Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:16 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>этатокопаэтымогуть > > >>Тогда найдется группа людей, которая эту правду услышит и выделит из моря какофонии. > >да,да и ещё раз да)))Я согласен) >Просто мне кажется,что вовсе не обязательно СПЕЦИАЛЬНО скрывать какую-нибудь нить правды)))Если это выходит еестественным путём,то ладно=) ну, многие поэты прибегают к шифрам специально ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:21 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
> и это их право безусловно) искусственное искусство? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:22 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>> и это их право > >безусловно) > >искусственное искусство? ничуть... какое же искусственное, если эти шифры - от жизни и ее пониания поэтом? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:24 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
>какое же искусственное >ну, многие поэты прибегают к шифрам специально ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:27 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>какое же искусственное > > >>ну, многие поэты прибегают к шифрам специально специально - не значит искусственно... это ведь не синонимы ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:29 |
|
---|---|---|
Киев Crocuta ![]() |
ну да ладно) о чём тут спорить=) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Вот и пришли к тому, что чё ни напиши - всё "слово и взгляд паета".. ![]() Видимо и на заборе тоже одни паеты душу раскрывают.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:40 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>Просто мне кажется,что вовсе не обязательно СПЕЦИАЛЬНО скрывать какую-нибудь нить правды)))Если это выходит еестественным путём,то ладно=) правда не скрывается. Она сжимается. Образный символический текст наиболее плотный по содержанию. Скажем так. 2x2=4 - это правда, но ничего, кроме прямого смысла в этой записи нет. Символическое же выражение (в определенном смысле шифрованное) не доопределяет формулу, но кроет еще ряд ассоциативных или параллельно подразумеваемых истин, в результате чего суть раскрывается шире и с разных сторон. Как бы прочувственнее. Но это очень опасный прием. Как сложное, неустойчивое сочетание звуков, уродливо звучащее вне музыкального контекста, в то же время идеально и единственно верно в него вписывающееся. Потому правда. ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:42 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>Видимо и на заборе тоже одни паеты душу раскрывают.. на забор, Андрей, на забор! ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:44 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Вот и пришли к тому, что чё ни напиши - всё "слово и взгляд паета".. >Видимо и на заборе тоже одни паеты душу раскрывают.. Андрей, а почитаешь - и, как говорится, "почувствуйте разницу" |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 18:58 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
творчество - деяние социальное, поэтому такой подход воспринимается как оправдание отсутствия таланта или умения.. ![]() ну как шум в радиоэфире - тоже ведь звук в принципе |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 19:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>творчество - деяние социальное, поэтому такой подход >воспринимается как оправдание отсутствия таланта или умения.. >ну как шум в радиоэфире - тоже ведь звук в принципе творчество - деяние сакральное... а вот восприятие творчества - это социальное ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 19:25 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>творчество - деяние социальное, поэтому такой подход >воспринимается как оправдание отсутствия таланта или умения.. >ну как шум в радиоэфире - тоже ведь звук в принципе творчество - деяние интерактивное. Если во что бы то ни стало хочешь что-то сказать, считая это правдой, и не слышишь музыкальной фальшивости своих мыслей, то в результате врешь. Где-то нужен консонанс, где-то диссонанс, где-то полный отход от привычных стереотипов и традиций. Оценивается в конечном счете не талант и умение, а яркость. Можно взглянуть на творчество с другой стороны. Искусство – это как будто то, что сказал бог. Нечто сверхестественное. То, что взрывает мозг, потрясает. Часто это многожанровые произведения, и здесь простой язык не катит. Что-то говорится прямым текстом, что-то нет.. по ситуации. Аналогия с радиоэфиром не уместна. Я всегда сравниваю музыкальные хиты с поражающими воображение горными пиками. А дорога на верх извилиста и опасна. Мало кто доходит ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 20:15 |
|||
---|---|---|---|---|
![]() ![]() |
