| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг 
|
кстати, вопрос к композерам...я вот попробовал абстрагироваться от мелодии...и попытаться что то напеть другое на этот текст... не получается...не хуже не получается... получается что ритм в русском тексте и мелодия как бы связаны...оптимальным образом.. так и с существующими текстами...то что ложится на текст, в смысле мелодии, те варианты которые оптимальны..оказываются уже давно затасканным...потому что ритм уже затаскан... хотя может я и слишком категоричен в выводах... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тихон, ты спекся. В плане дискуссии, я имею в виду. Осталось сычание и шыпение. > >>Впрочем,да,я знаю,что этот поганый кагал прав.Причем,прав-всегда и везде.Тока от правильности этой - всем остальным,неправым по определению,почему-то все тошней и тошней становится... > >Это классическое чувство. "Ненависть двоешника". География не виновата, что ты ее никак не осилишь. Земля останется круглой, даже если ты в припадке растопчешь глобус. Да нет,Стопус,это ты спекся.В плане своей классической демагогии,я имею в виду.  Языковые познания строителя больше помогают анализу текстов? "Куды ты эту хрень на ту поебень поставил мать твою за ногы!" Ну,если ваши строители общаются подобным образом-то это вовсе не значит,что и в более цивилизованных странах дела обстоят подобным же образом. Вкладывать свои домыслы и умозаключения в уста собеседника-старый иезуитский приемчик,не правда ли? О ненависти-да не смеши ты.Что за чушь.Незнакомо мне это чувство... хотя,может быть и зря,что незнакомо... Насчет "двоешника"-тоже повеселил.Типично учительская постановка вопроса. Впрочем,не переживай - Земля останется круглой,по любому.  Вне всякой зависимости от моих или твоих припадков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 17:18 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден 
|
землянин, твой вопрос для другого форума. Но ты разве не композер? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>землянин, твой вопрос для другого форума. Но ты разве не композер? > есть разные навыки... наверное нет кого то, кто шарит только в чем о одном... потому как не всегда понятно где заканчивается одна область и начинается другая... есть одна область - гармония... и то,...актуально тока сейчас, для нашего вида, общества, группы, особи и т.д.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
на основе стихов, это да,.. я ограничен ритмом... и вероятность низкая что, кто то еще сможет, потому что ритмы часто повторяются.. без стихов, могу немного... и не я один....и у ЧЕ мне нравится больше, более навароченные варианты получаются... да и голос по круче будет... Землянин,не прибедняйся-у тя прикольный голос.Крутизна здесь не имеет никакого значения. Да, ЧЕ хорошо поет.Хороший,сильный,гладкий голос.Гладкий-это решающий минус в поп-рок вокале,имхо. Такие голоса хороши в романсах,в оперетте.Соответственно и его композерские экзорсисы,при всем к ним уважении,не выходят за вполне определенные рамки. Не знаю,ведь у тя есть неплохие инструменталы-так сконцентрируй/откалибруй какую-нибудь свою темку мелодически,прилепи рыбеху-да и пропой ,используя свой голос. так и с существующими текстами...то что ложится на текст, в смысле мелодии, те варианты которые оптимальны..оказываются уже давно затасканным...потому что ритм уже затаскан... Так это-естественно,а ты как хотел?! Ведь не зря,почти что все каэспэшные песни(не все)-близнецы и рОдные братья/сестры.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Кстати, наша безграмотность (и моя наособицу) попали в историю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
От себя еще добавлю. >Да нет,Стопус,это ты спекся.В плане своей классической демагогии,я имею в виду. Классическая демагогия - это приплетать какую-то "сурдологопедию" к теории песенного текста. Адекватным ответом может быть только что твои суждения о литературе - это уровень бетономешалки и тачки с кирпичом. Это не оскорбление, а чисто паралелльное заключение >Ну,если ваши строители общаются подобным образом-то это вовсе не значит,что и в более цивилизованных странах дела обстоят подобным же образом. Безусловно, российские строители обращаются исключительно: "Сударь, не соблаговолите ли передать мне сей куншт". Это же общеизвестно. Помнится, есть даже КВН-овская сценка на эту тему. Тихон, ты пишешь для кавээна? >Вкладывать свои домыслы и умозаключения в уста собеседника-старый иезуитский приемчик,не правда ли? Чо ты там говорил о сурдологопедии в поэзии? *** >Впрочем,не переживай - Земля останется круглой,по любому. Веришь, в этом плане я абсолютно спокоен. Я же не требую "творческого подхода" в изготовлении глобусов и карт. Тем более не я это сказал: "Тока от правильности этой - всем остальным,неправым по определению,почему-то все тошней и тошней становится..." Меня, например, от круглых глобусов не тошнит. Остальным рекомендую витамины и аэрон. