| Автор |
Тема: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 13:59 |
|
|---|---|---|
|
недавно темка была по селлинджеру, над пропастью во ржи. там по ходу романа колфилд постоянно спрашивает у случайных встречных, куда деваются утки из пруда в нью-йоркском парке, когда приходит зима "они улетают на юг, или за ними приезжает специальный грузовик", на этот же пруд он ближе к концу идет пьяным и простужается чуть не насмерть. В одном из эпизодов он беседует с таксистом, от которого чуть не огребает люлей, потому что таксист начинает понимать, что Холден имеет в виду совсем не уток, и не рыбок из пруда, а людей какие-они-есть, детей, и то, что с ними делает социум в тот момент, когда они становятся личностями. Когда приходит зима утки не улетают и рыбки не уплывают в южные моря, а вмерзают в лед и умирают, вот ответ на вопрос колфилда. Вспомнил стишок, которому лет 20 и он как раз на тему уток *** Сумерки... Пацаненок лупит чертополох... Тень, прижимаясь к полу, сигналит лапой С края веранды кустам, где залег стрелок, Целящий бабочку в пыльное пламя лампы; Но последняя скрыта окисью, как родимым... Бабочки вряд ли стоят своих описаний, Потому что сгорают прежде, чем Аладдину Удается вымолвить: "Вы то как затесались?". ....Сумерки...Натиск имён, томами Чьих сочинений можно забить каньоны Доверху, шепот: "Значит зазря ломали...?", "Мы же вассалы собственного миньона..."... Хочешь - прикрой глаза: ты услышишь, как Кто-то стучится в заднюю дверь.. Но мой Голос напоминает, увы мне, шкаф с платьем, где лампу ищет слепая моль. Или не так, тысячи многоточий Чтобы поставить точку, надо иметь в виду. Падает снег... Желаю спокойной ночи Уткам, тревожно снующим в своем пруду... |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Пытался проникнуться этим произведением (над пропастью во ржи), не вышло. Как и во многих других случаях с американскими классиками. Ментальность наверное никак не попадает. Мне и свой то Достоевский как впрочем и вся российская достоевщина не по нутру, чего уж эта импортная...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
там не про достоевщину, там про пиzдец, который творится с детьми, когда общество их под себя ломает. там сюжет в принципе простой: думающий пацан в пубертате оказывается в ситуации глубокой депресухи, у него умирает его любимый брат, его начинают бросать по школам-интернатам с постоянным проживанием, где он никому нах не сдался, и он видит изнутри все лицемерие учителей и в целом общества. Пацана, его соседа по комнате банда утырков в общаге за то, что он сказал про них правду - насилует и тот выбрасывается в окно, разбивается об лестницу насмерть, он живет с пацаном, который являясь полным уродом трахает девчонок на первом свидании играя в романтичного донжуана, когда он приходит со свидания с его первой любовью - колфилд бьет ему морду и ожидаемо огребает люлей. Он видит людей такими, какими они есть и видит их игру в рамках общества - и это его убивает изнутри. Он видит пропасть, в которую не замечая - падают чистые светлые дети, которые заигравшись - становятся этими убийцами, насильниками, просто начинают играть чужие роли, отказываются от своей внутренней чистой и настоящей сущности. И его настоящая мечта - как он рассказывает своей младшей сестренки, на прощание прокравшись в ее комнате перед тем, как уехать на запад, уйти от людей и жить в гармонии с собой - его настоящая мечта стать тем, кто сидит на обрыве, налд пропастью в ржаном поле и ловить детишек, которые не замечая этой пропасти, падают в нее и погибают. Эта пропасть - социум, его внутреннее лицемерие, убивающее человеческую настоящесть и заменяющую ее суррогатом Личности. Вот примерно вкратце суть романа | |