Нет там ничего сакрального. Всё получается в меру развития и восприятия. Написать чушь - не есть достижение, это просто процесс и его результат.. Как же в такой системе ценностей вообще отделять зёрна от плевел? |
|||
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 20:55 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Нет там ничего сакрального. ну, нет так нет... тогда получите и распишитесь за творчество, соответствующее Вашему представлению - шоб ничего сакрального ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Это так мило - обсуждать подобно ли радиоэфиру творчество, или же оно как горные пики, или, например, как теплый майонез... *** Вот объясни, Леня, каким образом ты рассуждаешь о творчестве, если не знаешь словарных значений тех слов, которые используешь? У тебя герой песни "плот стремит в пучину вод", что является невозможным ни с физической, ни с литературной, ни даже с психиатрической точки зрения. Потому что "стремить в пучину вод" на человеческий язык переводится как "топить". И только после длительного допроса автора выясняется, что под словом "пучина" он имел в виду морские дали. В смысле - просторы. ![]() Какие "горные пики", Леонид? Какой-такой "консонанс-диссонанс"? Может вам валенки снять для начала, да словарик почитать? >А дорога на верх извилиста "наверх", Леонид. Слитно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:20 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>Потому что "стремить в пучину вод" на человеческий язык переводится как "топить". входить, во-первых.. во-вторых пучина морскаяПеревод пучина морская сине море, море-океан, море Словарь русских синонимов. пучина морская сущ., кол-во синонимов: (3) • ↑море (49) • ↑море-океан (2) • ↑сине море (3) Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010. или ПучинаПеревод пучи́на I ж. 1. Водоворот, провал в болоте. отт. Море, морская бездна. 2. перен. То, что является средоточием чего-либо бедственного, неприятного, угрожающего гибелью, полной безысходностью. в третьих, как будто входит в пучину вод из ниоткуда возникший плот - это именно врезающийся в воду плот. На море отнюдь не штиль и лазурные дали в данном случае не причем. в четвертых, Крузенштерна обсуждается в отдельном топе. Не здесь |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:23 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>Как же в такой системе ценностей вообще отделять зёрна от плевел? то, что пережило многие десятилетия и века, то и есть зерно вроде по этому поводу мы сошлись |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:26 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
и не забудь, стоп, (уж если о крузе говорить), что над бездонным небом голову склоняя поднимается под парусом парящим Крузенштерн а также возносится над берегом небесным так что погружается (если так тебе угодно) в море небесное... |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>то, что пережило многие десятилетия и века, то и есть зерно >вроде по этому поводу мы сошлись > Можно смело утверждать, что в рэп-музыке (и хип-хоп культуре в целом) зерен нет вааще, так как там ничего многих десятилетий не пережило, не говоря уже о веках. ![]() *** Кстати, практически неуязвимая позиция: "я вам тут фигвамы соплей из носа рисую, а поди докажи, что это мазня - может, через столетия их оценят!" В 20-30 годы масса притворческого народа так жила, пока их Кровавый Терран(тм) не разогнал днепрогэсы строить и прочим полезным делом заниматься. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 21:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ах, да совсем забыл. Вот эта детская отмазка про пучину - для кого она была? ![]() ![]() Чо ты так наивно выкручиваешься, а? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:03 |
|||
---|---|---|---|---|
![]() ![]() |
Частное, личное и субъективное не тождественно чему либо запредельному. Какая то тут путаница с терминологией.. ![]() но лишь по причине того, что не существует надёжных средств передачи каких-либо учучений другим людям. Мы пол жизни тратим на то, чтобы научиться конкретным словам-символам, а очучения как раз пытаемся передавать посредством всякого искусства. Потому без должной огранки любые очучения имеют ценность лишь для их носителя. И вот тут уже мы придём к тому, что существуют некие правила, для того, чтобы можно было поделиться своими очучениями с другими.. Где тут и что сакральное совершенно не понятно.. ![]() Но резолюцию ставлю! ![]() |
|||
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:41 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
