|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà  
|
>Âàê, Òàéìûð - Äîëãàíî-íåíåöêèé àâò.îêðóã. ïðîêëÿòûé ñêëèðîñ  ïðî äîëãàíîâ-òî ÿ çàïàìÿòîâàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>âîò òâîé ðîä æèâ¸ò íà èõ çåìëå íå îäíî ïîêîëåíèå. Òàê ÷òî òâî¸ îòóíãóøèâàíèå áûëî áû âïîëíå ðåçîííî ñ ò.ç. ýâîëþöèè. ÷èñòî âåðîÿòíîñòü ìåòèñàöèè òàì íèçêà - ðóññêèõ >90%.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 23.01.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Íèçêà, íî åñòü.  ìî¸ì æå ñëó÷àå îíà ñòðåìèòñÿ ê íóëþ.  èáî òóíãóñîâ íà îðëîâùèíå íåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 06:33 |
|
|---|---|---|
Êðàñíîÿðñê
|
>âîò òâîé ðîä æèâ¸ò íà èõ çåìëå íå îäíî ïîêîëåíèå. Áîþñü äàæå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ îòêóäà òàêàÿ èíôîðìàöèÿ. Âèäèìî áåëî÷êà ïîâåäàëà  Àëëåê, ïüÿíñòâî - çëî. äà-äà  >È îòâåòü ïîæàëóéñòà íà ïîñòàâëåííûé ìíîé âîïðîñ. Ñëèâ  Çàñ÷èòàíî!!1>èáî òóíãóñîâ íà îðëîâùèíå íåò Òÿæåëî îäíîìó? Äåðæèñü òàì, íå ïàäàé äóõîì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ãóãóêíåò +1 ))) óäà÷íîå íà÷àëî, ñðàçó çàïîìèíàåòñÿ äàæå ãäå-òî Õëåáíèêîâûì ïîâåÿëî ñ åãî õðåñòîìàòèéíûì: Ïèíü, ïèíü, ïèíü! Òàðàðàõíóë çèíçèâåð. PS Ðàñåÿ òàêè ñ îäíîé "Ñ" äîëæíà ïèñàòüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 11:56 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
>PS Ðàñåÿ òàêè ñ îäíîé "Ñ" äîëæíà ïèñàòüñÿ òàêè äà:) ñïàñèáî, Âàöëàâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>âîò òâîé ðîä æèâ¸ò íà èõ çåìëå íå îäíî ïîêîëåíèå. >Áîþñü äàæå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ îòêóäà òàêàÿ èíôîðìàöèÿ. Âèäèìî áåëî÷êà ïîâåäàëà Íåò. Òâîé äðóã îëåíü. Êîòîðîìó òû ÿãåëü çàïàñàåøü. >Àëëåê, ïüÿíñòâî - çëî. äà-äà >>È îòâåòü ïîæàëóéñòà íà ïîñòàâëåííûé ìíîé âîïðîñ. >Ñëèâ Çàñ÷èòàíî!!1 òóíãóñ, òàêîé òóíãóñ.... >>èáî òóíãóñîâ íà îðëîâùèíå íåò >Òÿæåëî îäíîìó? Äåðæèñü òàì, íå ïàäàé äóõîì ñàì äóðàê çàùèòàíî! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà 
|
Ãåîðãèé , âîò ÷òî õî÷åøü äåëàé à ñîñöà ýòî íå êîäà.. ïîòîìó êàê çàïîìèíàåòñÿ ïîñëåäíåå ñëîâî, ýòî äàæå øòèðëèö çíàë,.. âîò è ïîëó÷èòüñÿ ïåñíÿ ïðî ñîñöû.