| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 13:28 |
|
|---|---|---|
П-ск 
|
> А как трудно быть шахтером? А летчиком? Труднее всего быть программистом. Бомжи, шахтёры, лётчики и т.д. они находятся на грани простого выживания, в большей степени - автоматическо-физиологического процесса. А программисты - на грани перехода реальностей. Чуть - и за грань. 8-( А держать себя, чтоб не за грань от хронического умственного перенапряжения, приходится постоянно. 8-( 8-) |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала 
|
>Это демагогия, прости уж. Вся жизнь - подвиг. У моего товарища, к придачу к существующим детям еще двойняшки родились. По-твоему, ему проще, чем матери одиночке? А ведь платить больше не стали, и с работы раньше не отпускают... >А бомжу под забором знаешь как тяжело? Это ли не подвиг, доказывающий высокий интеллект и выносливость бомжей? А как трудно быть шахтером? А летчиком? А стариком знаешь как трудно быть - вообще жопа, с отсутствием перспектив помолодеть... Любой из бабусь-дедусь охотно махнулся бы местами с молодой матерью-одиночкой. >Давайте обсужать еще, как зимой по утрам тяжело вставать... мы говорили о ЖЕНЩИНАХ  что ж за манера перескакивать с одной области на другую))) |
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала
|
КДМ , давай я не буду спорить начинать))) тема эта для меня болезненная. если что именно НЕМЦЫ дали им прозвище НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ - логично предположить, что они были в курсе кто их по ночам бомбит  по всем остальным моментам я тоже могу поспорить... Но не стану 
|
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала
|
> У моего товарища, к придачу к существующим детям еще двойняшки родились. По-твоему, ему проще, чем матери одиночке? да пока жена с детьми он зарабатывает деньги...Он может работать сутки напролет и не переживать за детей - они с мамой... а мать-одиночка сама сидит с детьми и работать тупо не может, если у нее ребенок не ясельно-садовского возраста...А если ей работать сутки напролет, нанимая няню, то будет ли ей спокойно как ее дети под присмотром чужих людей? не находишь ли ОГРОМНУЮ разницу
|
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:08 |
|
|---|---|---|
|
>мы говорили о ЖЕНЩИНАХ Вот именно. Мы говорили о женщинах. А ты выдернула из этой общности конкретную социальную группу и начала распространять ее трудности на всех. Давай из мужчин дернем такую же группу? Например, молодые инвалиды войн. Больные раком. Слепые. Легче им или тяжелее? И приводит ли это к каким-то глобальным выводам относително пола? У каждого свои проблемы и болячки, не надо их сравнивать. >пока жена с детьми он зарабатывает деньги...Он может работать сутки напролет и не переживать за детей - они с мамой... (...) >не находишь ли ОГРОМНУЮ разницу Нет, не нахожу ОГРОМНУЮ. Во-первых, ты так легко пишешь "зарабатывает деньги", будто он пиво там пьет. Зарабатывать деньги, знаешь ли, это очень трудно. Было бы легко - любая мать-одиночка пошла бы и за пол часа себе скоко надо заработала, и ты бы на их долю не плакалась. А во-вторых, после работы он приходит домой, и начинает сидеть с детьми. А мама идет спать и "не переживать за детей"(с). Речь идет о разделении обязанностей, и каждый делает то, что он может. Он может больше, поэтому больше и делает. А ты пытаешься померить - кому труднее. Всем трудно. Жизнь, вообще, не пикник. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>если что именно НЕМЦЫ дали им прозвище НОЧНЫЕ ВЕДЬМЫ - логично предположить, что они были в курсе кто их по ночам бомбит Это ты из немецких источников узнала, или из наших газет? Помню, ещё фильм такой был, кажется, "Воздушный тихоход" , или "Небесный", н помню. "Я думала, вы асс, а вы -у-двас" - это оттуда О том, кто их бомбит немцы узнавали, когда эти самолётики сбивали. >по всем остальным моментам я тоже могу поспорить... Но не стану Не спорь. Ознакомься с курсом лекций по теория воздушной стрельбы и бомбометания, хоть тему "ночных ведьм" сможешь правильно оценить. А показания свидетелей и очевидцев - тема тонкая! Врут все, нопо разным причинам. Если их трое, у тебя будет три разных версии - выбирай какая нравится! