Автор |
Тема: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 08:46 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
есть у нас любители понапихать образов под самую крышку так, что моск выносит. и действие в тексте так перекрутить, что снова моск выносит. если чо, то мы их любим слегка... ![]() но текст-то для песни, а не в альбомчег стихов , млять! текст спеть надо, его услышать надо, надо успеть его понять и переварить, и он с музыкой срастись должен воедино, не заглушая ее и не смущая слухателя хитрованством своим. все-таки образы надо как-то дозировано вываливать, а не стремительным домкратом, имхо. ![]() многие продвинутые текстовики (или, все-таки, чисто паэты?) считают, что их тексты не для средних умов, а их слухатель (или, все-таки, чисто читатель?), видимо, должен обладать такой же образностью мышления и заточкой мозгов, как и сам автор. сотворять кумира для кучки фанадов? оправдан ли такой подход? по-моему, ни хрена не оправдан, если речь идет именно о песенных текстах, а не о стихах, которые просто хоть как-то можно спеть. ![]() ...высокомерная упертость и нетерпимость к критике, равнодушие к пожеланиям масс обрекает художнега на забвение... ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 08:59 |
|
---|---|---|
Красноярск![]() ![]() |
Сурьйозная тема. Рубилово может начаться нешуточное ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:01 |
|
---|---|---|
Североуральск приполярная пятиногая гиена ![]() ![]() |
песни разные нужны, песни разные важны... и если одну песню слушают ради забойной музычки, то другую исключительно текста для. музыкальные заслуги многих бардов\авторов-исполнителей\лидеров "поэтического рока" крайне сомнительны, так же как сомнительна литературная ценность текстов многих эстрадных\попсовых\танцевальных шлягеров. | |
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:04 |
|
---|---|---|
![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:07 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Норд, давай признавайся, кто тебя на этот раз обидел? | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:09 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>Норд, давай признавайся, кто тебя на этот раз обидел? нискажу! пусть кажный узнает на патрете себя... ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:17 |
|
---|---|---|
Североуральск приполярная пятиногая гиена ![]() ![]() |
norddron , я своё мнение высказал - парируй ![]() |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:19 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>Сурьйозная тема. Рубилово может начаться нешуточное ![]() надеюсь... >песни разные нужны, песни разные важны... и если одну песню слушают ради забойной музычки, то другую исключительно текста для. музыкальные заслуги многих бардов\авторов-исполнителей\лидеров "поэтического рока" крайне сомнительны, так же как сомнительна литературная ценность текстов многих эстрадных\попсовых\танцевальных шлягеров. быстрая танцевальная - она, все-таки, скорее музыка, а не песня. исключительно ради текста?.. хм... легче стихи читать. ценность шлягеров - да, согласен, зачастую сомнительна. но я-то про конкретную перенасыщенность, а не про художественную ценность. имеет право текстовик (не поэт) выносить моск слухателя, или нет? имеется ввиду профессиональный, грамотный текстовик, а не боэт-безумецъ, который лепит всё, что именно ему нравится. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:20 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
я ща убегаю, но все равно вброшу: Норд, ты просто завидуешь. Мелко, подленько, по-детски. Самое смешное - было бы чему. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:24 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
просто некоторым форумчанам стоит признать, что хоть поэты они и великие, но текстовики из них... как из гомна пуля.![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:28 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>Норд, ты просто завидуешь. Мелко, подленько, по-детски. Самое смешное - было бы чему. возможно, возможно... подленько и по-детски завидую поэтическому дару, не без этого. оффтоп: Про, как тебе творчество Астрального? там темка "Некрополис"... Просто интересно, без стёба. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:36 |
|
---|---|---|
Нижневартовск тенор-арлекино ![]() ![]() |
Вмешаюсь ![]() >Про, как тебе творчество Астрального? да ничо так...Если бы его группа стоунер играла при этом, то вообще зашибись ![]() norddron , ты правильно темку поднял...Только вот ашипака в ней. >перенасыщенность образами шанцонного текста Вот так правильно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:37 |
|
---|---|---|
Нижневартовск тенор-арлекино ![]() ![]() |
>ашипака![]() Извените, пасаны, пыхнул с утреца, туплю |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:39 |
|
---|---|---|
Североуральск приполярная пятиногая гиена ![]() ![]() |
>имеет право текстовик (не поэт) выносить моск слухателя, или нет? к Достоевскому. >просто некоторым форумчанам стоит признать, что хоть поэты они и великие, но текстовики из них... как из гомна пуля. ну при таком раскладе, многие согласят(привет, Гум!)ся ![]() если серьёзно, то автору\исполнителю проще - он сам себе судья и цензор, аудитория либо ведёт(да-да, Гум) на его самобытность\талант\итдитп либо нет, а вот "профи" пишущему на заказ сложнее, ибо заказчик более чем в 99,9% случаев, ведёт(гум, следи)ся на потребу публики, учитывая её вкусы\интересы\ивсёточтосейчастакмодно. при таком раскладе сломать мозг слушателю и пройти при этом цензуру заказчика крайне сложно, нужно быть не просто мастером экстра-класса своего дела, но действительно, гением. таково моё скромное сугубое имхо. |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:46 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>norddron , ты правильно темку поднял...Только вот ашипака в ней. >>перенасыщенность образами шанцонного текста >Вот так правильно ![]() это почему это только шанцонного? ухи у всех одинаковы, межупрочим. и количество информации, нормально воспринимаемой мозгами за определенный промежуток времени, тоже не зависит от музыкальных предпочтений. какая разница, шанцон или митол? есть музыка, есть текст. и если слушателю не нацрать, что вообще поется под музыку, то инфу в тексте ему надо все-таки правильно подать, рази не так? |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:49 |
|
---|---|---|
Красноярск![]() ![]() |
>>перенасыщенность образами шанцонного текста >Вот так правильно ![]() Yolaf , щас же Аллек придет... нарываешься, бл'еть ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:50 |
|
---|---|---|
Москва Blade Texas Vintage, Ableton ![]() ![]() ![]() |
>песни разные нужны, песни разные важны... и если одну песню слушают ради забойной музычки, то другую исключительно текста для. музыкальные заслуги многих бардов\авторов-исполнителей\лидеров "поэтического рока" крайне сомнительны, так же как сомнительна литературная ценность текстов многих эстрадных\попсовых\танцевальных шлягеров.![]() |
|
— Любя, съешь щипцы, — вздохнёт мэр, — кайф жгуч
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 09:51 |
|
---|---|---|
П-ск![]() ![]() ![]() |
>оправдан ли такой подход? по-моему, ни хрена не оправдан, если речь идет именно о песенных текстах, Понакрутить - это всё из стародавних времён пошло, кеннинги, там, руны, молитвы. А простой народ - что ? Ему - частушку подавай. Это ж просто ж разные ж понятия, а ты всё в одну песенную кучу намешал. И так надо делать и так. Все люди разные и мозг у одних отдыхает от Траливальных песен, у других - от Перезаумных. |
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:06 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>А простой народ - что ? Ему - частушку подавай. Это ж просто ж разные ж понятия, а ты всё в одну песенную кучу намешал. блииинннн!!! ![]() при чем тут частушечный текст "для глупых" и суперпуперный для "умных" ?!?!? я про перенасыщенность образами и хитровыепанность действий в тексте! в тексте может быть несколько ярких, качественно связанных роскошных образов "для умных", по ходу композиции дающих время на их нормальное приятие и осмысление. а может быть куча втиснутых чуть не друг в друга тех же "умных" образов, связанных понятными только автору хитровыепанными действиями, общее изобилие которых превращает композицию в банку с килькой и напрочь выносит моск. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:09 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>...высокомерная упертость и нетерпимость к критике, равнодушие к пожеланиям масс обрекает художнега на забвение... норди, настоящему художнику на это наплевать... стоит начать подстраиваться под уровень публики, - кранты художнику... |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:10 |
|
---|---|---|
![]() |