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ãåîðãèé , âîò ÷òî õî÷åøü äåëàé à ñîñöà ýòî íå êîäà.. ïîòîìó êàê çàïîìèíàåòñÿ ïîñëåäíåå ñëîâî, ýòî äàæå øòèðëèö çíàë,.. âîò è ïîëó÷èòüñÿ ïåñíÿ ïðî ñîñöû.. î÷åíü õîðîøî... ïîòîìó ÷òî ðå÷ü è èäåò î òîì, ÷òî áîëèò "÷óòîê ïîíèæå ëåâîãî ñîñöà"... à åñëè êòî-òî ïîäóìàë ïðè ýòîì î ñâèíîìàòêå - çíà÷èò, îí ïîäóìàë òàê, êàê ïîçâîëÿåò åìó åãî óðîâåíü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 15:13 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåîðãèé, ÿ æå êàæåòñÿ ðóññêèì ïî áåæåâîìó íàïèñàë, ÷òî äåëî íå â óðîâíå, à â ýâîëþöèè ÿçûêà.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ãåîðãèé, ÿ æå êàæåòñÿ ðóññêèì ïî áåæåâîìó íàïèñàë, ÷òî äåëî íå â óðîâíå, à â ýâîëþöèè ÿçûêà. ýâîþöèÿ ÿçûêà íå ïðåäïîëàãàåò çàáâåíèÿ è íåèñïîëüçîâàíèÿ... òåì áîëåå, â òåêñòå, ãäå, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, äàííàÿ ôîðìà ñëîâà èãðàåò ñâîþ ðîëü "óêàçàòåëÿ" íà íåñþèìèíóòíîñòü, â "âñåãäàøíîñòü" ñèòóàöèè... òå, êîìó ýòî íå âèäèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ, ìîãóò ïðîñòî èñêëþ÷èòü äàííûé òåêñò èç çîíû ñâîèõ èíòåðåñîâ... âñåãî-òî è äåëîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 16:14 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåîðãèé, ýâîþöèÿ ÿçûêà íå ïðåäïîëàãàåò çàáâåíèÿ è íåèñïîëüçîâàíèÿ... çàáâåíèå è íåèñïîëüçîâàíèå â òîì ÷èñëå. íî â äàííîì ñëó÷àå íè òîãî íè äðóãîãî íåò. ïðîèçîøëî ðàçðóøåíèå ñèíîíèìè÷åñêîé ïàðû è âûòåêàþùåå èç íåå ñóæåíèå ñî÷åòàåìîñòè êàæäîãî ÷ëåíà ýòîé ïàðû. åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ - ýòî íå ìîå ìíåíèå. è íå ìíåíèå âàñè-ïýòýóøíèêà. ýòî ôàêòè÷åñêîå ïîëîæåíèå âåùåé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ãåîðãèé, ýâîþöèÿ ÿçûêà íå ïðåäïîëàãàåò çàáâåíèÿ è íåèñïîëüçîâàíèÿ... >çàáâåíèå è íåèñïîëüçîâàíèå â òîì ÷èñëå. îòíþäü... ýâîëþöèÿ ÿçûêà ïðåäïîëàãàåò ñîõðàíåíèå íàêîïëåííîãî áîãàòñòâà... è îáðàùåíèÿ ê ýòîìó íàêîïëåííîìó òîãäà, êîãäà îíî âîñòðåáîâàíî ìîìåíòîì... â äàííîì ñëó÷àå ÿ âèæó òàêóþ âîñòðåáîâàííîñòü... êñòàòè, "÷óòîê ïîíèæå ëåâîãî ñîñöà" çäåñü çâó÷èò ãîðàçäî óìåñòíåå, ÷åì "ïèñê êðûñ ÐÎÆÀËÛÕ" â îäíîì èç âàøèõ òåêñòîâ, ãäå çâó÷àíèå ýòîãî ðÿçàíñêîãî ãîâîðà íè÷åì íå ìîòèâèðîâàíî:) >íî â äàííîì ñëó÷àå íè òîãî íè äðóãîãî íåò. ïðîèçîøëî ðàçðóøåíèå ñèíîíèìè÷åñêîé ïàðû è âûòåêàþùåå èç íåå ñóæåíèå ñî÷åòàåìîñòè êàæäîãî ÷ëåíà ýòîé ïàðû. íèêàêîãî ðàçðóøåíèÿ ÿ íå âèæó... íàïðîòèâ, èñïîëüçóé ÿ çäåñü ñîâðåìåííóþ ôîðìó "ñîñêà" - ÿ áû ïåðâûé ïîìîðùèëñÿ: óæ áîëüíî "íèçêî" îíà çâó÷èò â ðàçãîâîðå î "âûñîêîì" >åùå ðàç ïîä÷åðêèâàþ - ýòî íå ìîå ìíåíèå. è íå ìíåíèå âàñè-ïýòýóøíèêà. ýòî ôàêòè÷åñêîå ïîëîæåíèå âåùåé. ñ êàêèõ ïîð ìíåíèå Ïðîêñèìóñà ñòàëî "ôàêòè÷åñêèì ïîëîæåíèåì âåùåé"?:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåîðãèé, ýâîëþöèÿ ÿçûêà ïðåäïîëàãàåò ñîõðàíåíèå íàêîïëåííîãî áîãàòñòâà. íåò. îíà ïðåäïîëàãàåò àäàïòàöèþ ÿçûêà ê ìåíÿþùåéñÿ äåéñòâèòåëüíîñòè. â ÷àñòíîñòè ïîÿâëåíèå ôóíêöèîíàëüíî-ñòèëèñòè÷åñêèõ âàðèàíòîâ. íàïðèìåð, ïàðû "ñîñîê - ñîñåö".  