| Автор |
Тема: Без названия
Время: 05.09.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Столько зим и столько лет приступ вдохновения мне диктует свой уклад - чёткий, как пароль В среднем - пачка сигарет на стихотворение и под утро в аккурат головная боль. В кубатуру чепухи жизнь моя не вместится, тесен кухонный уют для моих гостей. Я пишу свои стихи на ступеньке лестницы, а по лестнице снуют люди всех мастей. Стихотворная стезя медленно волочится, утверждая по пути нормы бытия. Если, в принципе, нельзя, но ужасно хочется, значит нужно подойти к этому, как я: Годовалые грехи разделить на месяцы, в одиночестве своём отыскать просвет... И опять писать стихи на ступеньке лестницы, ограничив их объём пачкой сигарет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 05.09.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
гут) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 05.09.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 05.09.2013 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. надо же... как ты ее не обложил?... стареешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 05.09.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. ... и ещё кофе... много кофе... очень много кофе... лучше хорошего |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Гут, но нет. Технически - легко и прикольно. Тут джму лапу и не буду даже спрашивать - как "стезя" может "волочиться", ладно проехали. Но, по сути - писать стехи про то как писать стехи - это дно бассейна и низкий стиль.  Особенно здесь, на мф:тхт.Апплоузы будут, но пока без респектов. И с искренним желанием увидеть другой текст - но на том же уровне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. >... и ещё кофе... много кофе... очень много кофе... лучше хорошего кофе тоже надо бросать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 05:42 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. >... и ещё кофе... много кофе... очень много кофе... лучше хорошего Чай. От крепкого кофе голова болит. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 06:02 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Дышло Кувалдометр. Наковальня. Нервная система 
|
Понравилось.  Только вот реально попытался представить - какой объём стихо должен быть, если при его написании выкурена целая пачка сигарет?)))) |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 09:59 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>Понравилось. >Только вот реально попытался представить - какой объём стихо должен быть, если при его написании выкурена целая пачка сигарет?)))) +1 >по сути - писать стехи про то как писать стехи - это дно бассейна и низкий стиль не, здесь не согласен.дно бассейна и низкий стиль-эта пра лубоффь.а здесь что то новенькое и интересное. |
|
|
============================
"И возденут люди руки к небу и возопят: -«Спаси нас!». А я прошепчу в ответ:.-Нет." |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Понравилось! Приятное стихотворение, жизнеутверждающее )) | |
|
"Si quelqu'un excelle parmi nous, qu'il aille exceller ailleurs", - вот единодушный лозунг посредственности повсеместно.
© Артур Шопенгауэр "Мысли" |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 10:19 |
|
|---|---|---|
Питер
|
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 11:47 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка 
|
не... чисто стихирное, про стехи... Болезнь понятная только в пределах клиники.  Сорри... 
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Самый классический пример - "Горе от ума". Эта тема была избитой ещё во времена античности. И что? Человек взял эту избитую тему и на её основе сделал гениальное произведение. Учитывая уровень местных завсегдатаев - очень хочется на форуме текстовиков видеть обсуждения не "что", а "как". Потому что отыскать неизбитую тему крайне сложно: про войну - писано-переписано, про Колыму - писано-переписано и т.д... и что? Темы эти теперь в принципе закрыты? Другое дело - КАК именно автор раскрыл ту или иную тему, нашёл ли свою "изюминку". И про собственное творчество можно написать интересно: единственная общеизвестная песня Лозы(плот) - именно об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>>Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. >>... и ещё кофе... много кофе... очень много кофе... лучше хорошего >Чай. От крепкого кофе голова болит. "... и под утро в аккурат головная боль" ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
«И стало тихо…. темно…. и пусто… Мир затаился. Короткий взмах - Дождь повторился неровным пульсом И дробным ритмом в моих стихах…» …………. Кантемиров «Дождь под утро» А кто-то рядом совсем, за стенкой, под монотонный дождливый блюз очаровательнейшей шатенке сказал в синкопу: «Тебя люблю». И было им глубоко до фени плевать на чей-то короткий взмах, и что один депрессивный гений замкнулся напрочь в своих стихах. Унылый ямб простучал по крыше, не очень крупный… и вскоре стих... Я дождь про дождь никогда не слышал, но надоело — стихи про стих… Есть в мире эмоции, чувства, ситуации. А есть и мирок.... Так вот в нем часто всё перевернуто. И муки творчества всего лишь ущемлённая гордыня... А стихи про стихи неизбежно заворачивают тему на одно и тож: как впихнуть весь мир в свои стишки. А ведь творчество - это как раз наоборот... 