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Ещё по поводу воспоминаний ветеранов: Воспоминание телеоператора: Берут интервью у ветерана перед 9 Мая: - Здравствуйте, мы в прямом эфире! Дедушка, говорят, вы воевали под Курском. Расскажите, как это было. - Помню, под Курском… Жара! Отрыли окопчик, сидим. Я - стакан, комвзвода – стакан, а тут Серёга из разведки: а мне, говорит, стакан? Я ему: «Да пошёл ты на..» - Дедушка, дедушка! Мы же в прямом эфире! Расскажите лучше, как вы воевали под Москвой! -- Помню, под Москвой… Мороз! Отрыли окопчик, сидим. Я - стакан, комвзвода – стакан, а тут Серёга из разведки: а мне, говорит, стакан? Я ему: «Да пошёл ты на...» - Дедушка, дедушка! Мы же в прямом эфире. На нас же вся страна смотрит! Внуки ваши смотрят! - Где, откуда? - Да вот, телекамера! Скажите им несколько слов! - Куда? Сюда? В телекамеру? Да пошли вы все на###!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала
|
Stop , не заводись я все понимаю. со всем согласна и т.д. просто я как волонтер помогаю одиноким мамам, я вижу как им трудно, поэтому и говорю о них - болезненная тема для меня. разумеется у всех свои напряги и проблемы. И жизнь не пикник на пляже. я не оспариваю. И не передергиваю. Просто реально считаю, что мамы-одиночки ежедневно совершают подвиг. Я говорила ТОЛЬКО про эту категорию граждан, не касаясь остальных. Тебе есть что на это возразить без добавления "а кому сейчас легко"?
|
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:22 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival 
|
сашко, завалил бы ты хлебло со своими ебнутыми анекдотами? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>О том, кто их бомбит немцы узнавали, когда эти самолётики сбивали. Естественно. Сбивали и допрашивали. Так что знали не хуже нас. >Во-вторых, самые сильные разрушения причиняют самые большие бомбы, которых на маленький самолётик подвесить просто невозможно КДМ, смысл ночной бомбрдировки на ЛБ не в гигантских разрушениях. Если артиллерийская батарея противника тебе жить не дает, то засечь ее днем, а ночью раздолбать с малой высоты - самое милое дело. Между прочим, У-2 нес от 250 до 500 кг бомбовой нагрузки. Это большая бомба, уверяю тебя. Кроме того, ночные воздушные тревоги изумительно сказываются на физическом и психическом состоянии солдат противника. Отсюда и следующее:>Воспоминания лётчиц о том, что немцы их боялись как огня, при всём моём уважении, на самом деле являются пересказом речей их замполита. Боятся не того, что приносит самые сильные разрушения, а того... чего боятся.  "Рус фанер" изрядно трепал нервы немцам. Особенно тем, кто отдыхал не на передовой, в сравнительной безопасности. Три ночи подряд не поспишь - еще и не так возненавидишь. Почему панически боятся снайперов? Притивопехотных мин? Много вреда, сравнительно с другими видами воооружений, они не принесут. Но вот сделать с ними нихрена нельзя, и это бесит. Ну вот и катюши, кстати. Не секрет, что их боевая эффективность значительно преувеличена - НУРСом нельзя было точно прицелиться по расстоянию. Однако, выживших из пятна залпа немцев можно было прямо в дурдом отправлять, после того ада, в котором они побывали. А если эти грузовики с рельсами мотаются по рокаде вдоль фронта и каждые два часа долбят в новом месте... так это не лучше танковой атаки.Так что были у немцев основания, были... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:23 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с) 
|
хороший топик.. хрупкие и чувствительные мужчины .. стрессующие под воздействием внешних факторов… объяснили толстокожей и выносливой Маше .. что архивные факты – гавно.. что диплом у нее – гавно.. и мировоззрение – тоже .. тьфу.. неверное..  гендерные отличия .. такие гендерные (с) |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
