колониализма было создание фундамента для развития ряда богатейших стран мира: Соединенных Штатов, Новой Зеландии, Канады, Австралии, Гонконга и Сингапура. Экономическое процветание колоний пошло на пользу и самой Британии, поскольку контролируемая и неравная торговля с экономически отсталой колонией гораздо менее выгодна для развитой страны, чем торговля с другой развитой страной. Франция создала и утратила большую колониальную империю, которая запомнилась кровавым крахом господства в Индокитае и почти столь же насильственным освобождением Алжира -- самой успешной из французских колоний. Глядя в прошлое; нет оснований считать, что колониальные предприятия положительно сказались на экономическом росте Франции. Утверждение, что экономическое процветание Запада имеет причиной империализм, основывается на том, что колонии представляли собой рынок сбыта товаров, производимых в развитых странах. Но этот аргумент относится главным образом к отдельным фирмам, участвовавшим в колониальной торговле. Во-первых, бедные и неразвитые страны, как правило, не располагают достаточно емкими рынками, так что возможности для эксплуатации здесь невелики. Достаточно большие рынки, которые могут служить базой для расширения производства в развитой стране, -- это, почти по определению, рынки достаточно развитых стран, хотя это могут быть и непромышленные страны. Во-вторых, самый большой выигрыш от торговли с неиндустриализованными странами принесла торговля, не подчиненная империалистическому политическому контролю. Такая торговля развилась в результате создания заморских источников продуктов питания как в колониальных, так и в политически независимых странах Северной и Южной Америки, Австралии и Африки. В последние полтора столетия эта торговля была большим благом для растущего населения Западной Европы не в силу эксплуатации, но потому, что рост производства сдерживал мировые цены на продукты питания. Утверждение, что империализм есть адекватное объяснение экономических успехов Запада, сомнительно, прежде всего, потому, что периоды экономического роста западных стран и периоды их империалистической экспансии просто не совпадают. Империалистические Испания и Португалия не знали длительных периодов роста; Швейцария и скандинавские страны, достигшие значительных успехов в экономике, никогда не были империалистическими; Германия и Соединенные Штаты, являющиеся высокоразвитыми странами, очень поздно приняли участие в империалистических захватах. Британия и Голландия знали экономический подъем, но они были сильными еще до начала империалистической экспансии и продолжили рост после распада империй. История XVIII--XIX веков подсказывает, что в большинстве случаев ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПОДЪЕМ БЫЛ ПРИЧИНОЙ, А НЕ РЕЗУЛЬТАТОМ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ: вновь обретенное экономическое могущество подталкивало к осуществлению безответственных заморских политических авантюр." Н.Розенберг, Л. ###ирдцелл, мл. КАК ЗАПАД СТАЛ БОГАТЫМ ------------------------------------- Ну и, как положено, профилактические пинки. >Из трех документальных фактов, приведенных тобой в последнее время, два оказались лживой подтасовкой Не знаю, что ты нашел лживого, для начала научись замечать бревна в своем глазу. Под бревнами я имею в виду твои откровенно лживые утверждения. Вот за последнее время, например. >этот голод стал последним, хотя до большевиков регулярность голодоморов составляла каждые 7-10 лет >продолжительность жизни. В России - 58-59 лет, в СССР (без Ланосов) - 70-72 года |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, а прямого грабежа по мнению цитируемого аратора не было? и инерционность он тоже отрицает? я тебе в очередной раз посоветую смотреть - что именно ты постишь
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, стоп, ты не врубаешься, что я стебусь. я сдавал истории ВСЕХ стран мира. И историю финляндии знаю прекрасно. И читал я не справочники, а вменяемою лит-ру