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
Красноярск
|
Я со Стопом соглашусь, пожалуй. _________ На днях бродил по одному известному поэтическому сайту... нашел несколько хороших работ, но после четвертого попавшегося стишка о о написании стихов, издательских проблемах, и злых редакторах затошнило  При условии что сайт "закрытый" и создателями ведется активная борьба с малохудожественными текстами... однако тут же проходит такой шлак. ХЗ... без комментариев  Так вот к чему я... а к чему я? Алина , короче, это самое... ты того... давай... ёлки-палки... ну сама знаешь... смотри мне, в общем 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Самый классический пример - "Горе от ума". Эта тема была избитой ещё во времена античности. И что? Человек взял эту избитую тему и на её основе сделал гениальное произведение. Сижу, пишу стихи О том как я пишу стихи, В которых напишу Как я люблю писать стихи.  >Учитывая уровень местных завсегдатаев - очень хочется на форуме текстовиков видеть обсуждения не "что", а "как". Мадам Шапкина, давайте не будем газовать с места и уровни устанавливать? А то кузнечик с кольцами и пурга про небо - тоже кагбы не алё уровень... Тем не менее - обсудили, и уровнем не попрекали. Не нравится уровень - есть еще стихира и всякие умные-форумы-поэтов. Звыняйте если шо не так, мы тут все преимущественно тупые и жизнерадостные, надо же и нам свой форум иметь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Самый классический пример - "Горе от ума". Эта тема была избитой ещё во времена античности. И что? Человек взял эту избитую тему и на её основе сделал гениальное произведение. >Сижу, пишу стихи >О том как я пишу стихи, >В которых напишу >Как я люблю писать стихи. > >>Учитывая уровень местных завсегдатаев - очень хочется на форуме текстовиков видеть обсуждения не "что", а "как". >Мадам Шапкина, давайте не будем газовать с места и уровни устанавливать? А то кузнечик с кольцами и пурга про небо - тоже кагбы не алё уровень... Тем не менее - обсудили, и уровнем не попрекали. >Не нравится уровень - есть еще стихира и всякие умные-форумы-поэтов. Звыняйте если шо не так, мы тут все преимущественно тупые и жизнерадостные, надо же и нам свой форум иметь. >>Самый классический пример - "Горе от ума". Эта тема была избитой ещё во времена античности. И что? Человек взял эту избитую тему и на её основе сделал гениальное произведение. >Сижу, пишу стихи >О том как я пишу стихи, >В которых напишу >Как я люблю писать стихи. > >>Учитывая уровень местных завсегдатаев - очень хочется на форуме текстовиков видеть обсуждения не "что", а "как". >Мадам Шапкина, давайте не будем газовать с места и уровни устанавливать? А то кузнечик с кольцами и пурга про небо - тоже кагбы не алё уровень... Тем не менее - обсудили, и уровнем не попрекали. >Не нравится уровень - есть еще стихира и всякие умные-форумы-поэтов. Звыняйте если шо не так, мы тут все преимущественно тупые и жизнерадостные, надо же и нам свой форум иметь. Разве я написала, что мне НЕ нравится? Как раз наоборот. Я написала, что учитывая уровень местных завсегдатаев - хотелось бы видеть именно их мнения по тексту. То есть как раз именно этот форум всегда славился тем, что советы и разборы были на хорошем уровне... вы что-то не так поняли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
>тут все преимущественно тупые и жизнерадостные, надо же и нам свой форум иметь. >Я написала, что учитывая уровень местных завсегдатаев - хотелось бы видеть именно их мнения по тексту. >вы что-то не так поняли Все мы поняли. И ты нас пойми. Тут сложившаяся традиция: есть текст заслуживающий внимания - есть обсуждение, нет текста... - разговоры о сиськах, анекдоты, фотки из гугла, частушки и битьё морд друг другу за всё хорошее.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разве я написала, что мне НЕ нравится? Как раз наоборот. Я написала, что учитывая уровень местных завсегдатаев - хотелось бы видеть именно их мнения по тексту. То есть как раз именно этот форум всегда славился тем, что советы и разборы были на хорошем уровне... вы что-то не так поняли Хорошо, возможно я не так понял. Нас, простых тольтеков и бедных гиен легко обидеть, вот злые люди и пользуются. Постараюсь объяснить по сути. Песенный текст исполняется, а не читается про себя, и впоследствии воспроизводится в памяти слушателя, иногда пассивно, иногда с напеванием под душем. Стихи про себя читают немногие, а вот напевают почти все. В песенном тексте намного выше уровень отождествления слушателем с ЛГ произведения. Поэтому, например, даже панки не будут петь "я - гавно", мало кто захочет с этим ассоциироваться (разве что демонстративно, в угаре на концерте). Но вот в машине уже не поставят. Попробуй, например, взять