| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 19:22 |
|
|---|---|---|
|
ducknukеm1 , ты ещё в пейзажной лирике с простыми образами не разобрался, а уже полез в философскую казуистику полез))) Сабж - нагромождение выспренных словозаточек. У меня смутное ощущение, что автор как то намедни почерпнул знаний про Бельфегора и решил поделиться ими с миром. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 19:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ducknukеm1, тебя куда послать просвещаться насчет трикстера? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара 
|
прохожий а тебя куда? Алек конкретно по сабжу какие замечания? где непонятно? обьясню Вакуум именно козырь, козырь в колоде жизни, если так угодно, если брать изначально джокера из нулевого аркана таро то там по рисунку уже можно подставить воплощение случая. только в таро он подписан как Фул кажись, то есть дурак, отсюда и Повелитель дураков |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
Кстати Аллек если тебя так тронул бельфегор , то смею заявить что я его убрал так как в рифму он не подходит. выше в моих постах есть другая переделка куплета. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 19:49 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival 
|
>или есть другие приддирки? ducknukеm1 , придирок не было пока.. разве что общее место всех графоманов - рандомное появление Ь в возвратных.. но это уже привычно. я тебе указал те места, которые сходу снижают уровень прочитанного/услышанного. твое нежелание это понимать и прочие иллюзии можешь оставить за бортом своего апломба. в метафоре заменяемое и заменяющее должно быть связано логически. иначе это всего лишь механическое укладывание слов в размер. кстати, подход, который продемонстрирован в выборе эпитета - а всё равно что, лишь бы по слогам подходило - говорит о вышеизложенном гораздо красноречивее. если ты пришел сюда не учиться писать тексты так, чтобы тебя попросили написать еще, а показать какие все бездарные идиоты крометя - можешь смело водружаться на праздничное блюдо и полить себя томатным соусом - тебя будут есть живьем. *** пля.. шото я сёдня чересчур лаконичен и вежлифф 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
и от как с ним беседовать, ежели он гавкает? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Алек конкретно по сабжу какие замечания? где непонятно? обьясню В твоём ответе квинтэссенция твоего сабжа. Кстати ивер выразил и мою мысль. Иногда он бывает весьма адекватен) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:18 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Не-не, это фильм был. Я его лет в 7-8 смотрел. У нас с братом с тех пор это мем.. 
|
|||
|
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:19 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
лёля, не примазывайся. ты никогда не умел формулировать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
хм я не претендую на звание истины в высшей инстанции в отличии от прохожего, но насчет слов какие подходят по слогам то они подходят и по смыслу. я не пойму , что я по твоему должен делать в данной ситуации Ивер? обьясни конретно, что ты хочешь чтобы я там написал, если слово, которое подходит и по слогам и по смыслу для тебя не катит? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:46 |
|
|---|---|---|
платформа Планерная
|
> показать какие все бездарные идиоты крометя - можешь смело водружаться на праздничное блюдо и полить себя томатным соусом - тебя будут есть живьем. как красиво сказал. аж кушать захотелось... |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ducknukеm1, прохожий не претендует на отождествление с абстракциями. прохожий посоветовал тебе почитать про трикстера и осознать, что твоя трактовка джокера не подкреплена культурным окружением, ЕЕ НЕТ В КОЛЛЕКТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ,####ТЬ!11 кхм... в общем, твое авторское прочтение одного из древнейших архетипов могло бы иметь право на существование, если бы ты тексты писал, а не слова абы как в рифмованные столбики укладывал. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>Картонный нож мембраной в душу, >На Эверест чужих крестов. >Пиритом ярости разбужен >Король-властитель Дураков. От таких стишкоф мну почему-то всегда представляется картина яростно онанирующего мальчика из хорошей семьи. Хочет выглядеть умным, но не выходит, и комплексует... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:51 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>они подходят и по смыслу. не может по смыслу подходить и вековой, и яростный// ..он еще и семантику не фиксирует  хотя чему я удивляюсь, если Бельфегор был радостно заменен на грязных псов >что я по твоему должен делать в данной ситуации Ивер? а) выкинуть свою писанину в топку, если лень вперед тя родилась б) переработать текст чуть менее, чем полностью - причем я тебе не скажу, что я хочу в нем видеть - это уже не твой текст тогда будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
лентяй обоснуй. твое нравится - не нравится ничего не доказывает. так как ты сам по себе вряд ли представляешь что то, что может претендовать на звание советчика в области стихосложения. прохожий Шут - это странник, энергичный, вездесущий и бессмертный. Это - одна из самых сильных фигур среди Арканов Таро. Поскольку у этой карты нет фиксированного номера, он свободно перемещается, куда хочет, часто нарушая своими выходками установившийся порядок вещей. Энергия пронесла его сквозь столетия, и он дошел до наших дней в виде Джокера в современных игральных картах. И здесь он продолжает получать удовольствие, нарушая "Установившийся Порядок". В покере он расходится вовсю, пленяя короля и весь его двор. В других карточных играх - выскакивает в самый неподходящий момент, нарочно создавая то, что мы называем неправильной сдачей я надеюсь ты усмотришь аналогию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:00 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Я тебя нормально просил уточнить, какой смысл ты вкладывал в написанное. Это простой вопрос.  А у тебя истерика, про то как вы нипанимаите маиво генея ..Написанная чушь - это твоя проблема. И проблема отсутствия у тебя мозга, что в контексте его упоминания, опять же, твоя проекция.. С наилучшими пожеланиями 
