| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 19:25 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival  
|
>"В справочниках по мировой религии.. Стооп, да ну.. ему бы педивикию осиледь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 19:56 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
стоп, понятия “конфуцианец” не существует. Конфуцианскую веру не принимают, не меняют, не проповедуют. Конфуцианское учение вошло наряду с другими книгами в список литературы, которую китайские чиновники обязаны были знать наизусть. В седьмой раз повторяю: в реальной китаеведческой литературе конфуцианство не считается полноценной религией. Вообще никогда религией не называется, хоть и сравнивается с ней, как нечто приближающееся. Это всего лишь одна из победивших древнекитайских школ, причем исключительно направленная на то, как выучить благородного мужа управлять народонаселением. Соответственно Конфуций - всего лишь один из учителей. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:07 |
|
|---|---|---|
 |
>В седьмой раз повторяю: в реальной китаеведческой литературе конфуцианство не считается полноценной религией. Вообще никогда религией не называется, хоть и сравнивается с ней, как нечто приближающееся. Не надо повторять общеизвестное. И играть словами да терминами тоже не надо. Любой баптист с яростью расскажет тебе, что он к "религии" никакого отношения не имеет, это только вера, Вера, ВЕРА!!! Олололо... И начнет камлать на "языках" в доказательство. >Соответственно Конфуций - всего лишь один из учителей. Христос тоже. Но Конфуция я лишь навскидку привел. Мог бы Хаббарда помянуть - и ты бы оказался вообще в неудобном положении. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:07 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>Это всего лишь одна из победивших древнекитайских школ оле, тебе толкуют, что любая религия - это одна из победивших школ, а ты всё глухим прикидываешься..  как ты объяснишь распространение конфуцианства в западной Европе например? здесь уже отношением китайцев не отмажешься 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>как ты объяснишь распространение конфуцианства в западной Европе например? чаго, чаго? ты еще расскажи про кадавр, как они вокруг распространяются 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Христос тоже. Христос - бог. В него веруют, а не просто цитируют его государственные мысли |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , для тебя нет различия между Конфуцием и Христом ? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:39 |
|
|---|---|---|
Н. Новгород
|
> Stop , >для тебя нет различия между Конфуцием и Христом ? Благородно. Но Конфуций - или я не в курсе? - никогда в отличие от И.Х. не называл себя Богом. С точки зрения любой логики Христос либо Бог, либо величайший обманщик всех времён и народов. Учителем его называли ученики. Я не буду приводить цитаты, не хочется гуглить и т.д Достаточно открыть Евангелие от Иоанна, чтобы в этом убедиться. Это я к тому - что для отдельного человека разницы может и не быть, но вообще есть - и кардинальная. Один из них сказал "Я и Отец одно". "Видевший Меня, видел Отца" и т.д. Да собственно самому Пилату, если мне не изменяет память сказал ни много не мало, как - "Я есмь Путь, Истина и Жизнь!" Сама жизнь, однако... |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Любой баптист с яростью расскажет тебе, что он к "религии" никакого отношения не имеет, бл...Ъ  у меня один из друзей - баптист. Фанатично верующий. Я с ним был и в местной церкви (построили в Зеленограде на российско-американские деньги) и в Америке, где вместе немножечко работали. К религии он отношения не имеет. Ага, ага  и библию не читает (каждый день на двух языках) и жена не из ихних же... такая же почти фанакта. Кстати однажды вера ему возможно спасла жизнь.На улице, ночью, в очень неприятном столкновении, но это только гипотезы... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
shinenkov , ну. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Не, ну, это хрюсы врут, что сначала слово было.А что там на самом деле сначала было-неизвестно.Далее-миф про этакое светлое и яркое.Эта религия-религия нетерпимости.Кто не с нами, тот против нас-это их метод.Потому их и гнобили, что приходили они в чужие храмы и устраивали там шоу Бени Хилла.И, далее, когда феодалы увидели, что можно этой верой людей опускать до скотского состояния, получая сверхприбыли, естественно, они эту религию поддержали и помогли внедрить.На крови, кстати. Население Руси, например, сократилось на треть.Некоторые города были вырезаны целиком с младенцами, стариками и женьщинами.Светлое такое и яркое. И про архетип-так это можно любой тотем чужой под архетип Сатаны подвести... Архетипы не катят. |
|
|
============================
"И возденут люди руки к небу и возопят: -«Спаси нас!». А я прошепчу в ответ:.-Нет." |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 21:34 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>С точки зрения любой логики Христос либо Бог, либо величайший обманщик всех времён и народов. либо его не существовало вовсе достаточно открыть евангелие от иисуса 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 22:04 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>любой тотем чужой под архетип Сатаны подвести... Архетипы не катят. нет не любой  но мыслишь ты в верном направлении. на системе архетипов строится любая космогония.. думаешь, отчего оне так все похожи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