stop >Неужели ты думаешь, что контекст окружающим непонятен? если интересно, можешь поднять крузенштерна, и я тебе объясню точный смысл всех сток и слов вокруг плота. Уверяю, ты видишь абсолютно не то, что "зашито" в тексте, потому и настаиваешь на косячности плота и пучины вод. >Где тут и что сакральное совершенно не понятно.. андрюшО , напиши хоть один хит... долгоиграющий... мож поймешь ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:45 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Оле, то, что зашито в тексте, должно оставаться цельным при интерпретации. жаль, что ты этого не понимаешь. для этого надо, как минимум, уважать узуальные значения лексем. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:48 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>то, что зашито в тексте, должно оставаться цельным при интерпретации так и есть |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:53 |
|
---|---|---|
![]() |
>так и есть olirup , ты так всё равно не умеешь |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:53 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
оле, в твоем случае так и нет. иначе тебя бы здесь не сжирали регулярно. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 22:54 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> >Частное, личное и субъективное не тождественно чему либо запредельному. это Вам так кажется... Вы коллективист? ![]() >существуют некие правила, для того, чтобы можно >было поделиться своими очучениями с другими.. Андрей, расскажите мне про правила... я весь внимание ![]() >Где тут и что сакральное совершенно не понятно.. ничего страшного... можно прожить и не поняв... живут же люди ![]() >Но резолюцию ставлю! а вот это правильно! резолюция - завсегда самоценна... да еще ежели красным карандашом ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:08 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>в твоем случае так и нет. иначе тебя бы здесь не сжирали регулярно. и тем не менее так есть... иначе меня бы не хвалили соседи... не в пример поделкам великого ЧЭ ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:25 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Оле, ты говоришь о ЧЭ так, как будто бы этот алкаш с манькой величия является здесь непререкаемым авторитетом. я повторюсь - так есть. ты этого не видишь в силу низкой языковой и речевой компетентности. но это поправимо. было бы желание. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:34 |
|||||
---|---|---|---|---|---|---|
![]() ![]() |
Абалдеть.. ![]()
Т.е. определённых правил нет нигде: в прозе/стихах/живописи/синематографе?... (нужное подчеркнуть) Тогда вот эти строки - шедевр: В пунчикной владд некоргным дар бым, И дарбан тын бургым блынд лым! А ‡•‰′″‰4пен ⁄€№™←3; екр! *88уне98е7 223 и Олируп летит! И никто на целом свете не скажет, что это не так, потому как сакрально! ![]() То что вы никуя не поняли - глубоко ваши проблемы, ибо автор - творец! И ему нравятся такие красивые символы.. (масонские символы нынче не в моде) Философия ни о чём.. ![]() Обычно к ней тяготеют люди типа Олирупа, в противном случае у них просто нет ни единого шанса.. И любые формы подобного субъективизма - питательная среда для бездарей и чудаков, их маркетинговая вотчина. А что, Маугли тоже творец - посмотрите как загадочно мычит.. Сакрально и имантично - как МНОГО в этих звуках.. И даже давно известно почему там так много.. p.s. Ок, будь по вашему - всё сакрально, даже звуки из клозета.. |
|||||
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 18.11.2010 23:56 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
еще один пост... | |
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:17 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
Андрей, сакральна тропа, ведущая на вершину горы. Возможно, эта тропа единственная. >Т.е. определённых правил нет нигде: в прозе/стихах/живописи/синематографе?... правила есть, но они недоопределенные какие еще у тебя вопросы? ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
proхожий , я воспротивлюсь. ЧЭ, каким бы он ни был, умеет петь. Он затратил на это Х лет и Y сил. А олируп просто написал себе на бейджике "йа поет" и пошел на свет ближайшего трактира. Ты не сравнивай. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:30 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Оле, правила определены, но большинство из них не эксплицировано. поэтому и существуют такие словья, как "талант", "предрасположенность" и проч. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:39 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Stop, я не сравниваю. я против самого факта приведения ЧЭ в качестве реперной точки для "нас текстовиков". | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ну, ЧЭ искренен, и "своего не ищет". В отличие от. | |
|
Автор |
Тема: Re: Благословенность (том 2)
Время: 19.11.2010 00:54 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Stop, согласен. но мне не нравится, когда всякие Оле декларируют общую любовь к ЧЭ. равно, как и декларирование ценности мнения караокеров. | |
Заткнись и гори!
|