извиняюсь, что не по теме... >Насчёт металик-я не специалист.(да,я поклонник Цоя, в какой то мере),а Джо Дассены, Далиды,будут всегда,может не такие яркие,но будут,потому что это мелодика,это ностальгия,это чувства и простота, в конце-концов...Про горки парк-неоднократно здесь говорили,это просто коммерческий перестроечный проект,модный когда-то "а ля рюс", в меру успешный-вообщем,то временное явление, как мы видим... Белинский , может им так... может быть Джо Дассен останется, а металлика сгинет. С концами, бесследно, я сейчас не про это говорю. Ведь то, что останется - зовется искусством. Таково определение. И если ты считаешь, что в новейшем времени “исторической”, веховой, долгоиграющей музыки более не напишут, потому что в ней не будет мелодики, ностальгии, простоты в конце концов , то ты этим фактически отрицаешь современное искусство как таковое. Из твоих рассуждений вытекает, что искусство теперь не возможно в принципе, и будущие поколения будут слушать музыку сегодняшнего прошлого, и не будут слушать сегодняшнее настоящее. Так вот, я думаю, ты не прав. Хотя из того, что возникло за последнее десятилетие, и впрямь вряд ли что-то останется в памяти людей. Мертвое время... межсезонье... но не конец искусства. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала
|
КДМ , ну зачем ты меня вновь втягиваешь в спор? ну не хочу я с пеной у рта доказывать значимость женских авиа-полков как и вообще вклад женщин в Победу не надо намекать на то, что их значимость преувеличена
|
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>может им так... *может и так... |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>хрупкие и чувствительные мужчины .. стрессующие под воздействием внешних факторов… объяснили толстокожей и выносливой Маше .. что архивные факты – гавно.. что диплом у нее – гавно.. и мировоззрение – тоже .. тьфу.. неверное.. Ира, ты все так для себя декодируешь? То есть, если человек говорит тебе: "здравствуй", ты ему отвечаешь: "сам сдохни"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
iveriver , веди себя хорошо. Ветеран, между прочим, говорил, обращаясь к тебе. Ежели хочешь предъявить претензии - обращайся на телевидение. Stop , >Между прочим, У-2 нес от 250 до 500 кг бомбовой нагрузки. Это большая бомба, уверяю тебя. Stop , я верю, что это большая бомба, но подвесить её нельзя. Вот выдержка из лётно-технических характеристик: Вооружение: один 7.62-мм пулемет ШКАС Возможна подвеска 2 120-кгбомб или 4 РС-82 120 кг - тоже большая бомба, только с малой высоты ей бомбить нельзя, иначе можешь оказаться в воздухе срези кучи фанеры. Дело в том, что ТВСиБМ я учил и помню, а ты нет. (ТВСиБМ - теория воздушной стрельбы и бомбометания) А по поводу ночных страхов - уверяю тебя, страхи очень быстро притупляются, особенно на войне. После того, как несколько раз попадаешь в экстремальную ситуацию, она перестаёт быть экстремальной. А в остальном, я с тобой согласен. гнеff , ничего подобного! Архивы очень полезная и нужная вещь, но выводы, изучив хранящиеся там документы, нужно делать осторожно, учитывая разные нюансы и человеческий фактор. И меровоззрение её мне нравится, у меня похожее, только жизненный опыт другой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала
|
>И меровоззрение её мне нравится, у меня похожее, только жизненный опыт другой. ну...опыт это дело наживное а вообщем, цель моей работы была не рассказать о женщинах на войне. а показать как военные СМИ рассказывали о них я ж защищалась на кафедре периодической печати жур-фака, а не на историческом)))я не только знаю про некое искажение фактов (правда все-таки не сплошняком это было в газетах)))), но и чудовищные искажение информации, журналисты придумывали просто на ходу детали историй и приукрашивали их неимоверно: достаточно сравнить статьи про Космодемьянскую в "Комсомольской правде" и "Известиях" того времени))) совершенно разные истории с одинаковым финалом просто рекорды тыловые БЫЛИ. Это факт. И подвиги женщин на фронте БЫЛИ. могли быть порой искажения или преувеличения, но мы не будем оспаривать что это имело место быть ))). |