пришел домой, открыл "Конфуцианское четверокнижие" (издательство ИДВ РАН, 2004г - выше некуда), читаю: Я не склонен называть официальное конфуцианство религией, ибо не было института конфуцианской церкви и священнослужителей. Сила и огромный авторитет Правил-ли заключались в том, что они были приняты огромным большинством населения, стали нормой жизни. Исповедуюя даже даосизм, буддизм или синтоизм, любой человек оставался в душе конфуцианцем, ибо в своем поведении руководствовался ли, системой морально-этических ритуальных норм, пронизывавших все общество. (из предисловия, стр. 48) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
попутно, еще оттуда о великом учении "совершенномудрого": Конфуций оставил своим потомкам две социальные утопии: датун (великое единение) и сяокан (малое благоденствие). От себя добавлю пару копеек: датун в частности пытался изобразить Чан Кайши, пока его не выперли с континента. Дэн Сяопин, в отличие от Конфуция совершенноумием не страдал и оставил от наследия только название, сделав его лозунгом своих реформ. Вот такой он был совершенноумный утопист, господь бог и великий хранитель наш, дорогой товарищ Конфуций.  Стоп конечно профессионально сравнил божий дар с яичницей. Как всегда 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
ифрит , >А что там на самом деле сначала было-неизвестно. а ты напряги лоб - подумай
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 22:45 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>От себя добавлю пару копеек: датун в частности пытался изобразить Чан Кайши, пока его не выперли с континента. это канешна имеет отношение к предмету дискуссии, да сложно дифференцировать веру и религию? не выдавай свой бред за общепринятый ..про знакомых баптистов он гуторит можт у тя и знакомый конфуцианец отыщеццо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 05.07.2010 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
и то правда. Побалакали и будет. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
да, кстати, если случайно задел чьи-то религиозные чувства (в том числе "конфуцианцев" или бедняги ивера) - прошу прощения 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
и у местных великих литераторов тоже пожалуй
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>бедняги ивера он атеист.. наверно бетонные игрушки :ислок:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 13:25 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>>бедняги ивера >он атеист.. новые версии. скандалы. интриги. расследования..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Вот такой он был совершенноумный утопист, господь бог и великий хранитель наш, дорогой товарищ Конфуций. Олируп. Все дело в том, что одни источники для тебя неприемлемы, другие - для тебя же авторитетны. И на этом основании ты типа всех переспорил. И все типа должны согласиться. Еще раз заметь - ты не определяешь истинность источников. По крайней мере, для других.  Твои "три четверти" - это исключительно истина "для внутреннего пользования"Я уже отмечал, что подобного уровня манипуляции, как правило, остаются в детском саду. Это не в рамках спора по затронутой теме. Это чтобы ты понял наивность своих методик ведения дискуссий.  *** Вообще-то, речь шла о том, что ни философ, ни ученый не могут основать религию. Я тебе на Хаббарда намекнул. Чо будем делать с сайентологами? Даже в России они зарегистрированы как "Саентологическая церковь". Тут терминами не поиграешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 16:08 |
|
|---|---|---|
 |
shinenkov пишет: Интересная мысль. Т.е. идеи не имеют никакой связи с её носителями?? Очень интересная мысль.. А ты не задумывался, что идея - есть мотив, стимул?.. shinenkov пишет: Я не понял к чему это вообще, но видимо это своеобразный "аргумент" сакральности и "весомости" системы, коль она получила такое распространение? Наверно он эффектно выглядел бы в брошюрке какой-нибудь, "Сторожевой башни", но здеся не проканает... Попробуем упростить: Александер, а ты не думал почему, при декларируемой "истинности", официально известно целых 3 мировых религии? И они довольно сильно различаются? А почти миллиард индусов вообще положили куй на сказки евреев - они что, в расчётах не учитываются? Популярность какой-либо идеи прямо пропорциональна маркетинговым усилиям адептов, лояльности целевой аудитории, востребованности и актуальности "тенденциям в обществе" в данный момент, в конкретных условиях.. Все же любят Кока-Колу, гамбургеры и Памелу Андерсон, хотя всё это гадость и синтетика.. shinenkov пишет: А што с ним стало?  Эволюционировал диалектически..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Еще раз заметь - ты не определяешь истинность источников. Стоп, запомни раз и на всегда: гугл, яндекс, википедия – не источники. Вот серьезный труд авторитетного исследователя некоторое доверие вызывает. Хотя лучше конечно самому и до основания, но мы ведь не китаеведы... Их вообще, если по серьезному не более сотни человек на всю страну. И я тебе привел именно источник. ИДВ РАН – ведущий институт, ранее назывался Институтом Китаеведения. Официальное издание конфуцианского четверокнижия. Автор десятки лет тему роет. А ты тут че-то гуглить пытался. Плюс ты еще неверующий (в меня ). Я ведь сказал, не шутил, что много чего читал и нигде конфуцианство, когда о нем заходила речь, не называлось религией. Авторы самые разные и все авторитетные. А ты занимаешься подгоном доказательной базы под теорию. Работает до тех пор, пока не столкнешься с человеком, чуть более подкованным, чем ты.  >Я уже отмечал, что подобного уровня манипуляции, как правило, остаются в детском саду это ты мне, или себе? >Вообще-то, речь шла о том, что ни философ, ни ученый не могут основать религию. не совсем. Я лишь обратил внимание на медицинский факт, а не на принципиальную невозможность. И не сравнивай божий дар с яичницей, еще раз тебя прошу. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 17:06 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>гугл, яндекс, википедия – не источники. правильно. это средства поиска инфы. оле, ты нарочно китаеведов везде приплетаешь? сказано же тебе. собственно конфуцианство распространено не только в китае. доказательства из краеведческих книжек не канают. и собственно, что там с саентологами? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>И я тебе привел именно источник. ИДВ РАН – ведущий институт, ранее назывался Институтом Китаеведения. Официальное издание конфуцианского четверокнижия. Совершенно наплевать в данном случае на мнение китаеведов. Есть формальные признаки религии, конфуцианство им соответствует. А то что родина его Китай - не имеет никакого начения.Согласен с тем, что конфуцианство не является религией в чистом виде, как культ Маниту, например. Но, собственно, какая разница - как его представлял себе Кун-Цзы? Получилось то, что получилось. Культы карго тоже не затевались специально для сохранения аэродромных сооружений.В начале многих религий стоит конкретная фигура. Мохаммед, Рон Хаббард, Бахаулла, Мани... Не говоря уже о конфессиях - там это вообще правило. Если кто-то не знает об этом - его фамилия, скорее всего, Лыков. >Автор десятки лет тему роет. Убийственный аргумент... Я уже сказал - разбираться в Китае и разбираться в религии - не одно и то же. Может, он в пандах здоровски разбирается и в у-шу.*** >А ты занимаешься подгоном доказательной базы под теорию. Работает до тех пор, пока не столкнешься с человеком, чуть более подкованным, чем ты. Согласен, в вокале ты подкован намного лучше. Тут крыть нечем. В остальном - прости, мой юный кибернетик, я уже и забыл от старости то, что ты знаешь.  И заметь - это ты сейчас споришь с фактами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>правильно. это средства поиска инфы. угу. Погуглил, и стал умнее любого ученого специалиста  а че? на википедию лишь бы кого не пустят 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
С сайентологами чо? Извини что опять отвлекаем от виртуального самоутверждения.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
olirup пишет: Да оставь ты Конфуция (царство ему небесное). Давай лучше сравним твоё христианство с буддизмом. Там нет ни бога, ни развитого клира. И тем не менее, буддизм входит в упомянутую тройку. Как тут будем пипсками мериться? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 19:28 |
|
|---|---|---|
Красноярск |
*опоздавший студент аккуратно приоткрыл дверь аудитории где идет лекция, пригнувшись прошмыгнул на галерку и подсел к товарищу. Толкнув его локтем в бок с вопросом "чо, интересно?", достал попкорн*
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 19:34 |
|
|---|---|---|
П-ск
|
А я, вот, мнением тоже поделюсь. 8-) Религия, т.е вера в сверхЬестественное - она сама по себе, а религиозный свод правил поведения - сам по себе. И мировозрение тоже само по себе. Религиозные фанатики - они верят, там, во что-то, просят, каются непонятно кому - это сдвиг такой. Или лень им самим добиваться чего-нибудь, вот и клянчат себе всего, а т.к. обращаются непонятно к кому, то и не получают желаемого - Ээ, значит веры мало ! Буду-ка еще сильнее клянчить. Простые верующие - они молятся, посты-мосты и т.д - по правилам так нужно. Ну, такие у них правила. Да и слава богу, пусть, пока в разрез с другими людьми и правилами не идут. У меня тоже правила свои есть, кодексы всякие нужно соблюдать, законы, вежливым быть, скромным и добрым. Молодец я. 8-) А мировозрение - так и сами ОНИ, свечки ставят, да на праздники аж к нам в церкви приезжают, а сами - толкают всякие нано.. которым в религии ну уж совсем не место. Вот. Уф. Ну и ну! 8-) |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 19:37 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
апологеты кривоизложенных басен немытых семитских пастухов-скотоложцев(в свое время плохоспижженых у шумеров) отаке! _________ здесь ничо не меняеццо 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
вобщето как бы это... все религии от Бога ждут пришествия и сулят суд и освобождение, ечли чо, например 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>апологеты кривоизложенных басен немытых семитских пастухов-скотоложце ну, криво-то криво, тока без улик чистая работа. А так да, бездарности. Всем последующим литераторам в подметки не годятся. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Как тут будем пипсками мериться? Андрей, буддизм мне в данную минуту не интересен. Ничего о нем не думаю и знать не хочу. Хотя глубина в нем возможно не менее христианской. Чтобы что-то сравнивать надо чувствовать или хотя бы хоть как-то взвесить и сопоставить историческую и культурную грандиозность явления. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 21:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Димо:буэээ:, тащемта все твои сентенции на религиозные темы такая же несусветной убогости поебень, как и твои псевдомузыкальные потуги, например. Оле, узость твоего кругозора легендарна. а улик хватает. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: АрмагеддонЪ
Время: 06.07.2010 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
olirup пишет: Тогда и "не стоит делать выводов вселенского масштаба и вселенской же глупости" - ©
|
|
|
|
||
Закрытая тема