êñòàòè, "÷óòîê ïîíèæå ëåâîãî ñîñöà" çäåñü çâó÷èò ãîðàçäî óìåñòíåå, ÷åì "ïèñê êðûñ ÐÎÆÀËÛÕ" â îäíîì èç âàøèõ òåêñòîâ, ãäå çâó÷àíèå ýòîãî ðÿçàíñêîãî ãîâîðà íè÷åì íå ìîòèâèðîâàíî 1. óïîòðåáëåíèå "ðîæàëûõ" áûëî ìîòèâèðîâàíî: 1) êîíòåêñòóàëüíî îòíîñèòåëüíî ñèòóàöèè 2) òðåáîâàíèåì íåóáûâàíèÿ ýêñïðåññèè îòíîñèòåëüíî ëèíåéíîãî ðàçâåðòûâàíèÿ òåêñòà 3) îðôîýïè÷åñêè 4) òðåáîâàíèåì ëåêñè÷åñêîé ñî÷åòàåìîñòè 5) îòñå÷åíèåì ãóìàíèçèðóþùèõ êîííîòàòèâîâ 2. ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî - ïî÷åìó óêàçàíèå íà ïðîñòîé ôàêò ñóæåíèÿ ëåêñè÷åñêîé ñî÷åòàåìîñòè âëå÷åò çà ñîáîé èçâëå÷åíèå íà ñâåò áîæèé ìîèõ ãèïîòåòè÷åñêèõ îãðåõîâ è îöåíî÷íûå ñóæäåíèÿ âèäà "ðÿçàíñêèé ãîâîð" ò.å. àðãóìåíòàöèþ âèäà ad hominem? ìíå ðàñöåíèâàòü ýòî, êàê ïðèãëàøåíèå ê ïèêèðîâêå íà òåìó óäà÷íîñòè êîíöåâûõ ðèôì è âîçðàñòà, êàê ëîæíîãî êðèòåðèÿ êîìïåòåíòíîñòè? íèêàêîãî ðàçðóøåíèÿ ÿ íå âèæó... ðàçðóøåíèÿ çäåñü íåò. èáî îíî ïðîèçîøëî íå â âàøåì òåêñòå. è ïðîèçîøëî äàâíî. íàïðîòèâ, èñïîëüçóé ÿ çäåñü ñîâðåìåííóþ ôîðìó "ñîñêà" - ÿ áû ïåðâûé ïîìîðùèëñÿ: óæ áîëüíî "íèçêî" îíà çâó÷èò â ðàçãîâîðå î "âûñîêîì" åñëè íà òî ïîøëî, "ñîñåö" â ðàçãîâîðå î "âûñîêîì" çâó÷èò íå ìåíåå "íèçêî", êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ îòñûëêà ê ôèçèîëîãèè, íå çàêðåïëåííàÿ â óçóñå äî óðîâíÿ ïîòåðè ïåðâè÷íîãî çíà÷åíèÿ. è êëàññè÷åñêàÿ ñõåìà àðõàèêà=öåðêîâíîñëàâÿíèçìû=âûñîêèé øòèëü çäåñü äàåò ñáîé. ñ êàêèõ ïîð ìíåíèå Ïðîêñèìóñà ñòàëî "ôàêòè÷åñêèì ïîëîæåíèåì âåùåé"?:) â ýòîì òîïå ÿ íå äåëèëñÿ ìíåíèåì. ÿ äåëèëñÿ èíôîðìàöèåé.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ãåîðãèé, >ýâîëþöèÿ ÿçûêà ïðåäïîëàãàåò ñîõðàíåíèå íàêîïëåííîãî áîãàòñòâà. >íåò. îíà ïðåäïîëàãàåò àäàïòàöèþ ÿçûêà ê ìåíÿþùåéñÿ äåéñòâèòåëüíîñòè. â ÷àñòíîñòè ïîÿâëåíèå ôóíêöèîíàëüíî-ñòèëèñòè÷åñêèõ âàðèàíòîâ. íàïðèìåð, ïàðû "ñîñîê - ñîñåö". àäàïòàöèÿ ÿçûêà, ÷òî î÷åâèäíî è èç Âàøåãî îòâåòà, íå îòðèöàåò âîçìîæíîñòè óïîòðåáëåíèÿ ëþáîãî èç âàðèàíòîâ ïàðû, êîãäà ýòî ñòèëèñòè÷åñêè ìîòèâèðîâàíî... â ýòîì òåêñòå "ñîñåö" ñòèëèñòè÷åñêè ìîòèâèðîâàí >êñòàòè, "÷óòîê ïîíèæå ëåâîãî ñîñöà" çäåñü çâó÷èò ãîðàçäî óìåñòíåå, ÷åì "ïèñê êðûñ ÐÎÆÀËÛÕ" â îäíîì èç âàøèõ òåêñòîâ, ãäå çâó÷àíèå ýòîãî ðÿçàíñêîãî ãîâîðà íè÷åì íå ìîòèâèðîâàíî >1. óïîòðåáëåíèå "ðîæàëûõ" áûëî ìîòèâèðîâàíî: 1) êîíòåêñòóàëüíî îòíîñèòåëüíî ñèòóàöèè 2) òðåáîâàíèåì íåóáûâàíèÿ ýêñïðåññèè îòíîñèòåëüíî ëèíåéíîãî ðàçâåðòûâàíèÿ òåêñòà 3) îðôîýïè÷åñêè 4) òðåáîâàíèåì ëåêñè÷åñêîé ñî÷åòàåìîñòè 5) îòñå÷åíèåì ãóìàíèçèðóþùèõ êîííîòàòèâîâ ðÿçàíñêèé ãîâîðîê (áîëüøèíñòâó ÷èòàòåëåé íåâåäîìûé) - îïòèìàëüíûé ñïîñîá ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì? >2. ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî - ïî÷åìó óêàçàíèå íà ïðîñòîé ôàêò ñóæåíèÿ ëåêñè÷åñêîé ñî÷åòàåìîñòè âëå÷åò çà ñîáîé èçâëå÷åíèå íà ñâåò áîæèé ìîèõ ãèïîòåòè÷åñêèõ îãðåõîâ è îöåíî÷íûå ñóæäåíèÿ âèäà "ðÿçàíñêèé ãîâîð" ò.å. àðãóìåíòàöèþ âèäà ad hominem? ìíå ðàñöåíèâàòü ýòî, êàê ïðèãëàøåíèå ê ïèêèðîâêå íà òåìó óäà÷íîñòè êîíöåâûõ ðèôì è âîçðàñòà, êàê ëîæíîãî êðèòåðèÿ êîìïåòåíòíîñòè? íåò... ýòî ïðîñòî áûëà êîíñòàòàöèÿ óïîòðåáëåíèÿ Âàìè ìàëîèçâåñòíîãî áîëüøèñòâó ÷èòàòåëåé ãîâîðà â òåêñòå, íà ìîé âçãëÿä, ãäå íåîáõîäèìîñòü åãî óïîòðåáëåíèÿ íå ïðåäñòàâëÿëàñü áåçóñëîâíîé... >íèêàêîãî ðàçðóøåíèÿ ÿ íå âèæó... >ðàçðóøåíèÿ çäåñü íåò. èáî îíî ïðîèçîøëî íå â âàøåì òåêñòå. è ïðîèçîøëî äàâíî. à ïî÷åìó ÿ äîëæåí îòâå÷àòü çà ðàçðóøåíèå Êàðôàãåíà? >íàïðîòèâ, èñïîëüçóé ÿ çäåñü ñîâðåìåííóþ ôîðìó "ñîñêà" - ÿ áû ïåðâûé ïîìîðùèëñÿ: óæ áîëüíî "íèçêî" îíà çâó÷èò â ðàçãîâîðå î "âûñîêîì" >åñëè íà òî ïîøëî, "ñîñåö" â ðàçãîâîðå î "âûñîêîì" çâó÷èò íå ìåíåå "íèçêî", êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ îòñûëêà ê ôèçèîëîãèè, íå çàêðåïëåííàÿ â óçóñå äî óðîâíÿ ïîòåðè ïåðâè÷íîãî çíà÷åíèÿ. è êëàññè÷åñêàÿ ñõåìà àðõàèêà=öåðêîâíîñëàâÿíèçìû=âûñîêèé øòèëü çäåñü äàåò ñáîé. òóò îòâåò ïðîñò: íà ìîé âçãëÿä, íèêàêîãî ñáîÿ íåò... íà òîì ñòîèì:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 18:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåîðãèé, àäàïòàöèÿ ÿçûêà, ÷òî î÷åâèäíî è èç Âàøåãî îòâåòà, íå îòðèöàåò âîçìîæíîñòè óïîòðåáëåíèÿ ëþáîãî èç âàðèàíòîâ ïàðû, êîãäà ýòî ñòèëèñòè÷åñêè ìîòèâèðîâàíî... â ýòîì òåêñòå "ñîñåö" ñòèëèñòè÷åñêè ìîòèâèðîâàí Çäåñü àêöåíò íà "ôóíêöèîíàëüíîå". âûçâàâøåå èçìåíåíèÿ è â ëåêñè÷åñêîé ñî÷åòàåìîñòè. äëÿ òîãî, ÷òîáû äîìèíèðîâàíèþ ñòèëèñòè÷åñêîãî àñïåêòà ìåøàåò îáúåì òåêñòà ðÿçàíñêèé ãîâîðîê (áîëüøèíñòâó ÷èòàòåëåé íåâåäîìûé) - îïòèìàëüíûé ñïîñîá ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì? ýòî ïðîñòî áûëà êîíñòàòàöèÿ óïîòðåáëåíèÿ Âàìè ìàëîèçâåñòíîãî áîëüøèñòâó ÷èòàòåëåé ãîâîðà â òåêñòå, íà ìîé âçãëÿä, ãäå íåîáõîäèìîñòü åãî óïîòðåáëåíèÿ íå ïðåäñòàâëÿëàñü áåçóñëîâíîé... 