RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 12:32 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

Антон Ивлев , ты склонен всё слишком усложнять и писать длинные посты - наверно много свободного времени.
На самом деле всё гораздо проще.
Есть хорошие стихи - есть дрянные и покер какой человек их написал
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 14:06 
Красноярск


Антон Ивлев
Антоха, мне кажется Дмитрий тебе заплатил.
Или книгу свою подарил. Ту которая внешне похожа на раскраску для детей от 3-х до 5-ти
:da:
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 15:00 



Наткнулся тут недавно на любопытную группу, вот текстуха на тему оценок и общепринятых взглядов

Наклейки

Когда ты пребываешь в обществе, когда общаешься с людьми, тебя не пытаются понять или выслушать. Если сказанное тобой и твои убеждения каким-то образом сходные с мировоззрением твоего собеседника, ты хороший, полноценный человек и возможно даже кто-то вроде друга. Если ты выражаешь идеи, выходящие за пределы картины мира человека, даже если эти идеи будут на пользу этому самому человеку, тебя не станут слушать и не попытаются понять, ведь для этого нужно напрягаться и тратить энергию, а мы живем в мире, идущем по пути наименьшего сопротивления, тебе просто поставят диагноз. По их мнению, ты излагаешь нечто не потому что осознал что-то новое через полученный и пройденный опыт, а потому что ты псих или у тебя травма моральная, или же ты маргинал какой-нибудь, быдло, сексист, псих, гей, неудачник и тд.

В каждой культуре есть основная линия мышления, как центральная магистраль, думать вдоль этой метафорической магистрали, так как принято и положено человеку данной культурной реальности, значит быть нормальным, ведь культура убеждает нас, что есть единственно правильный путь мышления и движения в жизни, а все остальные ложные и ведут к разрухе. Из-за этого мы живем в мире ярлыков, предаваясь сомнению, пытаясь искать иные пути и, более того, идти этими путями, значит быть обвешанным этими ярлыками с ног до головы.

На ярлыки достаточно просто не реагировать и прекратить доказывать что-либо псевдоврачам, пытающимся ставить тебе диагноз. Чем больше ты борешься с каждым из ярлыков, тем реальнее и тяжелее становится сам ярлык. В какой-то момент ярлыков может стать так много, они будут тебя терзать и мучить, что их тяжесть сломает тебя, ты оправдаешь все поставленные тебе диагнозы и тебя затащат обратно на центральную магистраль.

Встав на новый путь - действуй, а если захочется убедить кого-то в правильности своего пути, в первую очередь убеждай самого себя, ведь в конечном итоге только твои убеждения влияют на твою реальность, а окружающие каждый раз меняются, как декорации, спорить с ними бессмысленно, как и обращать внимание на их мнения о тебе. Сами по себе слова крайне редко способны убедить других в твоей правоте, убедительнее всего - результаты, но даже здесь, что бы ты не сделал, кому-то что-то не понравится. Забей и делай.

НЕ СУЩИЙ СВЕТ
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 15:23 

6 струн

>>>Видеть во всем трепещущие целки, и еще с десяток подобных вещей - это тупо скучно.
>>Ты пытаешься косяки автора переложить на плечи читателя.
>я пытаюсь сказать, что сводить все к сексу, деньгам и власти - а именно к этому нас принуждает социум с младых ногтей, давая кучу примеров и образцов "правильного" поведения - скучно и неинтересно. Это жизнь гусеницы, ползущей по пожухлым осенним листьям социальных оценок и одобрений. Или же путь улитки, заползающей на Фудзияму. А там наверху (как написал Пелевин) :
Антон, ты даже наполовину меня не понял. Мне-то впаривать не надо про твой возвышенный мир. И про поэтические образы Алисы-Кр, тебя возбудившие.
Меня так эта насахаренная и раздутая хрень только смешит, ибо к жизни не имеет никакого отношения. Поэтому и надсмехаюсь, а не потому что мне целки мерещатся.
Ты других за идиотов не держи.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 15:36 



>Меня так эта насахаренная и раздутая хрень только смешит, ибо к жизни не имеет никакого отношения. Поэтому и надсмехаюсь, а не потому что мне целки мерещатся.
>Ты других за идиотов не держи.