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, кто был зачинщиком философской дискуссии?)) без гугла ответь) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ой, ладно. что спорить с человеком, который считает себя всезнайкой и не понимает, что может быть не прав))) я тебе сам могу подробно рассказать и то, что ты знать не можешь. архивы там всякие. в том числе за приделами России. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, на правах человека, не имеющего специального образования, в очередной раз спрошу тебя, как товарища "в теме" - с какого болта ты изначально выдвинул неверный тезис? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, какой тезис? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, можно тебе задать вопрос чисто по человечески? без всяких понтов с образованием? ок? ты реально считаешь, что профессор кафедры этнологии подробно расскажет тебе всю историю Сербии или Хорватии? Со всеми тезисами и предпосылками? или же профессор кафедры истории средних веков прекрасно знаком со всеми группа, подруппа, культурой, традициями и т.д. народов повольжья? это глупость. и я не такой кретин все таки, как ты можешь думать. Да, я сдавал истории всего мира, но действительно хорошо я знаю лишь то, чем занимался, всего знать нельзя. А это советское время, особенно идеология, первая половина, до войны, и этнология, которой я занимался очень много. За то, что я не скажу глупостей по этнологии я могу отвечать. И я не считаю, что вы все тут идиоты.. но это форум. я могу пойти в историчку (библиотека такая) и по каждой стране и теме могу написать доклад страниц на сто, но только после того, как изучу всю лит-ру. я не претендую на прекрасное знание истории каждой страны мира. На это нужно время. И если мне нужно составить РЕАЛЬНУЮ картину, я могу это сделать, но это пару месяцев работы ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
знаком со всеми группаМИ, подруппаМИ, | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, еще немножко воспитания, и с тобой можно будет обсуждать серьезные темы. Друже, я с тобой не собираюсь обсуждать серьезные темы, потому что тебе нужно очень "не немножко" образования. Мы ж не менует танцуем, тут важнее в предмете разбираться, чем книксен исполнять. Могу побеседовать разве что с автором твоих цитат. >Колониальный опыт и достижения Испании, Португалии, Англии, Франции и Дании очень различны. Испания и Португалия стали крупными колониальными державами, но ни у себя дома, ни в своих колониях не создали развитых капиталистических хозяйств. Прохожий довольно детально объяснял о протестантской парадигме. Морально-этическая парадигма - дух наций. Испания в роли капитализма, как хиппи в роли сержанта. >Н.Розенберг, Л. ###ирдцелл, мл. Как, как его фамилия??? Ты меня реально заинтриговал, что там может скрываться за решетками... *** >Stop, стоп, ты не врубаешься, что я стебусь. я сдавал истории ВСЕХ стран мира. И историю финляндии знаю прекрасно. Нет, я не уверен что ты стебешься. Ты тут пару раз так мощно демонстрировал образование, что я со стула не падал только благодаря подлокотникам. Я уже на этапе объяснения на пальцах про децильные группы догадывался, что современное образование. Историю Финляндии ты, может, и сдавал - но то что ты понимал ее - сомнительно. Иначе бы не задавал глупых вопросов.Поведай мне, как ты сдавал истории ВСЕХ стран - названия штоли перечислил? >Stop, кто был зачинщиком философской дискуссии?)) без гугла ответь) Без поисковика не отвечу. Это не моя специализация, я и не должен знать. Но если надо - по крайней мере я знаю что это за дискуссия и где искать детали. А ты в этой теме на уровне человека, который ВООБЩЕ не знает о философской дискуссии 1947 года, и думает что "философская дискуссия" это та бодяга, которую мы тут разводим. Вот, кстати, образец модульного образования. Зачинщика философской дискуссии в СССР он знает, а об уровне жизни только догадывается. Историю он учил... >в том числе за приделами России. за чем??? За церковными штоле??? Тут кажецца все ясно...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, копался в архивах за пределами РФ. а про философскую дискуссию не попал, я диссер писал на эту тему, та что давай поспорим, если хочешь. будут вопросы? А про экономуки я согласен, у нас ей особо не учат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Стоп, а с чего ты взял, что ты все правильно говоришь и знаешь? аракул, пля. если человек считает, что все знает, то он идиот просто. А зачинщик. Проф. МГУ Белецкий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
