RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:16 
Москва


>>этатокопаэтымогуть
>
>
>>Тогда найдется группа людей, которая эту правду услышит и выделит из моря какофонии.
>
>да,да и ещё раз да)))Я согласен)
>Просто мне кажется,что вовсе не обязательно СПЕЦИАЛЬНО скрывать какую-нибудь нить правды)))Если это выходит еестественным путём,то ладно=)


ну, многие поэты прибегают к шифрам специально :) и это их право... а нам - дай Бог расшифровать....
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:21 
Киев
Crocuta

> и это их право

безусловно)

искусственное искусство? :ulyb:
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:22 
Москва


>> и это их право
>
>безусловно)
>
>искусственное искусство?


ничуть... какое же искусственное, если эти шифры - от жизни и ее пониания поэтом?
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:24 
Киев
Crocuta

>какое же искусственное


>ну, многие поэты прибегают к шифрам специально
:4:
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:27 
Москва


>>какое же искусственное
>
>
>>ну, многие поэты прибегают к шифрам специально


специально - не значит искусственно... это ведь не синонимы :)
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:29 
Киев
Crocuta

ну да ладно)
о чём тут спорить=)
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:31 
Москва


эт верно
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:38 



Вот и пришли к тому, что чё ни напиши - всё "слово и взгляд паета".. :4:
Видимо и на заборе тоже одни паеты душу раскрывают..
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:40 
Одинцово/Висбаден


>Просто мне кажется,что вовсе не обязательно СПЕЦИАЛЬНО скрывать какую-нибудь нить правды)))Если это выходит еестественным путём,то ладно=)

правда не скрывается. Она сжимается. Образный символический текст наиболее плотный по содержанию. Скажем так. 2x2=4 - это правда, но ничего, кроме прямого смысла в этой записи нет. Символическое же выражение (в определенном смысле шифрованное) не доопределяет формулу, но кроет еще ряд ассоциативных или параллельно подразумеваемых истин, в результате чего суть раскрывается шире и с разных сторон. Как бы прочувственнее. Но это очень опасный прием. Как сложное, неустойчивое сочетание звуков, уродливо звучащее вне музыкального контекста, в то же время идеально и единственно верно в него вписывающееся. Потому правда. :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:42 
валидатор
трезвости

>Видимо и на заборе тоже одни паеты душу раскрывают..
на забор, Андрей, на забор! ;)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:44 
Москва


>Вот и пришли к тому, что чё ни напиши - всё "слово и взгляд паета"..
>Видимо и на заборе тоже одни паеты душу раскрывают..


Андрей, а почитаешь - и, как говорится, "почувствуйте разницу"
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:58 



творчество - деяние социальное, поэтому такой подход
воспринимается как оправдание отсутствия таланта или умения.. :4:
ну как шум в радиоэфире - тоже ведь звук в принципе
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 19:06 
Москва


>творчество - деяние социальное, поэтому такой подход
>воспринимается как оправдание отсутствия таланта или умения..
>ну как шум в радиоэфире - тоже ведь звук в принципе


творчество - деяние сакральное... а вот восприятие творчества - это социальное :)
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 19:25 
Одинцово/Висбаден


>творчество - деяние социальное, поэтому такой подход
>воспринимается как оправдание отсутствия таланта или умения..
>ну как шум в радиоэфире - тоже ведь звук в принципе

творчество - деяние интерактивное. Если во что бы то ни стало хочешь что-то сказать, считая это правдой, и не слышишь музыкальной фальшивости своих мыслей, то в результате врешь. Где-то нужен консонанс, где-то диссонанс, где-то полный отход от привычных стереотипов и традиций. Оценивается в конечном счете не талант и умение, а яркость.

Можно взглянуть на творчество с другой стороны. Искусство – это как будто то, что сказал бог. Нечто сверхестественное. То, что взрывает мозг, потрясает. Часто это многожанровые произведения, и здесь простой язык не катит. Что-то говорится прямым текстом, что-то нет.. по ситуации. Аналогия с радиоэфиром не уместна. Я всегда сравниваю музыкальные хиты с поражающими воображение горными пиками. А дорога на верх извилиста и опасна. Мало кто доходит :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 20:15 



Георгий пишет:
творчество - деяние сакральное..

Нет там ничего сакрального. Всё получается в меру развития и восприятия.
Написать чушь - не есть достижение, это просто процесс и его результат..
Как же в такой системе ценностей вообще отделять зёрна от плевел?
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 20:55 
Москва


>Нет там ничего сакрального.