"Норддрон, дозвольте вам заметить, вы завистливое куйло!" (с) - неизвестный поэт Для начала поюзайте матчасть: ПС: У самого бывало - с похмела встанешь...слушаешь какого нибудь БГ. И никуя не понимаешь. Думаешь вот ведь уроды. Как песню образами перенасытили...А потом рюмашку вмажешь...и йобана...как всё понятно то становится)))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:12 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>>...высокомерная упертость и нетерпимость к критике, равнодушие к пожеланиям масс обрекает художнега на забвение... >норди, настоящему художнику на это наплевать... стоит начать подстраиваться под уровень публики, - кранты художнику... я знал, что на эту удочку крупная рыба ловиться будет... ![]() >"Норддрон, дозвольте вам заметить, вы завистливое куйло!" (с) - неизвестный поэт о, ее!! ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:21 |
|
---|---|---|
П-ск![]() ![]() ![]() |
>я про перенасыщенность образами и хитровыепанность действий в тексте! Примеры ? +как надо ? |
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:35 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>исключительно ради текста?.. хм... легче стихи читать. музыка, которой Высоцкий сопровождал свои стихи, меня никогда не восхищала... |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:48 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>>я про перенасыщенность образами и хитровыепанность действий в тексте! >Примеры ? +как надо ? боюсь... надеюсь, сени достигну кондиции, и тогда... ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 10:56 |
|
---|---|---|
НН![]() |
>>я про перенасыщенность образами и хитровыепанность действий в тексте! >Примеры ? +как надо ? ![]() ![]() Норд, если что - я не текстовик, но... как это грится, в научных целях там... прАстите ![]() |
|
Вы гений? Простите, не заметила, вы очень хорошо шифруетесь
![]() Авторский запрет на написание музыкальных версий на мои стихотвотрения без предварительного согласования. |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 11:55 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
>>имеет право текстовик (не поэт) выносить моск слухателя, или нет? >к Достоевскому. Зима, а чем тебе Достоевский мозг выносит? ты его когда читал. я в 12-14 (не помню) читал - тогда еще может. а щас перечитываю - никакого мозговыноса. наоборот - делает так красиво, что меня вдохновляет. вот смотрите - я вам мозг по Достоевскому вынесу. хочу написать два текста (или стиха) - но пока руки не доходят: 1) бежит бездомный пес по дороге. и вдруг люди. и все кричат собаке - фу! пошел вон! кидает все что есть в нее банки, камни, палки. маленькие дети плачут на руках родителей. и тут я беру увесистый камень и кидаю в пса. и прямо в морду. собака взвизгивает жалобно отскакивает - вся в крови и валится. и еле дышит. и вот тут сзади бесшумно проезжает Сапсан. 2) я бегу утром на пробежку в лес. и вижу в небе самолет. и вдруг повалил черный дым. и самолет падает. и прямо где-то рядом. и я бегу на место катастрофы. спасать людей. кого смогу. достаю горящих людей - но заодно если у кого-то есть деньги - я кладу их себе в карман. с одной стороны - я спасаю жизни, с другой - я ворую их деньги. ну кто меня осудит? тварь я дрожащая или право имею? добро или зло? есть бог или его нет? крутой я или му дак последний? |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:06 |
|
---|---|---|
Красноярск![]() ![]() |
>ну кто меня осудит? тварь я дрожащая или право имею? добро или зло? есть бог или его нет? >крутой я или му дак последний? Да ладно ладно, чё ты? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:09 |
|
---|---|---|
Североуральск приполярная пятиногая гиена ![]() ![]() |
>крутой я или му дак последний? сам-то как думаешь? ![]() |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:09 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
>Да ладно ладно, чё ты? а я без эмоций ![]() я вот к чему иду. я хочу писать такие неоднозначные тексты. тут нет перенасыщенности образов. и нет "возьмемся за руки мой друг и полетели в небеса". но у меня пока рука не поднимается. потому что замах может оказаться больше, чем удар. и выйдет маленький конфузик. ![]() |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:11 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
>сам-то как думаешь? я думаю, что я му дак. но это не важно. даже не важно было бы что я и не #####. или я крутой. и не важно, что думаете вы. ![]() |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:17 |