я думаю, что мне с тобой спорить бесполезно, потому что 1)Я, в отличии от тебя, не считаю, что я все знаю. 2)Я не воспринимаю инет серьезно. И, скажу честно, не один твой пост до конча не дочитал. Если бы была какая-то дискуссия в реале, я бы нормально подготовится в ленинке или историчке. а инет...для меня это ка бы  3)Мой отец из разряда тех, кого вы тут на кол хотите посадить, я, наверное, тоже. О чем речь? Мои предки хороши жили ДО революции, а сейчас моя семья хороши живет после. я не считаю, что я или мой отец кого-то грабили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, чисто по-человечески, когда человек в нескольких темах подряд постоянно акцентирует внимание на собственном историческом образовании, а потом выдает серию высказываний: 1. в дании хорошо, потому что там демократейа 2. какая еще колониальная политика? 3. какие нафих индийские колонии? 4. а да было, но это к сабжу не относиццо меня это реально напрягает. особенно с учетом того, что я излагаю вещи практически школьного уровня. общедоступные. которые, видимо из невыветрившегося идеализма считаю общеизвестными. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, 1) я такого не писал. я спросил, почему в дании хорошо. где я такое писал? 2)Не очень понимаю, я где-то писал, что у этих стран НЕТ колоний. 3)Вообще вест-индии просто индией называть не принято. ты думаешь школьники вообще историю знают? ха-ха. кстати, на вопросы не ответил. по поводу профессоров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, а с чего ты взял, что ты все правильно говоришь и знаешь? аракул, пля. если человек считает, что все знает, то он идиот просто. Я ничего не "говорю", я описываю общеизвестные факты, и мне странно, что можно втыкаться в подобные споры и не знать этого. Откуда знаю? Да написано везде, бля, где только можно. Откуда вот ты не знаешь - это вопрос. Скоро уже человеку, умеющего лифтом пользоваться будут считать "шо, сильна умный?" Привет болонской системе и модульному образованию. >А зачинщик. Проф. МГУ Белецкий. Молодец, давай зачетку. *** >2)Я не воспринимаю инет серьезно. И, скажу честно, не один твой пост до конча не дочитал. Да я и не для тебя писал. Ты чо, думаешь я сиду здесь с целью повысить уровень эрудици окружающих, да еще насильно? Я развлекаюсь таким образом, нравится мне это, а дочитывает кто-то или нет мне глубоко фиолетово.>3)Мой отец из разряда тех, кого вы тут на кол хотите посадить, Я, как филолог, спекся, пытаясь понять твои слова "мои родители досоветские интеллигенты". Им должно быть не менее ста двадцати лет, или же они родом из социалистической Анголы. Поэтому я твой пафос касательно родителей тоже не буду дочитывать. Понты из серии "моя семья не такая как все, и я не такой как вы тут все" ценятся на музтусовке. Мы тут походу о сабже говорим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, чего я#### не знаю? экономину? не спорю. а факты.####. лит-ра как бы разная, и не во всей правда. я не писал, что родители, а что семьи родителей. гений, блин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
кстати, что ж ты не удосужился ответить в теме про диктатуру, там уж я уверен на 100% в том, что написал. а в чем была причина философской дискуссии? из-за чего она была, раз ты такой спец? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 23:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, ты думаешь школьники вообще историю знают? ха-ха. а вот мне почему-то ни разу не хаха. вспоминаеццо поговорка про нос на боку. :сэмъ: кстати, на вопросы не ответил. по поводу профессоров. хорошо, я еще раз повторяю - речь идет не о дикоспецифичных, а об общедоступных вещах. общедоступные, элементарные вещи полагается знать, даже не имея высшего образования. ах да, я забыл...уже лет двадцать, как не полагается. это жи намана, верна? :исчо одно сэмъ: |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Есть ФАКТЫ. Есть ВЫВОДЫ. Факты очевидны, о выводах спорят. Странно, что кто-то считает свои выводы единственно верными, когда ученые об этом спорят годами. На этом всё. Факты я знаю. Кроме эконом понятий, я не экономист, извините. На этом всё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