ну, нет так нет... тогда получите и распишитесь за творчество, соответствующее Вашему представлению - шоб ничего сакрального :)
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:03 



Это так мило - обсуждать подобно ли радиоэфиру творчество, или же оно как горные пики, или, например, как теплый майонез...

***
Вот объясни, Леня, каким образом ты рассуждаешь о творчестве, если не знаешь словарных значений тех слов, которые используешь?

У тебя герой песни "плот стремит в пучину вод", что является невозможным ни с физической, ни с литературной, ни даже с психиатрической точки зрения. Потому что "стремить в пучину вод" на человеческий язык переводится как "топить".

И только после длительного допроса автора выясняется, что под словом "пучина" он имел в виду морские дали. В смысле - просторы. :oooi:

Какие "горные пики", Леонид? Какой-такой "консонанс-диссонанс"? Может вам валенки снять для начала, да словарик почитать?

>А дорога на верх извилиста

"наверх", Леонид. Слитно.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:20 
Одинцово/Висбаден


>Потому что "стремить в пучину вод" на человеческий язык переводится как "топить".

входить, во-первых..

во-вторых
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/145453/%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
пучина морскаяПеревод
пучина морская
сине море, море-океан, море
Словарь русских синонимов.

пучина морская
сущ., кол-во синонимов: (3)
• ↑море (49)
• ↑море-океан (2)
• ↑сине море (3)
Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010.


или
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/232829/%D0%9F%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
ПучинаПеревод
пучи́на
I ж.
1.
Водоворот, провал в болоте.
отт. Море, морская бездна.

2. перен.
То, что является средоточием чего-либо бедственного, неприятного, угрожающего гибелью, полной безысходностью.


в третьих, как будто входит в пучину вод из ниоткуда возникший плот - это именно врезающийся в воду плот. На море отнюдь не штиль и лазурные дали в данном случае не причем.

в четвертых, Крузенштерна обсуждается в отдельном топе. Не здесь
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:23 
Одинцово/Висбаден


>Как же в такой системе ценностей вообще отделять зёрна от плевел?

то, что пережило многие десятилетия и века, то и есть зерно
вроде по этому поводу мы сошлись
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:26 
Одинцово/Висбаден


и не забудь, стоп, (уж если о крузе говорить), что

над бездонным небом голову склоняя поднимается под парусом парящим Крузенштерн

а также

возносится над берегом небесным

так что погружается (если так тебе угодно) в море небесное...
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:29 



>то, что пережило многие десятилетия и века, то и есть зерно
>вроде по этому поводу мы сошлись
>
Можно смело утверждать, что в рэп-музыке (и хип-хоп культуре в целом) зерен нет вааще, так как там ничего многих десятилетий не пережило, не говоря уже о веках. :oooi:

***
Кстати, практически неуязвимая позиция: "я вам тут фигвамы соплей из носа рисую, а поди докажи, что это мазня - может, через столетия их оценят!"

В 20-30 годы масса притворческого народа так жила, пока их Кровавый Терран(тм) не разогнал днепрогэсы строить и прочим полезным делом заниматься. :lool:
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:36 



Ах, да совсем забыл.

Вот эта детская отмазка про пучину - для кого она была? :) К чему жирным шрифтом выделять про "сосредоточие бедственного", если у тебя ясно написано "пучина вод"? Неужели ты думаешь, что контекст окружающим непонятен? Ты, типа, лекции слабоумным читаешь, да, дорогой? :lol:

Чо ты так наивно выкручиваешься, а? :)
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:03 



Георгий пишет:
тогда получите и распишитесь за творчество, соответствующее Вашему представлению

Частное, личное и субъективное не тождественно чему либо запредельному.
Какая то тут путаница с терминологией.. :4: Оно может быть не ясно вне,
но лишь по причине того, что не существует надёжных средств передачи
каких-либо учучений другим людям. Мы пол жизни тратим на то, чтобы
научиться конкретным словам-символам, а очучения как раз пытаемся
передавать посредством всякого искусства. Потому без должной огранки
любые очучения имеют ценность лишь для их носителя. И вот тут уже
мы придём к тому, что существуют некие правила, для того, чтобы можно
было поделиться своими очучениями с другими..
Где тут и что сакральное совершенно не понятно.. :4:
Но резолюцию ставлю! :hat:
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:41 
Одинцово/Висбаден


stop
>Неужели ты думаешь, что контекст окружающим непонятен?

если интересно, можешь поднять крузенштерна, и я тебе объясню точный смысл всех сток и слов вокруг плота. Уверяю, ты видишь абсолютно не то, что "зашито" в тексте, потому и настаиваешь на косячности плота и пучины вод.