|
|||
|
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ducknukеm1, отмазка левая. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
Ивер яростные сомнения, как я уже писал - это вопросы какие ЯРОСТНО оспариваються ВЕКАМИ. "быть или не быть?" например. то есть если написать ВЕКОВЫЕ сомнения то семантика как бы никуда не деваеться. в чем же проблема? тебе не нравиться стих, но твои придирки не делают его безсмысленным, так как у меня все совпадает. что ты теперь скажешь? будешь переходить на личности? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
прохожий для тебя подчеркиваю данные предложения: И здесь он продолжает получать удовольствие, нарушая "Установившийся Порядок". В покере он расходится вовсю, пленяя короля и весь его двор. В других карточных играх - выскакивает в самый неподходящий момент, нарочно создавая то, что мы называем неправильной сдачей |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
Андрей обьяснение будет громоздким, представь что Джокер-Случай метает свою карту - определенное проишествие, какое остается в твоей душе ломая какие то твои взгляды на мир и застряет там такой себе мембраной какая разделяет взгляды твоего вчерашнего Я и твоего, пережившего определенное происшествие (например смерть близкого человека) сегоднешнего Я например вчера ты думал что смерть это очищение от страданий и так далее, а сегодня смерть, но не твоя - дарит тебе как раз именно страдания. обьяснил как сумел. что еще обьяснить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>лёля, не примазывайся. ты никогда не умел формулировать. сучка, ты чё на учителя пасть разиваешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
Только не говорите что вы перестали писать от того что устали спорить, как я убедился на этом форуме кроме словоблудства и придирок никто больше ничего не делает, значит ли ваше молчание, что я ответил на все ваши вопросы и конструктива больше не будет? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:37 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? 
|
> Это - одна из самых сильных фигур среди Арканов Таро в таро, среди карт старшего аркана, выделяются особенным порицательным значением Маг, Башня, Дьявол, Император, Иерофант и Колесо судьбы. Дурак или Шут, обычная карта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:38 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот?
|
я умею гадать этими картами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
Самими картами таро не интересуюсь заинтересовал архитип Джокера, идея Джокера как Его величества случая - не моя. То что в обычных картах Джокер выделяется, я думаю известно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:42 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот?
|
>Самими картами таро не интересуюсь заинтересовал архитип Джокера, идея Джокера как Его величества случая - не моя. >То что в обычных картах Джокер выделяется, я думаю известно. если что, в обычных картах джокера два. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Самими картами таро не интересуюсь заинтересовал архитип Джокера, идея Джокера как Его величества случая - не моя. >>То что в обычных картах Джокер выделяется, я думаю известно. >если что, в обычных картах джокера два. обычные карты - определение размытое)) В обычных 36 листах его нет. в 54 - два. Но игр, в которых оба джокера учавствуют - единицы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
угу я помню | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Да впрочем и с одним джокером игр на несколько порядоков меньше. чем без него | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, джокер даёт лишь преимущество. Но не гарантирует выигрыш. Более того, он в некоторых играх может сыграть злую шутку с тем к кому пришёл. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
ну в покере он кажись есть. я сам в карты играть не люблю. кстати если интересно послушать про Джокера-Случая. то вот ссылочка |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 21:53 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот?
|
>Кстати, джокер даёт лишь преимущество. Но не гарантирует выигрыш. Более того, он в некоторых играх может сыграть злую шутку с тем к кому пришёл. вообще я люблю карты. но такой ситуации не встречал. можешь описать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну в покере он кажись есть. я сам в карты играть не люблю. >кстати если интересно послушать про Джокера-Случая. то вот ссылочка >http://video.yandex.ru/users/mr-truth-seeker/view /55/ У покера очень много разновидностей. Есть и такой где играют оба джокера. >>Кстати, джокер даёт лишь преимущество. Но не гарантирует выигрыш. Более того, он в некоторых играх может сыграть злую шутку с тем к кому пришёл. >вообще я люблю карты. Кроме дурачка то во что умеешь?)) любит он...)) >но такой ситуации не встречал. можешь описать? Да хотябы тот же покер.При расдаче тебе пришёл джокер но предварительная комбинация всего два короля или дамы (вместе с ним). И тут кто то сразу поднял ставку. Может блефует, а может нет. Было бы у тебя просто 2 дамы ты бы не стал рисковать а просто слился. Карта то не бог весть какая...Но с джокером пасовать впадлу и ты аедёшься, надеясь на тройку. В итоге тебя раскручивают, после смены у тебя на руках лишь 2 пары. А у партнёра тройка на расдаче...и что самое обидное на каких то двойках))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 22:55 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
ducknukеm1 , в следующий раз пропустите реплики о непонимании, дабы избежать обмена нелицеприятностями, и сразу переходите к сути.