|
---|---|---|
Североуральск приполярная пятиногая гиена ![]() ![]() |
>и не важно, что думаете вы gumgurush , талантливо увёл разговор от основной темы плавно переключив всё внимание на любимого себя... ![]() |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:31 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
>gumgurush , талантливо увёл разговор от основной темы плавно переключив всё внимание на любимого себя... нет, Зима. это просто я мысль пытаюсь выразить. вот я много текстов просматриваю здесь, на реалмузике. много прослушиваю на роклабе. о чем эти тексты? сколько их? зачем они созданы? у каждого из нас - под сотню текстов. за сотню. у кого-то пятьсот. у каждого из нас обязательно есть песня про: - звезды - ночь - дождь и прочее блабла. любовь, дружба, нелюбовь и тд. и все это тонет в общей массе. есть еще правило трех С. а я говорю о том (но я не утверждаю) - а что если заложить в песню Идею. сначала зачать в себе Идею - эмоциональную, оригинальную, свежую и обязательно неоднозначную. чтобы зацепило. и необязательно писать раз в неделю по стишку. зачем это все? а вот писать вот так - зачать, выносить, и уже когда плод созреет - родить! (аплодисменты) (как вам мой куевый бред?) |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:33 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
у Достоевского конечно преимущество - у него на писанину великой идеи - целый том на несколько сотен страниц. у меня на пару куплетов с припевом |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:37 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
чо притихли, графоманы? я же может просто шучу. а может не шучу. а может вы задумались, зачем вы нужны? зачем нужно ваше творчество? думали ли вы о том, зачем вы это делаете? даже если это принесет вам славу? можно ли творить абсолютно адекватному человеку или шедевры создают только ненормальные люди? ![]() |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:40 |
|
---|---|---|
Североуральск приполярная пятиногая гиена ![]() ![]() |
>можно творить абсолютно адекватному человеку, но шедевры создают только ненормальные люди?![]() |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:57 |
|
---|---|---|
Нижневартовск тенор-арлекино ![]() ![]() |
>ухи у всех одинаковы, межупрочим. и количество информации, нормально воспринимаемой мозгами за определенный промежуток времени, тоже не зависит от музыкальных предпочтений. >какая разница, шанцон или митол? разница в тематике. Например, митолисты знают чо такое Один, Мьелнир, Хель и прочая чухня...А шонцонщики не всегда. И наоборот, не всякий митолист шарит в пасанско-тюремных понятиях. Но тут приходит упоротый Норд и орёт: "чо такое Ахеронт? Накуя этот образ такой сложный?" >и если слушателю не нацрать, что вообще поется под музыку, то инфу в тексте ему надо все-таки правильно подать, рази не так? >я про перенасыщенность образами и хитровыепанность действий в тексте! иногда это фишка текста. Неким слушателям хоцца чего-нить такого непонятного и эзотерического, хитровыипанного. Я понимаю, Норд, тебе трудно представить, что есть такая аудитория. Тебе проще думать, что все могут воспринимать текст лишь на таком уровне: "жахнул рюмашку, чпокнул наташку" |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 12:58 |
|
---|---|---|
платформа Планерная![]() ![]() ![]() |
>"жахнул рюмашку, чпокнул наташку" жахнул наташку, чпокнул рюмашку. - это кстати интереснее |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 13:00 |
|
---|---|---|
Нижневартовск тенор-арлекино ![]() ![]() |
gumgurush , ты тут всех распугал кстати, своими шизоидными наработками про собак и самолёт ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться...
Время: 23.11.2011 13:09 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>иногда это фишка текста. Неким слушателям хоцца чего-нить такого непонятного и эзотерического, хитровыипанного. Я понимаю, Норд, тебе трудно представить, что есть такая аудитория. Тебе проще думать, что все могут воспринимать текст лишь на таком уровне: "жахнул рюмашку, чпокнул наташку" >http://www.proza.ru/avtor/harmser >Автор >Тема: Re: перенасыщенность образами песенного текста. чем не тема для поцраться... суцко ты, Йолаф. я уважаю и чисто звучащий текст, который просто слушается ушами, если там всё действительно безупречно звучит. ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|