>Где тут и что сакральное совершенно не понятно..

андрюшО , напиши хоть один хит... долгоиграющий... мож поймешь ;)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:45 
charybdis
अ ग ा ध

Оле, то, что зашито в тексте, должно оставаться цельным при интерпретации. жаль, что ты этого не понимаешь. для этого надо, как минимум, уважать узуальные значения лексем.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:48 
Одинцово/Висбаден


>то, что зашито в тексте, должно оставаться цельным при интерпретации

так и есть
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:53 



>так и есть
olirup , ты так всё равно не умеешь
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:53 
charybdis
अ ग ा ध

оле, в твоем случае так и нет. иначе тебя бы здесь не сжирали регулярно.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:54 
Москва


>
>Частное, личное и субъективное не тождественно чему либо запредельному.


это Вам так кажется... Вы коллективист? :)

>существуют некие правила, для того, чтобы можно
>было поделиться своими очучениями с другими..


Андрей, расскажите мне про правила... я весь внимание :)))

>Где тут и что сакральное совершенно не понятно..

ничего страшного... можно прожить и не поняв... живут же люди :)


>Но резолюцию ставлю!

а вот это правильно! резолюция - завсегда самоценна... да еще ежели красным карандашом :drazn: :)
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:08 
Одинцово/Висбаден


>в твоем случае так и нет. иначе тебя бы здесь не сжирали регулярно.

и тем не менее так есть... иначе меня бы не хвалили соседи...
не в пример поделкам великого ЧЭ :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:25 
charybdis
अ ग ा ध

Оле, ты говоришь о ЧЭ так, как будто бы этот алкаш с манькой величия является здесь непререкаемым авторитетом.

я повторюсь - так есть. ты этого не видишь в силу низкой языковой и речевой компетентности. но это поправимо. было бы желание.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:34 



Георгий пишет:
это Вам так кажется... Вы коллективист?

Абалдеть.. :upset:

Георгий пишет:
Андрей, расскажите мне про правила... я весь внимание

Т.е. определённых правил нет нигде: в прозе/стихах/живописи/синематографе?...
(нужное подчеркнуть)

Тогда вот эти строки - шедевр:
В пунчикной владд некоргным дар бым,
И дарбан тын бургым блынд лым!
А ‡•‰′″‰4пен ⁄€№™←3; екр!
*88уне98е7 223 и Олируп летит!


И никто на целом свете не скажет,
что это не так, потому как сакрально! :drazn:
То что вы никуя не поняли - глубоко ваши проблемы,
ибо автор - творец! И ему нравятся такие красивые символы..
(масонские символы нынче не в моде)

Философия ни о чём.. :4:
Обычно к ней тяготеют люди типа Олирупа,
в противном случае у них просто нет ни единого шанса..
И любые формы подобного субъективизма - питательная
среда для бездарей и чудаков, их маркетинговая вотчина.

А что, Маугли тоже творец - посмотрите как загадочно мычит..
Сакрально и имантично - как МНОГО в этих звуках..
И даже давно известно почему там так много..

p.s.
Ок, будь по вашему - всё сакрально, даже звуки из клозета..
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:56 
ухухух, где ты,
ЙожыгЪ с болот?

еще один пост...
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:17 
Одинцово/Висбаден


Андрей, сакральна тропа, ведущая на вершину горы. Возможно, эта тропа единственная.


>Т.е. определённых правил нет нигде: в прозе/стихах/живописи/синематографе?...

правила есть, но они недоопределенные

какие еще у тебя вопросы? :popc:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:29 



proхожий , я воспротивлюсь. ЧЭ, каким бы он ни был, умеет петь. Он затратил на это Х лет и Y сил.

А олируп просто написал себе на бейджике "йа поет" и пошел на свет ближайшего трактира.

Ты не сравнивай.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:30 
charybdis
अ ग ा ध

Оле, правила определены, но большинство из них не эксплицировано. поэтому и существуют такие словья, как "талант", "предрасположенность" и проч.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:39 
charybdis
अ ग ा ध

Stop, я не сравниваю. я против самого факта приведения ЧЭ в качестве реперной точки для "нас текстовиков".
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:49 



Ну, ЧЭ искренен, и "своего не ищет". В отличие от.
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:54 
charybdis
अ ग ा ध

Stop, согласен. но мне не нравится, когда всякие Оле декларируют общую любовь к ЧЭ. равно, как и декларирование ценности мнения караокеров.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:57 



+1
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!