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Примерно по тем же причинам, которые ПРЕДПОЧИТАЮТ не замечать взрослые - детки приходят в школу с обрезами, ножами и топорами и пытаются дать отпор этой лживой, убивающей их силе. Тема колумбайн как раз про это, у нас в этом году куча случаев была. Детки не могут жить в насквозь лживом мире, который построили взрослые. Да и взрослые тоже не способны - отсюда весь криминал, алкоголь, секты, террористические организации итд. Проблемка в том, что мир построен не для людей, а из-за людей. Как в рассказе пелевина "затворник и шестипалый", когда затворник объясняет, что птицеводческий комбинат им. луначарского построен не ДЛЯ кур, а ИЗ-ЗА кур. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Антон Ивлев , я знаю о чем кн га. Я её осилил. Я же сказал - не проникся. А достоевщиной я называю литературу, где автор выдумывает героев, придаёт им какие то невероятные характеры с одной целью - порассуждать с самим собой словами героев о проблемах, которые вскипятили его чайник (почему то). Но вот меня лично все это не торкает. Ни этот тинейджер со своими утками, ни князь Мышкин со своими тараканами.)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот Пелевин умница. И наверное гений... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
меня торкнуло в свое время, да и сейчас порой перечитываю. мне кажется, стоит иногда возвращаться к восприятию мира, свойственному детям и подросткам, они еще не слишком далеко ушли от изначально правильного восприятия, не загруженного условностями. я год назад, когда навалилось - решил сходить к садовым участкам, который еще дед построил, где все детство тусили (куча воспоминаний итд итп) - их было два, один рядом с тем местом, где сейчас живу, другое в городе, в садоводческом товариществе. был уверен на 100 % что приду и увижу примерно то, что было в последнее посещение, лет 10 назад - т.е. заброшенные домики, запустевшие огороды, сады с яблонями, грушами, заросшие травой, но в целом узнаваемые. Пошел к первому участку, это километров 5 от дома. Пока спускался по дороге, чуть не сожрала какая-то собачья стая, отбился палкой, подошел к пруду, из которого раньше насосная качала воду - ни насосной, ни пруда - глубокая яма, заросшая осокорем. Иду по гравийке дальше - вижу овраг метров 10 в ширину и глубину, на дне ручей. Раньше была нормальная дорога. Ладно, слез вниз, вылез наверх - пошел к участкам. Вместо участков пришел в лес, в котором еле видны тропинки, которые раньше были дорогами, ведущими к участкам. Еле-еле нашел свою дорогу, поперся по ней - по бокам стоят заросшие фундаменты и остатки заборов. Нашел свой - никакого домика, никакого участка - след от фундамента и заросший насмерть пустырь. Постоял минут 10-15, повспоминал и поперся обратно. Второй - просто не НАШЕЛ. Все заросло, пара-тройка участков живые, вокруг заросший лесом пустырь. Жена подгнала прибор для замера координат со спутника, подняли со старой схемы садового товарищества примерное расположение участка - в итоге нашли. Вообще ничего общего, ни домика, ни огорода, ни заборов, вообще ничего. Дед умер в 2008 году, ездили в последний раз в 2010 - все было на месте - будка, участок, яблони, груши, сад. прошло 8 лет - и там просто ничего нет. Там просто пустырь. Я это к тому, что наша память, мы сами -это такое скоротечное, пролетающее мимо, неразличимое для окружающих событие, что странно вообще придавать ему значение. От деда осталась могила на кладбище, о которой все забудут лет через 30-40, участков, где прошла его зрелая жизнь и мое детство нет уже сейчас. И так со всеми и со всем. Мы просто иллюзии, от которых не останется ничего. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>меня торкнуло в свое время, да и сейчас порой перечитываю. мне кажется, стоит иногда возвращаться к восприятию мира, свойственному детям и подросткам, они еще не слишком далеко ушли от изначально правильного восприятия, не >загруженного условностями. У тебя наверное нет критического мышления. Ты по жизни хоть раз встречал такого подростка, как у Селлинджера? С задатками философа, мыслитель. Бе, конечно рефлексирующего над лживостью и несправедливость мира? Лично я нет. А я постарше тебя. Нет, умных то парней хватает. Начитанных, соображающих. Я и сам в свое время размышлял о той шняге, что творится. В частности про "величие" и могущество СССР с полупустыми магазинами и повальным дефицитом. Особенно, после международных новостей, где безработные в