1. âíóòðåííÿÿ ôîðìà ëåêñåìû "ðîæàëûõ" ïðîçðà÷íà, ergo äëÿ âîñïðèÿòèÿ åå ÿäåðíîãî çíà÷åíèÿ ïðåäâàðèòåëüíîå çíàêîìñòâî ñ íåé íåîáÿçàòåëüíî. ñòðàííî, ÷òî ìíå ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü âàì òàêèå ýëåìåíòàðíûå âåùè. 2. âû ïóòàåòå ïîíÿòèÿ "ëåêñåìà, õàðàêòåðíàÿ äëÿ äàííîãî ãîâîðà/äàííîé ãðóïïû ãîâîðîâ" è "ëåêñåìà, íåêîäèôèöèðîâàííàÿ â ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå", ò.å. ïðîñòîðå÷èå. ïðè÷åì èçáèðàòåëüíî òðàêòóåòå ïðîñòîðå÷íîñòü, êàê ÷òî-òî ïëîõîå. 3. â ðóññêîì ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå îòñóòñòâóþò ëåêñåìû, ïåðåäàþùèå òîò æå íàáîð çíà÷åíèé è êîííîòàöèé, ÷òî ïðîñòîðå÷íîå "ðîæàëûõ". ïîýòîìó äà - ÿ âîñïîëüçîâàëñÿ îïòèìàëüíûì ñïîñîáîì. à ïî÷åìó ÿ äîëæåí îòâå÷àòü çà ðàçðóøåíèå Êàðôàãåíà? ÿ íå ïðåäëàãàþ îòâå÷àòü. ÿ ïðåäëàãàþ ó÷èòûâàòü ôàêò íàëè÷èÿ ðóèí. òóò îòâåò ïðîñò: íà ìîé âçãëÿä, íèêàêîãî ñáîÿ íåò... îá ýòîì, ñîáñòâåííî, è ðå÷ü. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 18:05 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>äëÿ òîãî, ÷òîáû äîìèíèðîâàíèþ ñòèëèñòè÷åñêîãî àñïåêòà ìåøàåò îáúåì òåêñòà "äëÿ òîãî, ÷òîáû" îñòàëîñü îò ïðåäûäóùåãî ïåðèôðàçà, ðàçóìååòñÿ
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ãåîðãèé, > àäàïòàöèÿ ÿçûêà, ÷òî î÷åâèäíî è èç Âàøåãî îòâåòà, íå îòðèöàåò âîçìîæíîñòè óïîòðåáëåíèÿ ëþáîãî èç âàðèàíòîâ ïàðû, êîãäà ýòî ñòèëèñòè÷åñêè ìîòèâèðîâàíî... â ýòîì òåêñòå "ñîñåö" ñòèëèñòè÷åñêè ìîòèâèðîâàí >Çäåñü àêöåíò íà "ôóíêöèîíàëüíîå". âûçâàâøåå èçìåíåíèÿ è â ëåêñè÷åñêîé ñî÷åòàåìîñòè. äëÿ òîãî, ÷òîáû äîìèíèðîâàíèþ ñòèëèñòè÷åñêîãî àñïåêòà ìåøàåò îáúåì òåêñòà > ðÿçàíñêèé ãîâîðîê (áîëüøèíñòâó ÷èòàòåëåé íåâåäîìûé) - îïòèìàëüíûé ñïîñîá ðåøåíèÿ ýòèõ ïðîáëåì? >ýòî ïðîñòî áûëà êîíñòàòàöèÿ óïîòðåáëåíèÿ Âàìè ìàëîèçâåñòíîãî áîëüøèñòâó ÷èòàòåëåé ãîâîðà â òåêñòå, íà ìîé âçãëÿä, ãäå íåîáõîäèìîñòü åãî óïîòðåáëåíèÿ íå ïðåäñòàâëÿëàñü áåçóñëîâíîé... >1. âíóòðåííÿÿ ôîðìà ëåêñåìû "ðîæàëûõ" ïðîçðà÷íà, ergo äëÿ âîñïðèÿòèÿ åå ÿäåðíîãî çíà÷åíèÿ ïðåäâàðèòåëüíîå çíàêîìñòâî ñ íåé íåîáÿçàòåëüíî. ñòðàííî, ÷òî ìíå ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü âàì òàêèå ýëåìåíòàðíûå âåùè. îòíþäü ðîæàëûõ èìååò íåñêîëüêî çíà÷åíèé, ìàëî òîãî, ÷òî ñëîâî ìàëîèçâåñòíîå, ïîäè åùå óãàäàé, ÷òî àâòîð èìåë ââèäó - òî ëè "ðîæàâøèõ óæå", òî ëè "ñïîñîáíûõ ê ðîæäåíèþ ïîòîìñòâà">2. âû ïóòàåòå ïîíÿòèÿ "ëåêñåìà, õàðàêòåðíàÿ äëÿ äàííîãî ãîâîðà/äàííîé ãðóïïû ãîâîðîâ" è "ëåêñåìà, íåêîäèôèöèðîâàííàÿ â ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå", ò.