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Maria-P , я не намекаю! Я говорю прямым текстом: вклад женщин в Победу огромен, он не преувеличен, женские полки были нужны (иначе их просто расформировали бы), но основная их функция - не "причинять самые сильные разрушения" (это просто невозможно), а разведка и дезорганизующие оборону точечные удары, в основном, как правильно подметил Stop , беспокойство. А женщин я люблю. И уважаю (тех, кто сквернословит - меньше ). Но их главное оружие - не физческая сила, а выдержка и терпение.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:12 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Мне нравится, как вольно и изящно дискуссия перетекает с мужского деторождения на бомбометание с У-2 и далее. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:12 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с)
|
>Ира, ты все так для себя декодируешь? То есть, если человек говорит тебе: "здравствуй", ты ему отвечаешь: "сам сдохни"? Слава.. не передергивай… довольно ржачно наблюдать.. как сильные стрессоустойчивые мужчины... несгибаемые под воздействием внешних факторов… объяснили хрупкой и ранимой Маше .. что архивные факты – гавно.. что диплом у нее – гавно.. и мировоззрение – тоже .. тьфу.. неверное.. КДМ… ты не поверишь.. но я согласна фактически со всеми твоими постами в этом топе.. |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:13 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с)
|
Milton Waddams , так все мужчины - агрессоры по своей сути ))) |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала
|
> объяснили хрупкой и ранимой Маше .. эээ...А с чем-таки связана мысль о моей хрупкости и ранимости???  вроде как не хрупкая и вовсе не ранимая я была еще утром 
|
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>А по поводу ночных страхов - уверяю тебя, страхи очень быстро притупляются, особенно на войне. После того, как несколько раз попадаешь в экстремальную ситуацию, она перестаёт быть экстремальной. ... и перестаешь бояться снайперов. КДМ, со всем уважением - не спать привыкнуть нельзя.  Как нельзя привыкнуть не дышать. В любом случае, симпатий ночные бомбардировщики не вызывали.Могу привести симметричный пример с другой стороны. Например, пехотная ненависть к разведчику-корректировщику фокке-вульф 189 "Уху" - именуемому в просторечии "рамой". Поскольку, практически всегда после появления "рамы" следовало появление бомбардировщиков, сама по себе безобидная рама вызывала нехорошие чувства.И что-то я не в курсе, чтобы к ней привыкли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:30 |
|
|---|---|---|
|
ленинградская гитара. 
|
>>может им так... > >*может и так... Оле,я просто имел ввиду,что сегодня в роке и в попсе очень непросто сделать бум, вот,например,взлёт "Машины" или Высоцкого,-это просто такая уникальная ситуация в союзе была...так звёзды сошлись.С одной стороны-Кобзон, с комсомолом и весной-официоз, ну,там сладкоголосые ВИА,и вдруг: "ты шёл, как бык на красный свет, ты был герой-сомнений нет, Никто не мог Тебя с пути свернуть"... "ты верил в гитары битлов и цветы,хотел ты весь изменить"... Так по русски просто ни разу не пели до этого... Это было чертовски необычно,непривычно,просто в голове не укладывалось, что и об этом можно петь..что и вот так можно ! Отсюда бум-практически на нулевом,примитивном ,в сегодняшнем понимании материале,Им просто страшно повезло-оказаться в нужное время, в нужном месте ! Сегодня есть такие ребята, которые пытаются поразить своим ёрничеством, показным цинизмом-типа Лагутенко, ну кому они сегодня нужны,их послушали и забыли...время не то...момент упущен...Не будет сегодня ярких откровений,по крайней мере,их не будет много...будет профессиональная коммерческая работа с разной степенью успешности... |
|
|
Мафия не работает за чаевые !...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Maria-P , до журналистов доходят только отдельные факты, из них они делают, что хотят. Но надо правильно осмыслить ещё и сами дошедшие до них "факты". Один пример. Будучи я в Чечне (город не называю - значения не имеет), читаю сводки происшествий - их две, почти в одно и то же время, из рядом расположенных подразделений: 1. На наш блок-пост напали бандиты, нападение отражено, ни жертв, ни задержаных нет, но в результате перестрелки застрелили корову, которая паслась рядом. Организован розыск преступников. 