странно что кто-то воспринимает общедоступные факты за выводы... пожалуй, соглашусь - это действительно все. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 30.10.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>кстати, что ж ты не удосужился ответить в теме про диктатуру, там уж я уверен на 100% в том, что написал. Я подзаебался отвечать, тем более когда спрашивающий не понимает половины из того, что я говорю - и даже не пытается. Я там много на что отвечал, а в ответ "а вот и нет". Ну и я уже говорил - отвечать на вопросы, это мое право, а не обязанность. На тупые, левые и оффтопные я обламываюсь реагировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 31.10.2008 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я с тобой не собираюсь обсуждать серьезные темы, потому что тебе нужно очень "не немножко" образования. Мы ж не менует танцуем, тут важнее в предмете разбираться, чем книксен исполнять Ясно. Темы, в которых ты разбираешься, ты серьезно обсуждать не можешь из-за недостатка образования собеседников, а темы, в которых ты НЕ разбираешься, опять же, не можешь обсуждать из-за недостатка своего образования. Значит, будем продолжать пинание. >>Н.Розенберг, Л. ###ирдцелл, мл. >Как, как его фамилия??? Ты меня реально заинтриговал, что там может скрываться за решетками Б И Р Д Ц Е Л Л Первая часть книги мне показалась интересной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 31.10.2008 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ясно. Как всегда тебе ясно только то, что ты придумал сам. Хорошо тебе, жизнь проста в Невер-невер-лэнде... >Значит, будем продолжать пинание. Смотри не убейся. Я, все-таки, ценю тебя, не смотря ни на што.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Попробуем вернуться к теме. Неплохо бы вообще опеределиться, что такое демократия на практике. Мне нравится такое определение: "Демократия – система, предполагающая политическую конкуренцию." В последнее время стал применяться термин "Имитационная демократия" (а также управляемая демократия, манипулируемая демократия, декоративная демократия, квазидемократия, псевдодемократия) — форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально. --------------------- Проблема в том, что четкую границу между "настоящей" и "имитационной" демократией прочертить невозможно. Тем не менее, вряд ли нужно объяснять, что существует разница между политическим устройством Франции и Казахстана. Хотя формально и там, и тут демократия... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>Неплохо бы вообще опеределиться, что такое демократия Оперделиться?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Проблема в том, что четкую границу между "настоящей" и "имитационной" демократией прочертить невозможно. Тем не менее, вряд ли нужно объяснять, что существует разница между политическим устройством Франции и Казахстана. Хотя формально и там, и тут демократия... Ты гляди... вон оно как... то есть, введено понятие "имитационной", чтобы докопаться было нельзя, при этом сказки рассказывать, мол - есть где-то там, за облаками, настоящая... неимитационная... такшо верьте, лохи, щастье есть! Интересно, а имитационный тоталитаризьм существует? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>введено понятие "имитационной", чтобы докопаться было нельзя, при этом сказки рассказывать, мол - есть где-то там, за облаками, настоящая... неимитационная... такшо верьте, лохи, щастье есть! Вообще-то наоборот - чтобы докопаться до "суверенной демократии". И почему "за облаками"? На Украине, например, демократии явно больше, чем в России, и ты не раз рассказывал про ее достоинства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Интересно, а имитационный тоталитаризьм существует? Наверно, СССР в последние годы существования. Имитировал свое могущество перед гибелью.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>На Украине, например, демократии явно больше, чем в России, и ты не раз рассказывал про ее достоинства. К несчастью - больше. Впрочем, Украине авторитарное руководство фпень не вперлось, поскольку глобального полюса из нее никак не получится. А вот бардак в России - это дааа... картина маслом... Чувствуешь разницу - прогулочная лодка по течению без руля плывет - и трансокеанский лайнер, размером с микрорайон? А сколько ты видов демократии знаешь, камрад? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары. 