å. ïðîñòîðå÷èå. ïðè÷åì èçáèðàòåëüíî òðàêòóåòå ïðîñòîðå÷íîñòü, êàê ÷òî-òî ïëîõîå. íè÷óòü íå èìåë â âèäó, ÷òî ïðîñòîðå÷èå - ýòî ïëîõî (ñàì óïîòðåáëÿþ ñ óäîâîëüñòâèåì). ÿ ãîâîðþ î ñòèëèñòè÷åñêîé íåóìåñòíîñòè ýòîãî ãîâîðà - äàëåå ñì. îòâåò íà ï.3 >3. â ðóññêîì ëèòåðàòóðíîì ÿçûêå îòñóòñòâóþò ëåêñåìû, ïåðåäàþùèå òîò æå íàáîð çíà÷åíèé è êîííîòàöèé, ÷òî ïðîñòîðå÷íîå "ðîæàëûõ". ïîýòîìó äà - ÿ âîñïîëüçîâàëñÿ îïòèìàëüíûì ñïîñîáîì. èñõîäÿ èõ òîãî, ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð, ìîæíî áûëî íàéòè áîëåå ïîíÿòíîå áîëüøèíñòâó ñëîâî - ðóññêàÿ ÿçûêà áîãàòà, àäíàêî è ïîñëåäíåå: ïðè âñåì òîì, ÷òî ÿ ñêàçàë, ÿ, òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàþ, ÷òî òîëüêî àâòîð ðåøàåò, ÊÀÊ è ×ÒÎ íàïèñàòü... ðîæàëûé èëè ñîñåö... à ÷èòàòåëü - åãî äåëî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, òåëÿ÷üå: íå ëþáî - èùè äðóãóþ òèòþ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 22:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåîðãèé, ðîæàëûõ èìååò íåñêîëüêî çíà÷åíèé, ìàëî òîãî, ÷òî ñëîâî ìàëîèçâåñòíîå, ïîäè åùå óãàäàé, ÷òî àâòîð èìåë ââèäó - òî ëè "ðîæàâøèõ óæå", òî ëè "ñïîñîáíûõ ê ðîæäåíèþ ïîòîìñòâà" ýòî â ðÿçàíñêîì ãîâîðå èõ äâà. îáùåå ïðîñòîðå÷èå ôèêñèðóåò îäíî. à çíà÷åíèå "ñïîñîáíûå ê ðîæäåíèþ ïîòîìñòâà" îòìåòàåòñÿ ñåìàíòè÷åñêèì ïàðñåðîì ëþáîãî, èìåþùåãî áîëåå-ìåíåå ðàçâèòîå ÿçûêîâîå ÷óòüå. ÿ ãîâîðþ î ñòèëèñòè÷åñêîé íåóìåñòíîñòè ýòîãî ãîâîðà ÿ åùå ðàç òåðïåëèâî ïîâòîðÿþ - ðÿçàíñêèé ãîâîð òàì è ðÿäîì íå âàëÿëñÿ. èñõîäÿ èõ òîãî, ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð, ìîæíî áûëî íàéòè áîëåå ïîíÿòíîå áîëüøèíñòâó ñëîâî - ðóññêàÿ ÿçûêà áîãàòà, àäíàêî àâòîð ñêàçàë òî, ÷òî õîòåë. èìåííî òàê, êàê õîòåë. áëàãîäàðÿ ðóññêîé ÿçûêå â òîì ÷èñëå. òîëüêî íå åå ëåêñè÷åñêîìó ôîíäó, à ñâÿçè ìåæäó ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûìè ïàðàäèãìàìè è ñåìàíòèêîé. _____________ òåì íå ìåíåå, ÿ ðåøèòåëüíî íå âèæó, êàê îáñóæäåíèå ìîåãî ãèïîòåòè÷åñêîãî îãðåõà ñâÿçàíî ñ âàøèì íåæåëàíèåì ó÷èòûâàòü ôàêò , èìåþùèé ìåñòî áûòü óæå ëåò 20-30. ìèíèìóì. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ýòî â ðÿçàíñêîì ãîâîðå èõ äâà. â ðÿçàíñêîì ãîâîðå äàæå áîëüøå:) >îáùåå ïðîñòîðå÷èå ôèêñèðóåò îäíî. à çíà÷åíèå "ñïîñîáíûå ê ðîæäåíèþ ïîòîìñòâà" îòìåòàåòñÿ ñåìàíòè÷åñêèì ïàðñåðîì ëþáîãî, èìåþùåãî áîëåå-ìåíåå ðàçâèòîå ÿçûêîâîå ÷óòüå. îòíþäü... ìîèì - íå îòìåòàåòñÿ, à ÿ âïîëíå ñåáå èìåþ áîëåå-ìåíåå ðàçâèòîå ÿçûêîâîå ÷óòüå > ÿ ãîâîðþ î ñòèëèñòè÷åñêîé íåóìåñòíîñòè ýòîãî ãîâîðà >ÿ åùå ðàç òåðïåëèâî ïîâòîðÿþ - ðÿçàíñêèé ãîâîð òàì è ðÿäîì íå âàëÿëñÿ. ïðè âñåì âàøåì òåðïåíèè - ðÿçàíöêèé ãîâîðîê... > èñõîäÿ èõ òîãî, ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð, ìîæíî áûëî íàéòè áîëåå ïîíÿòíîå áîëüøèíñòâó ñëîâî - ðóññêàÿ ÿçûêà áîãàòà, àäíàêî >àâòîð ñêàçàë òî, ÷òî õîòåë. èìåííî òàê, êàê õîòåë. áëàãîäàðÿ ðóññêîé ÿçûêå â òîì ÷èñëå. òîëüêî íå åå ëåêñè÷åñêîìó ôîíäó, à ñâÿçè ìåæäó ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûìè ïàðàäèãìàìè è ñåìàíòèêîé. òóò ãëàâíàÿ ïàðàäèãìà - ñèñòåìà àâòîðñêèõ ôîðì, îãðàíè÷åííàÿ ñòåïåíüþ àâòîðñêîãî âîëþíòàðèçìà >_____________ >òåì íå ìåíåå, ÿ ðåøèòåëüíî íå âèæó, êàê îáñóæäåíèå ìîåãî ãèïîòåòè÷åñêîãî îãðåõà ñâÿçàíî ñ âàøèì íåæåëàíèåì ó÷èòûâàòü ôàêò , èìåþùèé ìåñòî áûòü óæå ëåò 20-30. ìèíèìóì. êàêîé òàêîé ôàêò? åñëè âû èìååò ôàêò óñòàðåâàíèÿ ñëîâà "ñîñöû" - òî íå 20-30, à ãîðàçäî áîëüøå... íî ýòîò ôàêò íè÷åãî íå çíà÷èò, èáî ñëîâî - íå óìåðëî (ýòî ðàç), è îíî óìåñòíåå â äàííîì êîíòåêñòå, ÷åì ñîâðåìåííàÿ ôîðìà (ýòî äâà)... íó, è òðè (è ýòî ñàìîå ãëàâíîå) - ÿ òàê ðåøèë! è ìíå ïî áàðàáàíó, åñëè êòî-òî ðåøèë èíà÷å... òàêèì ÿ ñðàçó ãîâîðþ: èùèòå ñâîåãî àâòîðà:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 24.01.2012 23:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ãåîðãèé, ðÿçàíöêèé ãîâîðîê ÷òî ïîäåëàòü, ðàç âàì óãîäíî ïîïóãàéíè÷àòü. òóò ãëàâíàÿ ïàðàäèãìà - ñèñòåìà àâòîðñêèõ ôîðì, îãðàíè÷åííàÿ ñòåïåíüþ àâòîðñêîãî âîëþíòàðèçìà çäåñü ãëàâíàÿ ïàðàäèãìà - ìîå ïîïóñòèòåëüñòâî âàøèì äåìàãîãè÷åñêèå äèñêóðñèâíûì òàêòèêàì. íî ìíå íàäîåëî. êàêîé òàêîé ôàêò? åñëè âû èìååò ôàêò óñòàðåâàíèÿ ñëîâà "ñîñöû" - òî íå 20-30, à ãîðàçäî áîëüøå â ïîñëåäíèé ðàç - ôàêò ðàçðóøåíèÿ ñèíîíèìè÷åñêîé ïàðû ñ âûòåêàþùèìè èç íåãî ñóæåíèåì çíà÷åíèé. âñå îñòàëüíîå - âàøè íåðåëåâàíòíûå âûêëàäêè. ____________ âïðî÷åì âû ñâîáîäíû çàáëóæäàòüñÿ, òåì áîëåå, ÷òî ýòî âàì íè÷åì íå ãðîçèò. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 25.01.2012 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
äà ôèê ñ íåé .. íåðåëèâàíîòíîéñèíîìèòîíè÷èòíîé òôó... âû ïîïðîáóéòå òàêóþ ñêîðîãîâîðêó.. øëà ñàøà ïî øîññå è ñîñàëà ñîñöà.. 