Знаете, если бы не написали, то мне никогда не пришла бы в голову подобная трактовка.. Это песец какое ваше имхо...Я так понимаю, что приобретаемый опыт - это качественные изменения, причём необратимые. Олицетворение случая - Джокер, здесь выступает как статистическая флуктуация, фоновый "шум" бытия и культурного пространства. Мембраны же, как разделители сред, сложно представить во времени: что, как и от чего они разделяют в таком контексте? Вряд ли можно признать здесь признаки аллегории. Я так понимаю, что это механическая подгонка физ.явлений, под предполагаемый контекст. Нужна бритва Оккама.. Тем более, что личное имхо по поводу неких событий, это не точка отсчёта, а реакция на эти события. Точка отсчёта - это как раз статистика, позволяющая подобные реакции классифицировать. При необходимости. На мой взгляд, первые три катрена - бессмыслица. Последний катрен декларирует обобщёние образа Джокера. Но какова в этом художественная составляющая? Вся ценность имхо лишь в наличии самого этого образа. Но не вы его автор... |
|||
|
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
уфф что то я к вечеру уже устал. мембрана сравнение может и не совсем удачное - но сравнение которое меня полностью устраивает. опять таки кому решать как правильно писать стихи а как неправильно. в данном контексте моя мембрана мне представляеться что т отипа мембраны на стетоскопе, она плотная полупрозначная, но не цельная.мысли и взгляды какие не были изменены событием проходят далее не измененными но то что было затронуто проходит дальше и назад врядли уже сможет возвратиться. если взять ключевые события жизни представить этими мембранами. то они ка4 бы вехи на пути к становлению мировозрения определенного человека. опять таки не пойму как это механически. образ пришел не пойми откуда и уложился в голову более компактно чем я тут разглогольствую. опять же если для тебя первые катрены - бессмыслица то это только твое ИМХО, для меня смысл там в каждом слове. если тебе не понятны образы я конечно могу их порасшифрововать их изначальные задумки, но это будет долго |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
И кому нужны тексты песен, к которым прилагаются три тома с комментариями об имхе автора? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 23:27 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Очень просто - подгонка под собственное специфическое понимание термина содержания, идеи и т.д. Подобным образом в соседней ветке персонаж Олируп уже два года искренне недоумевает, почему его никто не понимает.. Было бы странно, если бы было иначе..
|
|||
|
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Андрей обьяснение будет громоздким, >представь что Джокер-Случай >метает свою карту - определенное > проишествие, какое остается в твоей >душе ломая какие то твои взгляды на >мир и застряет там такой себе мембраной >какая разделяет взгляды твоего >вчерашнего Я и твоего, пережившего >определенное происшествие (например >смерть близкого человека) сегоднешнего Я >например вчера ты думал что смерть это очищение > от страданий и так далее, а сегодня смерть, >но не твоя - дарит тебе как раз именно страдания. >обьяснил как сумел. >что еще обьяснить? >уфф что то я к вечеру уже устал. мембрана сравнение может и не совсем удачное - но сравнение которое меня полностью устраивает. >опять таки кому решать как правильно писать стихи а как неправильно. >в данном контексте моя мембрана мне представляеться что т отипа мембраны на стетоскопе, она плотная полупрозначная, но не цельная.мысли и взгляды какие не были изменены событием проходят далее не измененными но то что было затронуто проходит дальше и назад врядли уже сможет возвратиться. если взять ключевые события жизни представить этими мембранами. то они ка4 бы вехи на пути к становлению мировозрения определенного человека. опять таки не пойму как это механически. образ пришел не пойми откуда и уложился в голову более компактно чем я тут разглогольствую. >опять же если для тебя первые катрены - бессмыслица то это только твое ИМХО, для меня смысл там в каждом слове. если тебе не понятны образы я конечно могу их порасшифрововать их изначальные задумки, но это будет долго ну йоптытя)))) так бы сразу и сказал.Теперь всё стало ясно как божий день. Мне даже неловко как то и за себя и за коллег по этой толкучке за свою несусветную тупость и непонимание. Афтор...вы на учёте нигде не стоите?)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
не знаю как ты а я люблю такие тексты где надо включать фантазию и пытаюсь сам их писать. тексты где все разжевано до состояния фарша абсолютно неинтересны думающему человеку, опять таки имхо. если текст в каком изначально есть смысл плохо понятен то в нем ты всегда сможешь найти другие значения слов, более близкие тебе. высшее мастерство когда у текста столько смысловых слоев, сколько даже сам автор в нем не смог найти |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Джокер
Время: 01.11.2010 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва электрогитара
|
Андрей я думал написание стихов для того и дано чтобы выражать с их помощью свое специфическое восприятие мира или тогда я точно не тем занимаюсь чем и вы) Аллек не был не учавствовал не привлекался)) Я понимаю что это сарказм но как я и говори смысл залаживать пытался во все слова. |
|
|
|
||