|
>На Украине, например, демократии явно больше, чем в России, и ты не раз рассказывал про ее достоинства. А России демократия фпень не впёрлась. Потому как демократия всего лишь, по сути, состояние общества, а не реальный строй правления и государственности. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 04.11.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
Я считаю, что строй нынешний, очень хорош для России. Его, конечно, надо развивать. И много на чисто суперпрезидентской не проскачешь, но всё идёт. Не сходите с ума только.
|
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 05.11.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрылу активно не нравиццо тезис о том, что демократия имитационна по своей сути. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 05.11.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>прогулочная лодка по течению без руля плывет Значит, надо срочно к большому кораблю на буксир. >руля плывет - и трансокеанский лайнер, размером с микрорайон? Что без руля - это ты преувеличил. >сколько ты видов демократии знаешь, камрад? Я свои соображения высказал 04.11.2008 14:37 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 05.11.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
>Семикрылу активно не нравиццо тезис о том, что демократия имитационна по своей сути. Угу. Кстати, семикрыл. В США - НЕ ДЕМОКРАТИЯ. Там голосуют ВЫБОРЩИКИ. Это МЕНЬШИНСТВО. Демократия - власть БОЛЬШИНСТВА. Втыкаешь? Плюс, ты уже правда закол#### это считать госстроем. Это НЕ госстрой. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Кстати, семикрыл. В США - НЕ ДЕМОКРАТИЯ. Там голосуют ВЫБОРЩИКИ. Это МЕНЬШИНСТВО. Демократия - власть БОЛЬШИНСТВА. Втыкаешь? >Плюс, ты уже правда закол#### это считать госстроем. Это НЕ госстрой. Не надо приписывать, чего я не говорил. Если есть что сказать по делу, прочитай сначала здесь 04.11.2008 14:37 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>прогулочная лодка по течению без руля плывет >Значит, надо срочно к большому кораблю на буксир. Значит надо. Только нет большого корабля. Тот что есть - так там за рулем вообще, кажется, бухие... *** >>сколько ты видов демократии знаешь, камрад? >Я свои соображения высказал 04.11.2008 14:37 Ты не юли. Я спросил - сколько знаешь, ты ответил типа настоящая и поддельная. То есть - одна. Есть демократия "полисная", рабовладельческая. Есть народная - в курсе, что такое "страны народной демократии"? Есть такая как у Мугабе. Вот, выясняется, есть еще "суверенная". Есть даже исламская. Есть современная "западная" медиа-демократия, американского протестанстского образца. Отличаются друг от друга, как рыбы разных видов - общего только жабры. Ты какую имеешь в виду, когда говоришь про настоящую, неимитационную? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Есть демократия "полисная", рабовладельческая. Есть народная - в курсе, что такое "страны народной демократии"? Есть такая как у Мугабе. Вот, выясняется, есть еще "суверенная". Есть даже исламская. Есть современная "западная" медиа-демократия, американского протестанстского образца. Отличаются друг от друга, как рыбы разных видов - общего только жабры. Объясняю еще раз: демократия может быть более или менее имитационная. Абсолютной демократии нет нигде, все познается в сравнении. В России имитации больше, чем в Украине и Америке. В Зимбабве, наверно, еще больше. А в Китае и Саудовской Аравии, например, демократии вообще нет никакой. Что еще неясно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Абсолютной демократии нет нигде, все познается в сравнении Ну вот ты сам и ответил. Демократии нет. Так имеет ли вообще смысл говорить от том чего нет? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну вот ты сам и ответил. Демократии нет. >Так имеет ли вообще смысл говорить от том чего нет? Абсолютно здоровых людей тоже нет, но это не значит, что о здоровье вообще не нужно заботиться. А если отвергать демократию, нужно предлагать что-то взамен. Жду предложений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Абсолютной демократии нет нигде, все познается в сравнении >Ну вот ты сам и ответил. Демократии нет. >Так имеет ли вообще смысл говорить от том чего нет? Канееееешно! Если это о демократии. Для Семикрыла бессмысленным был СССР, потому что "коммунизма нет", а то что "демократии нет" - фантазировать не мешает. *** В античных Спарте и Афинах, кстати, демократия была чистейшая, без имитации. Исконная. Думаю, ты бы офигел, если бы попал туда. Тебе бы точно не понравилось. Так что пихаемая тобой западная протестантская версия демократии, которую ты для краткости называешь вообще "демократией", это частный случай общего заболевания. Модель, изготовленная для конкретной страны с конкретными целями. Больше НИГДЕ она использоваться не может, и твоя "забота о здоровье" - это предложение птице завести жабры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Много чего 