джинсах и с пузыре виски выходят на демонстрации против хагнивающего империализма. Но как то быстро все это у меня прошло. Осознал, что этот мир таков с библейских времен. И ни идеология, ни социальный строй его не изменит, пока сам человек не эволюционирует в новую форму. Из гомосапиенса (разумное животное) в какого нибудь гомо it интеллектикуса. Когда перестанет зависеть от жратвы, вирусов и быстроизнашивающегося организма. А пока... Все так и будет. Похоть, блуд, пьянство, насилие. Это в крови большинства населения. Пока работают законы и сильно влияние морали и культуры, э о более менее в управляемом русле. А чуть отпусти и будет тебе и майдан и погромы и новый террор с люстрациями и трахом всех на кого встанет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
не согласен - и встречал, и сам местами такой. да и как бы ты их встретил и узнал, если они маскируются и стараются выглядеть как все. ты бы и про меня хрен что подумал ) а по сути много таких людей | |
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Осознал, что этот мир таков с библейских времен. И ни идеология, ни социальный строй его не изменит, пока сам человек не эволюционирует в новую форму. Из гомосапиенса (разумное животное) в какого нибудь гомо it интеллектикуса. Когда перестанет зависеть от жратвы, вирусов и быстроизнашивающегося организма. А пока... Все так и будет. ты просто согласился с этим, сломался, перестал быть собой, обрек себя на страдания, роль непризнанного гения, и прочее - вот и все. ты именно поэтому такой, как ты есть |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ты просто согласился с этим, сломался, перестал быть собой, обрек себя на страдания, роль непризнанного гения, и прочее - вот и все. ты именно поэтому такой, как ты есть Нет, Антон. Это называется мудрость. Никаких страданий и мук от "непризнанности гения" у меня нет. Мне давно уже на все плевать. Это называется здоровый покуисм. Не можешь изменить мир (а никто не может, даже ярые революционеры... Даже Христос) измени свое отношение к нему. Все просто. Но эта простота доступна лишь мудрым
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ты просто согласился с этим, сломался, перестал быть собой, обрек себя на страдания, роль непризнанного гения, и прочее - вот и все. ты именно поэтому такой, как ты есть >Нет, Антон. Это называется мудрость. Никаких страданий и мук от "непризнанности гения" у меня нет. Мне давно уже на все плевать. Это называется здоровый покуисм. Не можешь изменить мир (а никто не может, даже ярые революционеры... Даже Христос) измени свое отношение к нему. Все просто. Но эта простота доступна лишь мудрым это опять отмазки ) не можешь изменить мир, живи в противоречии с ним. я например так живу, меня это правда убивает, но я так живу, сохраняя в себе искру детского дебилизма. Если бы тебе было на самом деле плевать - не писал бы ты стихи, выражая себя настоящего, и не сидел на этом форуме. Завел бы средней руки бизнес - боролся с конкурентами, трахал любовниц, летал отдыхать на острова и ##### хотел на стихи |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>это опять отмазки ) не можешь изменить мир, живи в противоречии с ним. я например так живу, меня это правда убивает, но я так живу, сохраняя в себе искру детского дебилизма. Всё можно считать отмазками в таком ключе))) Антон, каждый старается жить так как он хочет. Точнее так как ему комфортно. Я о душе и внутренней гармонии. Кто то любит страдать, или например отрицать все сущее ради построения собственного мира внутри себя. А кому то в кайф опускать конкурентов на бирже, в политике и т. д. >Если бы тебе было на самом деле плевать - не писал бы ты стихи, выражая себя настоящего, и не сидел на этом форуме. Завел бы средней руки бизнес - боролся с конкурентами, трахал любовниц, летал отдыхать на острова и ##### хотел на стихи Стихи я пишу, потому что мне это в кайф. Я уже лет 10 как не могу не писать. Ломка начинается. Это и есть истинное значение слова графомания. А бизнес не не в кайф. Жить в состоянии волка, которого ноги кормят мне не комфортно. И любовниц мне много не надо. Мне комфортно с одной, но той которая мне люба. Я не однолюб, у меня было немало их. Но я не работаю на два-три фронта. Мне это не комфортно. Мне даже секс с двумя не понравился. Это просто не моё. Я, конечно люблю деньги, но не настолько чтоб вкалывать за них по 18 часов в сутки и быть на постоянном нервяке. Предпочитаю простой достаток и душевный комфорт. И для этого у меня нет препятствий по жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 12.10.2019 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари 