на гитаре два аккорда и спеть - "я гавно, я #####, я кошачая срань, все имеют меня спозарань..." Сразу станет понятно - почему так делать нельзя. Это преамбула была. Описывая процесс написания собой стихов автор так мощно метит территорию циклической ссылкой на свое "Я", что ассоциировать себя с ЛГ удается только исключительно упоротым слушателям, типа юного лицеиста Вилли Кюхельбекера или стареющей поклонницы Земфиры. Подобные тексты традиционно подвергаются критике. В свое время форум пережил наводнение нарциссической лирики, типа: "Вот сижу и не знаю - о чем написать... где же ходишь ты, муза, иттить твою мать". На что резонно отвечали - ну так не пиши. Причем объяснить это реально сложно - автор, как правило, данного эффекта не чувствует. Поэтому и было сделано замечание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще раз подчеркну - замечание было исключительно жытейское, в формате форума и основанное на практике. А так, конечно, никто про стихи писать не запрещает, вольному воля. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Разве я написала, что мне НЕ нравится? Как раз наоборот. Я написала, что учитывая уровень местных завсегдатаев - хотелось бы видеть именно их мнения по тексту. То есть как раз именно этот форум всегда славился тем, что советы и разборы были на хорошем уровне... вы что-то не так поняли >Хорошо, возможно я не так понял. Нас, простых тольтеков и бедных гиен легко обидеть, вот злые люди и пользуются. >Постараюсь объяснить по сути. >Песенный текст исполняется, а не читается про себя, и впоследствии воспроизводится в памяти слушателя, иногда пассивно, иногда с напеванием под душем. Стихи про себя читают немногие, а вот напевают почти все. В песенном тексте намного выше уровень отождествления слушателем с ЛГ произведения. Поэтому, например, даже панки не будут петь "я - гавно", мало кто захочет с этим ассоциироваться (разве что демонстративно, в угаре на концерте). Но вот в машине уже не поставят. >Попробуй, например, взять на гитаре два аккорда и спеть - "я гавно, я #####, я кошачая срань, все имеют меня спозарань..." Сразу станет понятно - почему так делать нельзя. >Это преамбула была. >Описывая процесс написания собой стихов автор так мощно метит территорию циклической ссылкой на свое "Я", что ассоциировать себя с ЛГ удается только исключительно упоротым слушателям, типа юного лицеиста Вилли Кюхельбекера или стареющей поклонницы Земфиры. >Подобные тексты традиционно подвергаются критике. >В свое время форум пережил наводнение нарциссической лирики, типа: "Вот сижу и не знаю - о чем написать... где же ходишь ты, муза, иттить твою мать". На что резонно отвечали - ну так не пиши. Причем объяснить это реально сложно - автор, как правило, данного эффекта не чувствует. >Поэтому и было сделано замечание. Вот. Теперь понятно, почему именно тема вызвала отрицание
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 15:08 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>Курить бросать надо... ворчу, ибо сам грешен. Не курю 2 мес Не плохо так вопщем то) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 15:28 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
>А так, конечно, никто про стихи писать не запрещает, вольному воля. дадада, и вся стихира впридачу. а сабж по слогу в норме опчем-то...
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
>Но, по сути - писать стехи про то как писать стехи - это дно бассейна и низкий стиль не Stopыч , думается здесь хитро зделано .. написание здесь на втором плане.. на первом лестница и сигареты..ну типа если есть в кармане пачка сигарет хотя курить типа надо бросать это уже не модно. ну а дальше от музыки будет зависеть. |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 20:50 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Соглашусь со Стопом и не соглашусь одновременно. В авторской песне эта тема вполне себе обкатана, только малоинтересна и малопродуктивна. Какую-то пародию на эту тему уже писал, давно это было. И не пишется, и не дышится (исходник) И расплакаться, и обкакаться, И в дымину,б-ть, накуякаться... Тут вся проблема в том, что задается очень тонкий слой пишущих людей, кому это близко. Если у человека нет этой тяги, ему и эти страдания до лампочки... В этом смысле песни фактически не будет, будет заунывное бормотание про свои проблемы, с заранее просчитанными дежурными хлопками, в общем - ни о чем... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
>В этом смысле песни фактически не будет, будет заунывное бормотание про свои проблемы, с заранее просчитанными дежурными хлопками, в общем - ни о чем... мы про то же, Санёк. Каждый своими словами. Новые люди... Им е сразу вкурить сложившуюся атмосферу и понятия...