2. Нашу подвижную оперативную группу обстреляли неизвестные бандиты, нападение отражено, ни жертв, ни задержаных нет, при осмотре места происшетвия обнаружена случайно застреленная корова. Организован розыск преступников. В Москву так 2 сводки и передали, но про корову ни в одной не упомянули (министерство мелочи не интарасуют). Разобрались только утром, когда все участники происшествий протрезвели. Странный факт: корректировать сводки, переданные в Москву, желающих не нашлось. В результате у меня и у тех журналистов, которым дали прочитать эти сводки в Москве или в Грозном, представление об оперативной обстановке в этом городе разное, хотя опираемся, вроде как, на одни и те же факты. (Кто не понял, я не умаляю значения и т.п., и не насмехаюсь над героями, это просто отдельно взятый факт, но это правда). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Оле,я просто имел ввиду,что сегодня в роке и в попсе очень непросто сделать бум, вот,например,взлёт "Машины" Качество "Машины" очень хорошо подмечено Подгородецким в его книге "Машина с евреями" "Одним из таких кабаков, гремевших по всему Черноморскому побережью, был ресторан «Кабардинка», находившийся на полпути между Геленджиком и Краснодаром. В общем, прознав о том, что в их краях находится «Машина времени», хозяева, естественно, пригласили нас в гости. Там даже как то не обуславливалось, что мы что то будем петь, просто посидеть – покушать – вина попить. Как сейчас помню, больше всего меня поразили музыканты, игравшие в ресторане. Это были профессионалы высшего класса. Они пели наши песни, но пели так, что нам даже после ежедневных многочасовых репетиций не удалось бы этого сделать. Удивительное четырехголосье с небесными красотами звука! Когда мы вошли в зал, они грянули «Поворот», разложенный на несколько голосов. Надо было видеть вытянувшиеся лица Макаревича и Кутикова! Они поняли, что на сцену сегодня выходить им просто не нужно." Вообще, это был такой же бум, как бум китайско-турецких "варенок" в начале 90-х годов. ТОгда в них все ходили... но как только появились нормальные джинсы за внятные деньги, мода сама по себе сошла на нет. Кто же будет в подделке добровольно ходить?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>КДМ, со всем уважением - не спать привыкнуть нельзя. Stop , ты даже не представляешь, с каким могучим храпом дрыхнут люди в засаде, и как злобно они матерятся, когда их будишь! Да, снайперов бояться перестают (потому что устают), после чего часто гибнут
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:53 |
|
|---|---|---|
|
ленинградская гитара.
|
Ира, права,пацаны, что мы пытаемся тут доказать,что мы лучшие и стоим гордо в божественном сиянии лучей ? Ну, так это и так ясно. Но без них, без женщин, мы тоже никуда !Они тоже славные. И их роль в войне тоже невозможно переоценить ! О чём тут спорить ?
|
|
|
Мафия не работает за чаевые !...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 15:55 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
критик Белински , не мешай мнимо самовозвышаться 
|
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 16:01 |
|
|---|---|---|
|
ленинградская гитара.
|
Да,характерный пример Подгородецкого.А сколько таких неизвестных музыкантов было по Союзу,которым не снилась и сотая доля успеха-этих счастливчиков ?! 
|
|
|
Мафия не работает за чаевые !...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Да,характерный пример Подгородецкого.А сколько таких неизвестных музыкантов было по Союзу,которым не снилась и сотая доля успеха-этих счастливчиков ?! Белинский, я не про это (да и смысл? сравнили АВТОРОВ с обычными профессиональными певцами )Спич об том, что новое искусство будет, и, естественно, оно не будет похоже на то, что было вчера. А дальше спорьте о бабах и самцах сколько влезет... женщинам всегда приятно, когда с ними разговаривают. Вечером почитаю, что вы тут настрочили 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 16:25 |
|
|---|---|---|
|
ленинградская гитара.
|
Новое искусство будет, скорее всего ! Но лично я, как консерватор и человек подверженный ностальгии , и глядя на сегодняшние реалии считаю,что будет оно не то...и не того качества,что при нас...и что некоторые люди в наше время были уникальны и неповторимы.Может это старческое брюзжание,может я заблуждаюсь-не знаю...