|
Самый существенный недостаток демократии - в ней не может быть чёткого нравственного закона. Демократия - это "несправедливая справедливость". Демократичной можно назвать равно как борьбу за права человека, так и толерантность к гей-парадам. Ну это как говорил Уинстон Черчилль "Д-я конечно дерьмо, но лучше ещё ничего не придумали". |
|
|
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну это как говорил Уинстон Черчилль "Д-я конечно дерьмо, но лучше ещё ничего не придумали". Это с точки зрения Уинстона Леонарда Спенсер-Черчилля, герцога Мальборо. У него свое понимание о том, что такое "лучше". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 06.11.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>пихаемая тобой западная протестантская версия демократии, которую ты для краткости называешь вообще "демократией", это частный случай общего заболевания. Модель, изготовленная для конкретной страны с конкретными целями. > Больше НИГДЕ она использоваться не может, и твоя "забота о здоровье" - это предложение птице завести жабры. Я так и не дождался ответа, что должно использоваться во всех остальных местах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 07.11.2008 11:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, да что угодно, обеспечивающее реальную обратную связь и реальную ответственность людей, находящихся у руля. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 08.11.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>что угодно, обеспечивающее реальную обратную связь и реальную ответственность людей, находящихся у руля При отсутствии демократии реальной обратной связи еще меньше. Результативность руления тогда зависит в основном от доброй воли рулевых. И не надо повторять про идеократию. Прикрываясь одной и той же идеей, можно делать противоположные вещи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 08.11.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
>В античных Спарте и Афинах, кстати, демократия была чистейшая, без имитации. Исконная. Думаю, ты бы офигел, если бы попал туда. Тебе бы точно не понравилось. Вот тут я абсолютно соглашусь со Стопом. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 08.11.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В античных Спарте и Афинах, кстати, демократия была чистейшая, без имитации. Исконная. Думаю, ты бы офигел, если бы попал туда. Тебе бы точно не понравилось Что именно мне бы там не понравилось? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 08.11.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
7wing, а ты вообще можешь обосновать чем тебе так нравится демократия? Не, серьёзно. И какой государственный строй тебе кажется максимально "демократичным"? А потому, что если ты считаешь, что демократия - свобода - ты не прав. Это в-первых очередь жёсткие устои общества. Хочешь узнать что такое настоящая власть большинства? Едь туда, где ещё остались аборигены, посмотри, подумай. И реши, нужно ли оно тебе. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 08.11.2008 23:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
7wing, датышо? а при демократии разве она есть? касаемо идеи. идеей нельзя прикрываццо. здесь все просто - правоверный(читай индоктринированный) фальшь за версту чует. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 09.11.2008 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing, а ты вообще можешь обосновать чем тебе так нравится демократия? Не, серьёзно. >И какой государственный строй тебе кажется максимально "демократичным"? >А потому, что если ты считаешь, что демократия - свобода - ты не прав. Это в-первых очередь жёсткие устои общества. Хочешь узнать что такое настоящая власть большинства? Едь туда, где ещё остались аборигены, посмотри, подумай. И реши, нужно ли оно тебе. Майки, ты не придумывай, что я считаю. Если хочешь обсудить эту тему, прочитай сначала пост 04.11.2008 14:37. Достало уже повторять по десять раз одно и то же. >правоверный(читай индоктринированный) фальшь за версту чует. А как отличить фальшь от правды, всегда объяснит мудрый руководитель.
|
|
|
|
||