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
в формате ночных снайперов найдёт свою аудиторию например... 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 06.09.2013 23:27 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
>в формате ночных снайперов найдёт свою аудиторию например... это когда можно петь и таблицу умножения?
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 07.09.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Маниакальность состояния, заключенная в строгую форму из повторяющихся ритмических структур и четко согласованных рифм, вызывает у читателя смутное беспокойство и нежелание сталкиваться лично с подобным болезненным состоянием сама форма здесь является некой игрой в словообразования по неким задуманным правилам и не является необходимой, не несёт смысловой нагрузки кроме той, что только подтверждает навязчивость состояния многочисленными повторами ситуаций, слов и предложений грубо говоря, текст о болезни, написанный больным... отсюда и реакция на него... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 07.09.2013 00:38 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
>пришла Мари и поставила диагноз) Мари - просто из переболевших кризис...
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 07.09.2013 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>пришла Мари и поставила диагноз) Если что, я нечайно >Мари - просто из переболевших кризис... Этим невозможно переболеть раз и навсегда, это сопутствующее заболевание, опасный паразит, который пристает к любому хорошему делу, может вытеснить его и остаться в человеке единоличной хозяином Опасность присутствует всегда |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 07.09.2013 06:57 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Этим невозможно переболеть раз и навсегда, это сопутствующее заболевание, опасный паразит, который пристает к любому хорошему делу, может вытеснить его и остаться в человеке единоличной хозяином Нифига нге понял))))))))))))) РЯ был побит весьма изрядно)))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 07.09.2013 08:12 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Другое дело - КАК именно автор раскрыл ту или иную тему, нашёл ли свою "изюминку". И про собственное творчество можно написать интересно: единственная общеизвестная песня Лозы(плот) - именно об этом. Вот о "плоте" Лозы вопрос очень интересный. Лоза не акцентирует то, что он ПИШЕТ СТИХИ. Упоминание "мой маленький плот, сбитый из песен и слов" может пониматься шире - как внутренний мир человека, при этом стихи и песни могут быть написаны другими людьми. Песня вообще-то не о том, что Юра стишок писал, а о том, что у каждого человека есть бесконечно дорогие ему вещи в нематериальном мире, противопоставление себя (им не дано понять), утверждение ценности своего мира. Вполне созвучно мироощущению большинства людей. Разумеется, разбор немного конъюктурный, но в сознание слушателя надо попадать)))))))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 07.09.2013 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
я пишу свои песни в конце декабря - голый, в снегу, при свете полной луны, но если ты меня слышишь,милая , это не зря. (с) Аквариум.
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Без названия
Время: 08.09.2013 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>я пишу свои песни в конце декабря - голый, в снегу, при свете полной луны, но если ты меня слышишь,милая , это не зря. (с) Аквариум. "Кому-то вода - питье, а кому-то - царская честь Но каждый видит лишь то, что в нем уже есть" >>Другое дело - КАК именно автор раскрыл ту или иную тему, нашёл ли свою "изюминку". И про собственное творчество можно написать интересно: единственная общеизвестная песня Лозы(плот) - именно об этом. >Вот о "плоте" Лозы вопрос очень интересный. >Лоза не акцентирует то, что он ПИШЕТ СТИХИ. Упоминание "мой маленький плот, сбитый из песен и слов" может пониматься шире - как внутренний мир человека, при этом стихи и песни могут быть написаны другими людьми. Песня вообще-то не о том, что Юра стишок писал, а о том, что у каждого человека есть бесконечно дорогие ему вещи в нематериальном мире, противопоставление себя (им не дано понять), утверждение ценности своего мира. Вполне созвучно мироощущению большинства людей. >Разумеется, разбор немного конъюктурный, но в сознание слушателя надо попадать)))))))))))))))) Имеет право быть. По поводу опубликованного мной текста - попробую сделать песню. Посмотрим, что получится . |
|
|
|
||