|
Антон Ивлев , хороший текст понравилось технически...по-настоящему песенно только одно на мой взгляд - тут нужна либо кричалка между катренами, либо припев с шляг-строкой |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 14.10.2019 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Хороший стих! Книжку считаю сильно переоценённой. Носится он там чего-то с этими утками... И чем всё кончилось - не помню, хоть убей 
|
|
|
Кря
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 14.10.2019 23:35 |
|
|---|---|---|
|
уткой по-пекински. | |
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 18.10.2019 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>И чем всё кончилось - не помню, хоть убей никого не поймал и сам упал в пропасть (которая во ржи) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 18.10.2019 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
еще — у него же — Фрэнки и Рыбка-бананка. Весьма и весьма впечатлили. Остальное вообще не запомнилось |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты видишь, с. не оч заходит местному, там надо думать и о Ужас. Но ты все правильно понял. Я бы с тобой выпил и |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты видишь, с. не оч заходит местному, там надо думать и о Ужас. Но ты все правильно понял. Я бы с тобой выпил и |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты видишь, с. не оч заходит местному, там надо думать и о >Ужас. Но ты все правильно понял. Я бы с тобой выпил и То есть, ты не местный? Или местный, но другой? Ты ведь умный, а тут никто думать не умеет. Рад познакомиться и набраться ума и интеллекта. Приступай! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ужас. Но ты все правильно понял. Я бы с тобой выпил
|
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ужас. Но ты все правильно понял. Я бы с тобой выпил Алкаш...Хотя, не похоже... А сдругой стороны... Вот и причина твоих депрессий. Твоего противотечения обществу с выдумыванием теорий свободы. Антоха, ты чем то закидываешься?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ужас. Но ты все правильно понял. Я бы с тобой выпил >Алкаш...Хотя, не похоже... А сдругой стороны... >Вот и причина твоих депрессий. Твоего противотечения обществу с выдумыванием теорий свободы. >Антоха, ты чем то закидываешься? Могу пить, могу не пить, наркота - вообще не мое. Противоречий между обществом и мной нет, как и свободы. Жить в противоречии с обществом, и иметь противоречия между тобой и обществом - немного разные вещи. В обществе живет внешний объект, социально-физический конструкт, называемый Человеком, все социальное завязано на нем, все противоречия это тоже по его части. Я настоящий, единый и неделимый, нахожусь вне этого конструкта и условностей, у меня нет никаких противоречий ни с обществом, ни с миром - и то и другое является мной (или я являюсь ими, это не важно - мы одно). Но в любом случае и на любом уровне все происходит так и только так, как должно происходить. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Могу пить, могу не пить, наркота - вообще не мое. Противоречий между обществом и мной нет, как и свободы. Могу пить могу не... так много кто говорил. И не до жил даже до 45. Тут конечно дело в здоровье. Нет, не в росте и весе и не5 в том сколько ты жмёшь от груди. Я про генетику... >Жить в противоречии с обществом, и иметь противоречия между тобой и обществом - немного разные вещи. В обществе живет внешний объект, социально-физический конструкт, называемый Человеком, все социальное завязано на нем, все противоречия это тоже по его части. Я настоящий, единый и неделимый, нахожусь вне этого конструкта и условностей, у меня нет никаких противоречий ни с обществом, ни с миром - и то и другое является мной (или я являюсь ими, это не важно - мы одно). Но в любом случае и на любом уровне все происходит так и только так, как должно происходить. Вот в том то и дело. Ты считаешь,что это что то серьёзное, важное... А как на самом деле? ты пытался хоть раз смотреть на себя со стороны? Представлять, что случится, если тебя не станет? Попробуй... Я даже дам подсказку. Если одновременно Путин, Трамп и ещё пару десятков лидеров почат в бозе, то ровным счётом ничего не изменится. И тебе подобные будут пытаться совершать попытку бунта против мироустройства, а подобные мне, будут смиренно ржать и не стесняться своего совершенства. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот в том то и дело. Ты считаешь,что это что то серьёзное, важное... А как на самом деле? я как раз говорю о том, что ничего важного нет вообще ни в чем и нигде. важное - это бирка, которую условности и иллюзии окружающего мира вешают нам на мозг в своих корыстных целях ) назови любую вещь, которую ты считаешь важной и отвечая на цепочку вопросов "почему" мы придем к тому, что она важна не для тебя >ты пытался хоть раз смотреть на себя со стороны? Представлять, что случится, если тебя не станет? Попробуй... Я даже дам подсказку. Если одновременно Путин, Трамп и ещё пару десятков лидеров почат в бозе, то ровным счётом ничего не изменится. о том и речь >И тебе подобные будут пытаться совершать попытку бунта против мироустройства, а подобные мне, будут смиренно ржать и не стесняться своего совершенства. в самой формулировке проиворечия заключена его неразрешимость. пока человек предпринимает попытку бунта (против чего угодно), то есть вступает с этим чем-то в конфликт, он уже проигрывает. потому что внутри своей головы придает иллюзии отдельности себя и второй стороны конфликта настоящести и реальности. а на самом деле это иллюзия, и ты и другая сторона конфликта, любого конфликта - это одно целое. пока ты веришь в реальность отдельности - ты никогда не сможешь победить. победа заключается не в поражении соперника, а в развоплощении и уничтожении реальности причины для конфликта в принципе |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 19.10.2019 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вот в том то и дело. Ты считаешь,что это что то серьёзное, важное... А как на самом деле? >я как раз говорю о том, что ничего важного нет вообще ни в чем и нигде. важное - это бирка, которую условности и иллюзии окружающего мира вешают нам на мозг в своих корыстных целях ) назови любую вещь, которую ты считаешь важной и отвечая на цепочку вопросов "почему" мы придем к тому, что она важна не для тебя О.Господи...  Да не нам!!! Ты вешаешь все бирки на себя сам. Нет никаких ИХ. Они по сути те же мягкотелые и трусливые гоминиды, которым улыбнуоась судьба распределять бананы и кокосы. Пока ты этого не поймёшь, твоя дурь про неправильноемиройстройство будет перманентна и бессмысленна.>в самой формулировке проиворечия заключена его неразрешимость. пока человек предпринимает попытку бунта (против чего угодно), то есть вступает с этим чем-то в конфликт, он уже проигрывает. потому что внутри своей головы придает иллюзии отдельности себя и второй стороны конфликта настоящести и реальности. а на самом деле это иллюзия, и ты и другая сторона конфликта, любого конфликта - это одно целое. Я не настолько... чтоб всё это понять. >пока ты веришь в реальность отдельности - ты никогда не сможешь победить. победа заключается не в поражении соперника, а в развоплощении и уничтожении реальности причины для конфликта в принципе Скажи честно - ты под чем-то? В смысле - пьян, кокс...спайсы... Или там...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: на тему сэллинджера
Время: 18.04.2024 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
хм... перечитал весь тред, всего-то 5 лет назад, а как много изменилось | |
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||