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп. Извини,чёто я не по делу злобно завёлса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Стоп, а не махнуться ли вам со Схоластом никами?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, а не махнуться ли вам со Схоластом никами? Увы, нет. "Схоластика" в ее уничижительной коннотации, на которую ты намекаешь, обозначает полную оторванность от практики. А я пишу тексты, музыку, исполняю, записываю и предлагаю к прослушиванию. При этом я активно пользуюсь тем, что советую другим. Хотя мне достаточно собственной оценки результата, тем не менее - в последнем, совместном с Сенмутом альбоме, люди особо отмечают именно тексты и именно те, которые писал я. Что еще раз подтверждает: практика - критерий теории. *** >Стоп. > >Извини,чёто я не по делу злобно завёлса. Фигня, проехали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 18:53 |
|
|---|---|---|
|
синтезатор “Соловушка” 
|
>http://www.journ-orel.ru/public_403-13_JJazyg_padonkaff.html дарья новикова коршуном вьется над нашими головами привет, дарья! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Тётка эта Акуджавами абзываится... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Землянин,не прибедняйся-у тя прикольный голос.Крутизна здесь не имеет никакого значения. > >Да, ЧЕ хорошо поет.Хороший,сильный,гладкий голос.Гладкий-это решающий минус в поп-рок вокале,имхо. Такие голоса хороши в романсах,в оперетте.Соответственно и его композерские экзорсисы,при всем к ним уважении,не выходят за вполне определенные рамки. > >Не знаю,ведь у тя есть неплохие инструменталы-так сконцентрируй/откалибруй какую-нибудь свою темку мелодически,прилепи рыбеху-да и пропой ,используя свой голос. Вот смотри, все ведь зависит от сочетания факторов... Мне как и многим нравятся многие стили, с мелодией ЧЕ, мой голос явно не катит, хотя для других возможных вариантов возможно подойдет... В данном случае ЧЕ уже звучит, даже без текста, в этом интерьере (аранжировке), даже недоделанной...этого сочетания трудно добиться... И тут надо только чтоб текст лег хорошо... и текст лег...в итоге это ближе к готовому продукту... осталось только напеть по нормальному... и свести... И вокальная крутизна тут не причем, просто искусство возможного... при минимуме напряга... Не смотря на то что у нас с ЧЕ, возраст приблизительно одинаковый, у меня намного, на много меньше вокальной практики, почти нет ее, в результате, мне свой голос слышать не привычно, фантазировать на его основе труднее...хотя я приблизительно знаю в где его можно использовать...и это не приведенный в ветке стиль музыки... Потом, по нагрузке на башню, мне легче напеть на чужую подачу, в своем стиле, чем на свою собственную, сказывается усталость от своей музыки, ведь еще на стадии подготовки фонограммы и тем более сведении на нее соляков, она уже притомляет, и не хочется иметь с ней дело... Поэтому распределение нагрузки по созданию элементов музыки, является ИМХО очень важным, что сохранялась свежесть восприятия... Поэтому лучше, если один придумает набросок фанеры, другой один соляк, третий другой соляк, четвертый вокал, пятый текст...и т.д. Если пять человек например: сделают пять композиций в одну харю (каждый свою), или они сделают, каждый по элементу друг, для друга... то итог будет лучше, если они будут делать элементы, а не все сами... И устанут они в первом случае намного сильнее.. Ведь отдых это не безделье, это просто смена деятельности... Именно от этой усталости, от своей музыки, у нас мало хорошей музыки...много мыслей на свое собственное не придумаешь, просто это не приятно...а так как, чаще всего нет сотрудничества придумывающих, мало музыкальных идей размазывают на большее время звучания чем желательно... И конечно доступность этого сотрудничества в офлайне минимальное...просто трудно подобрать по близости народа по вкусу... в сети это должно быть проще... но нет такой традиции... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 19:57 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival 
|
пля! прикольную куйню развели  олируп, ну ты канешна никаво накуй не посылал - за это ризпегд и за долю самоиронии и за "мантичность", хоть ты ее и неправильно понимаешь кста, что я тебя не понял - это ж мне плюс. ни die боже тебя понять. свихнёшься ты как вьетнамец, на русском говорить пытающийся, слышав его только по радио