|
|
|
Мафия не работает за чаевые !...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>хрупкие и чувствительные мужчины .. стрессующие под воздействием внешних факторов… А соседский кочет Был натурой тонкой... 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>обычными профессиональными певцами ... пренебрежительно сказал необычный аматор...  Цитата из Подгородецкого лучше вопринимается в контексте самой книги. В тогдашнюю "Машину Времени" набирались люди по принципу: "у Сереги Кавагое папа из Японии электроорган привез, так что теперь он у нас будет клавишником, а Макса за барабаны посадим". Можно себе представить уровень исполнения... А репетиционный процесс шел так, что у Подгородецкого, единственного человека, имевшего среди машинистов музыкальное образование, волосы дыбом вставали. Вот еще одна цитата, как из концептуального аматорского гoвна именно профессионалы делали конфетку: "Если кто нибудь скажет вам, уважаемые читатели, что все песни «Машины времени», авторство которых зарегистрировано за Макаревичем, – это песни Макаревича, можете смело плюнуть этому человеку в глаза. Или в какое нибудь другое, более интересное вам место. Я могу торжественно заявить, что подавляющее большинство стихов действительно принадлежат Макару, что в песнях были какие то его музыкальные идеи, но музыка… Тут уж увольте, музыка в песнях на стихи Макаревича – это коллективное произведение многих людей, которые работали с ним в «Машине времени» в разные годы. Музыка состоит из множества нюансов. Это не просто набор нот или аккордов, это выражение творческих возможностей тех, кто соприкоснулся с музыкой в процессе ее превращения из бумажки с нотами или напеванием под гитару в то, что исполняется на концертах или записывается на пластинках. Уверяю вас как профессионал, что если бы Макаревич исполнял те песни, которые он приносил на репетиции группы самостоятельно, то это было бы бесконечное нудное нытье под плохо настроенную гитару, в котором нельзя было бы даже близко признать великие песни самой великой группы нашей страны XX века. Сам Макаревич был бы одним из тысяч «лесных братьев», которые под гитары за 7.50 пели свои песенки на туристских слетах. Может быть, он даже выиграл бы какой нибудь Грушинский фестиваль, исполнив там философический блокбастер типа «Закрытые двери» или «Он был старше ее, она была хороша…» Потому что для достижения результата "лучше, чем у других" надо упражняться "больше, чем другие". А не ждать, пока муза подлетит, повернется и нагнется. Олируп, есть хотя бы одно дело, которое ты можешь делать профессионально? То есть настолько лучше других, что посторонние люди тебе готовы платить за это деньги? >Вечером почитаю, что вы тут настрочили Почитает, небось, тоже профессионально - высовывая язык и медленно водя пальцем по монитору... Желаю тебе приятного пятничного вечера.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>музыка в песнях на стихи Макаревича – это коллективное произведение многих людей, которые работали с ним в «Машине времени» в разные годы на форуме вокалистов таких людей решено называть продюсерами (в западном понимании этого слова). Продюсер - как правило профессионал музыкант с серьезным теоретическим бэкграундом – доводит материал до продуктового состояния. Прочие участники (аранжировщики, исполнители, звукачи...) - те, кто доводит и дотачивает, если изучить статистику успешных групп, очень часто такие же дилетанты, как я.. А творчеству вообще не учат, чтоб ты знал... но можешь опять-таки поизучать статистику. Благо историков в теме больше, чем поэтов
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 19:33 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Прочие участники (аранжировщики, исполнители, звукачи...) - те, кто доводит и дотачивает, если изучить статистику успешных групп, очень часто такие же дилетанты, как я.. olirup , Пушкин умер, Паганини умер, и я что-то плохо себя чувствую... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 19:34 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>Прочие участники (аранжировщики, исполнители, звукачи...) - те, кто доводит и дотачивает, если изучить статистику успешных групп, очень часто такие же дилетанты, как я.. скромный. скромный оле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>А творчеству вообще не учат, чтоб ты знал... не совсем...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Гнал ветер по волнам... 2 (продолжение обсуждения)
Время: 03.09.2010 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Maria-P , >вы знаете, что каждая беременность ... прибавляет три лишних кило на джопу, которые не возможно сбросить никогда? "неправда ваша, матушка" некоторые после родов весят столько же, сколько и до беременности, или и того меньше. А кто набирает - при желании прекрасно сбрасывают. Просто заниматься надо собой, а не запускать, списывая на беременность >Работать не может - младший грудной. очень даже можно с грудным работать. Надомную + работу через интернет еще никто не отменял. Было бы желание... 
|
|
|
|
||