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 25.01.2012 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áëþç, âîçüìèòå ëþáîå äðóãîå ñëîâî, ÏÐÈÄÓÌÀÉÒÅ Ñ ÍÈÌ ÑÊÎÐÎÃÎÂÎÐÊÓ È ÏÎÏÛÒÀÉÒÅÑÜ ÅÅ ÏÐÎÃÎÂÀÐÈÂÀÒÜ,,, âîò âàì, ê ïðèìåðó6 áüþñü, áüþñü, áîþñü, áëþç íå â ïëþñ, à âî ôëþñ... ó ìåíÿ â òåêñòå ñêîðîãîâîðîê íåò, òàê ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü î íàäóìàííîì.... >Ãåîðãèé, > ðÿçàíöêèé ãîâîðîê >÷òî ïîäåëàòü, ðàç âàì óãîäíî ïîïóãàéíè÷àòü. ïðè ÷åì çäåñü "ïîïóãàéíè÷àòü"? âû ñêàçàëè, ×ÒÎ "ÐßÇÀÍÑÊÈÉ ÃÎÂÎÐÎÊ ÒÀÌ È ÐßÄÎÌ ÍÅ ÂÀËßËÑß", à ÿ ïîâòîðèë âàì, ÷òî ñëîâî - èç ðÿçàíñêîãî ãîâîðà... âîò ýòî - ôàêò, â îòëè÷èå îò âàùåé äåìàãîãèè íàñ÷åò "ñîñöà"... ÿ íàñ÷åò ñâîåãî óðîâíÿ âëàäåíèÿ ðóññêèì ÿçûêîì - íå çàáëóæäàþñü... òàê ÷òî è âû íå çàáëóæäàéòåñü íà ñåé ñ÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íåïîéìó
Âðåìÿ: 25.01.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ýëåêòðîîðãàí Þíîñòü73
|
Íàðîä ïîäñêàæèòå êàê òóò íàéòè ÑÂΨ æå îáúÿâëåíèå è åãî óäàëèòü ..... ÷¸ò íèôèãà íå ïîéìó (((( | |
|
ß
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 25.01.2012 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
>Íàðîä ïîäñêàæèòå êàê òóò íàéòè ÑÂΨ æå îáúÿâëåíèå è åãî óäàëèòü ..... ÷¸ò íèôèãà íå ïîéìó (((( Ãåîðãèé, çà÷åì òû òàê êðè÷èøü? Âîò, ÷åëîâåêà íàïóãàë... Ìèõàèë8230 , Ìèø, à òû òî÷íî íà ýòîò ôîðóì ïîñòèë, è ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëî îáúÿâëåíèå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 25.01.2012 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Íàðîä ïîäñêàæèòå êàê òóò íàéòè ÑÂΨ æå îáúÿâëåíèå è åãî óäàëèòü ..... ÷¸ò íèôèãà íå ïîéìó (((( >Ãåîðãèé, çà÷åì òû òàê êðè÷èøü? Âîò, ÷åëîâåêà íàïóãàë... íå, íå êðè÷ó... Shift çàëèïàåò:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: èäåò-ãóä¸ò...
Âðåìÿ: 25.01.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà
|
>Íàðîä ïîäñêàæèòå êàê òóò íàéòè ÑÂΨ æå îáúÿâëåíèå è åãî óäàëèòü ..... ÷¸ò íèôèãà íå ïîéìó (((( ÷òî ñ âîçó óïàëî òî ñàìî ðàçëàãàåòñÿ....
|
|
|
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|