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Блеть, такое пустословие развели... Землянин, расскажи эту куйню про свежесть восприятия всем успешным командам, в которых пишут, чаще всего, одни и те же люди... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Землянин пишет: Если пять человек например: сделают пять композиций в одну харю (каждый свою), или они сделают, каждый по элементу друг, для друга... то итог будет лучше, если они будут делать элементы, а не все сами... И устанут они в первом случае намного сильнее.. Ведь отдых это не безделье, это просто смена деятельности... Именно от этой усталости, от своей музыки, у нас мало хорошей музыки...много мыслей на свое собственное не придумаешь, просто это не приятно...а так как, чаще всего нет сотрудничества придумывающих, мало музыкальных идей размазывают на большее время звучания чем желательно... И конечно доступность этого сотрудничества в офлайне минимальное...просто трудно подобрать по близости народа по вкусу... в сети это должно быть проще... но нет такой традиции... Ммм.. А вообще мне казалось, что альянсы типа Led Zeppelin или The Beatles - явления природы... Тем более рассуждения, как я понимаю, в рамках российского менталитета, что делает такие формы-форматы творчества едва-ли реальными.. Что-то я не припомню из наших групп никого, кто был бы замечен в коллективном творчестве.. Не формально и на пальцах, а реально... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Блеть, такое пустословие развели... Землянин, расскажи эту куйню про свежесть восприятия всем успешным командам, в которых пишут, чаще всего, одни и те же люди... может кому и повезло разок другой, по стечению обстоятельств...что то написать музыкально, но в основном... не буду это никак называть... это кто успешные...? назови? успешные в музыкальном смысле...могут быть только во всем мире... музыка она безъязыкая вещь... если это локальное...то это не уровень...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>А вообще мне казалось, что альянсы типа Led Zeppelin или The Beatles - явления природы... да, повезло с сочетанием людей...и не более... отдельно народ есть и тут не хуже... но это не значит, что этому удачному сочетанию нельзя способствовать искуственно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:16 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>Что-то я не припомню из наших групп никого, кто был бы замечен в коллективном творчестве.. +1 и я не припомню обыкновенно всё крутилось вокруг одного харизматика-лидера пары типа МакКартни-Леннон в русском варианте не было ищщо(повторяюсь,пардон муа) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
Iveriver, >пля! прикольную куйню развели именно, что развели! (мн. число). Ты тоже самокритичен, брат! 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Землянин, примеры - любая команда, которая придет тебе в голову... И не важно, локальная или глобальная... Нигде не пишут пять человек песни... Всегда есть основной текстовик и основной сочинитель музыки... И не реже вокалист, который пишет песни сам и вокруг него всё крутится... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:28 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>именно, что развели! (мн. число). Ты тоже самокритичен, брат тамбовский кенгуру тебе брат  между прочим - это показатель. был бы твой текст - бомба; глума, имхо, не появилось б. по крайней мере от меня. а так, погнобить твой текест в радость, хоть ты и не воспринимаешь сие, как реакцию адекватную твоему опусу. а да.. зобыл)) текст песни и стихи - не одно и тоже бывают песни на стихи, но тексты сами по себе(без музыки) ценность имеют сомнительную |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
iveriver пишет: пары типа МакКартни-Леннон в русском варианте не было ищщо(повторяюсь,пардон муа) Тем более квартета Пейдж-Плант-Пол Джонс-Бонэм... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Землянин, примеры - любая команда, которая придет тебе в голову... И не важно, локальная или глобальная... Нигде не пишут пять человек песни... Всегда есть основной текстовик и основной сочинитель музыки... И не реже вокалист, который пишет песни сам и вокруг него всё крутится... я написал основную проблему... а процесс может начинаться с кого угодно... и если чесно мне по барабану догоняешь ты или нет о чем я пишу сейчас... чуть позже я думаю догонишь...наверное... стереотипы они так просто дуба не дадут... и я не спешу особенно... у нас вообще с в любой области организация оставляет желать... а уж в этом деле все действительно думают что это все явление природы... как мерседесы у немцев, боинги у американцев, и электроника у японцев... народ одинаковый, тока итоги усилий разные... не странно ли? ну не менталитетом же объяснять это? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Землянин, прости за редукционизм, но основная проблема в другом... Основная проблема в том, что ты и твои товарищи кроме как пестеть, ни на что не способны... Всё просто до безобразия - надо писать музыку, записываться и выступать, если можешь, а если не можешь, этого делать и не надо, и не получится оно... Ведь те, кто заняты творчеством де мать его факто, не пишут полотна по форумам... У них на это времени нет... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Землянин пишет: у нас вообще с в любой области организация оставляет желать... а уж в этом деле все действительно думают что это все явление природы... Ну, упомянутые мега-группы заслуживают того отношения, которое существует ныне. Они создали целый культурный пласт... Всё же это достижение... А всякое творчество по определению тщеславно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>А всякое творчество по определению тщеславно... > что ты имеешь в виду? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
землянин, никто это покупать/продавать не будет. Забей. Делай, что тебе нравится (если нравится). Охота тебе с тусовкой лясы точить 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>мотивация все правильно... вопрос тока чего можно достичь...в принципе, в том или ином режиме деятельности... что в режиме ремесла, что в режиме организации и не обязательно коммерческой... >землянин, никто это покупать/продавать не будет. Забей. >Делай, что тебе нравится (если нравится). с момента как начнешь чето продавать, это уже не отдых... хотя многие результаты подобного могут быть проданы.. надо что то и для удовольствия оставлять... ведь все отдых, что не работа... т.е. не за деньги...>Охота тебе с тусовкой лясы точить ничего просто так не пропадает...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:14 |
|
|---|---|---|
платформа Планерная
|
Олируп, песню можно сделать классную. если повезет. мотивчики твои послушал - идея - нормуль | |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Землянин, прости за редукционизм, но основная проблема в другом... Основная проблема в том, что ты и твои товарищи кроме как пестеть, ни на что не способны... Всё просто до безобразия - надо писать музыку, записываться и выступать, если можешь, а если не можешь, этого делать и не надо, и не получится оно... Ведь те, кто заняты творчеством де мать его факто, не пишут полотна по форумам... У них на это времени нет... Да, постов пописать, если есть повод...люблю отдыхая... Не думаю что этим меня можно измерить...за других не скажу...но тоже думаю... не так однозначно... И не все просто...мало просто копать, в надежде что что то выйдет, надо знать как и куда копать... дело в том что у нас в этой области, в отличии от других видов деятельности, нет отставания по техническому оснащению....тока по организации... Те кто заняты, профессионально, это уже...ну скажем так ни чем помочь не могут, или мало чем...иначе уже было че слушать тут...в округе... Мне например не придет в голову лезть на форумы по основной профессии, мне на работе хватает этой темы, да и знаю я больше других... А народ, которого хватает на все, т.е. на больше чем одно направление деятельности, гораздо перспективнее...может стереотипов по меньше в башнях... Есть он тут сейчас или нет...х.з. но попасться должен...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Землянин, время энтузиастов прошло... А твоя концепция строится на них... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:32 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планерная
|
Олируп, тебе тока нужен проф композитор, проф студия и хорошие бабки. Что нужно в принципе и всем
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Олируп, тебе тока нужен проф композитор, проф студия и хорошие бабки. Что нужно в принципе и всем блеть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:39 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>Олируп, тебе тока нужен проф композитор, проф студия и хорошие бабки, и айзеншпис.. гум, а памойму я круто кенгурупа отпиарил третий день тема держиццо вверху прям, как у сахаринки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
И ещё тему про кувшин ампутировать и будет вполне цивильно... А то, понимаешь, слишком уж тонкая японская аллегория... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:58 |
|
|---|---|---|
|
от был бы аранж фольковый и ты не олируп... никто б и слова не сказал )) чё пристали )) да, не хит... эээ... и далеко не хит )) но на рыбу ложиццо? ложиццо... фонетически почти без косяков? почти без косяков... даж скорее совсем без косяков потому что "ливший лишь" чиста аффтарское... как захотел так и написал... а не как получилось )) это ж видно )) перехочет - исправит )) короче нормальный текст... еси не вслушивацца в слова канешно 
|
|
|
Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет.
(с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>Землянин, время энтузиастов прошло... А твоя концепция строится на них... Ну почему...я же есть... потом...меня не мой результат интересует...а результаты вообще... народу много, народ разный...есть всякие...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам...
Время: 18.06.2009 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>от был бы аранж фольковый и ты не олируп... никто б и слова не сказал )) ЧЕ , щас еще если ЭН согласует, и ты должен спеть тему... все ждешь блин согласования в верхах...змей...
|
|
|
|
||