Ну вот тебя смешит, а другим нравится. Речь идет о том, что насмешкой и негативной оценкой непонятных вещей люди выставляют идиотами всех кроме себя.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 15:44 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>Ну вот тебя смешит, а другим нравится


Антох, а вот как ты думаешь - тем, кто это хвалит, действительно нравится его душешчепательный вокал или оне льстят?
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/20 80411.html?all
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 15:58 

6 струн

Антон, это у тебя присутствуют непонятные вещи. У меня все абсолютно понятно, кроме теории расчета инерционных трансформаторов. Но это пока и Богу непонятно. Напишу - будет понятно и это.
Я поэзию и понимаю и ценю. И читал в свое время даже слишком много, поэзии в том числе.
Сабж не поэзия и не текст. Набор слов, посыпанный сахаром. Не торкнуло нигде.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 16:59 



>>Ну вот тебя смешит, а другим нравится
>Антох, а вот как ты думаешь - тем, кто это хвалит, действительно нравится его душешчепательный вокал или оне льстят?
>https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/2 0 80411.html?all

А что не так с вокалом? Нормальный, по моему вокал. Я бы даже сказал похож на профессиональный
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 17:02 
Караганда
DAW

Расслабьтесь парни, я кажется решил эту задачу:
Крутой - художник реалист, а Alisa - абстракционист.
Это просто два совершенно разных взгляда на окружающую нас действительность. Лично мне нравится творчество обоих мастеров, но каждое по своему!
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 17:03 



>Антон, это у тебя присутствуют непонятные вещи. У меня все абсолютно понятно, кроме теории расчета инерционных трансформаторов. Но это пока и Богу непонятно. Напишу - будет понятно и это.

Меня вот инерционные трансформаторы не торкают нигде. Так что не занимайся дурью, не пиши ерунды ))

>Я поэзию и понимаю и ценю. И читал в свое время даже слишком много, поэзии в том числе.

Ну так и я читал и продолжаю читаю

>Сабж не поэзия и не текст. Набор слов, посыпанный сахаром. Не торкнуло нигде.

и опять в конце пропущены три самых главных слова - "как мне кажется". Или мы в твоем лице имеем дело с объединенным разумом Человечества и нобелевским комитетом по литературе? )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 17:07 



>Расслабьтесь парни, я кажется решил эту задачу:
>Крутой - художник реалист, а Alisa - абстракционист.

Так это понятно с самого начала было. Проблема более метафизична: реалисты ОТКАЗЫВАЮТСЯ принимать что-то кроме реализма собственных стихов в силу его отсутствия в их картине реальности, состоящей из трансформаторов и собственной категорической правоты )

>Это просто два совершенно разных взгляда на окружающую нас действительность. Лично мне нравится творчество обоих мастеров, но каждое по своему!

Вот и я о том же...
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 20:10 
Красноярск


>Сабж не поэзия и не текст. Набор слов, посыпанный сахаром. Не торкнуло нигде.
+1
Красивые обороты ради красивых оборотов в итоге ни во что не разрешающихся. На протяжении всего сабжа описываются действия совершаемые непонятно для какой общей цели. Любую ерунду можно оправдать вопрос для чего это нужно? Убедить двух с половиной человек на этом форуме что перед ними глыбокамысленная поэзия которую понимают избранные, начав убеждения с традиционного "Видишь суслика?..."
По-моему это шуршание бузиной в чистом виде.
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 20:17 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

Николай Баритон , Антон Ивлев , меня совершенно не коробит оттого - о чём пишет автор.
Смешно оттого - КАК он это делает.
Я понимаю - что он хотел сказать, но так же мне ясно, что он не сумел сказать то, что хотел.
И нет никаких оправданиям постоянным корявым инверсиям и смысловым ляпам.
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 20:28 
Караганда
DAW

>Николай Баритон , Антон Ивлев , меня совершенно не коробит оттого - о чём пишет автор.
>Смешно оттого - КАК он это делает.
>Я понимаю - что он хотел сказать, но так же мне ясно, что он не сумел сказать то, что хотел.
>И нет никаких оправданиям постоянным корявым инверсиям и смысловым ляпам.

Ну что тут можно сказать?
Здесь нужно не понимать, а чувствовать!
Слепому можно очень подробно описать красоту женского тела, но почувствует ли он при этом возбуждение?,- вряд ли!))))
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 20:32 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>Здесь нужно не понимать, а чувствовать!

Косяки не надо чувствовать. их надо видеть и исправлять, чего автор настойчиво не желает делать.
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 20:49 



>>Сабж не поэзия и не текст. Набор слов, посыпанный сахаром. Не торкнуло нигде.
>+1
>Красивые обороты ради красивых оборотов в итоге ни во что не разрешающихся.

Согласен. Все это напоминает любую человеческую жизнь, если смотреть на нее извне. Взять человека и записать всю его жизнь на внешние камеры. Получится бестолковое мельтешение и суета. Перепихоны, измены, дрожащие целки, индукционные трансформаторы.... А там, внутри, драмы почище шекспировских и океан страстей )

>На протяжении всего сабжа описываются действия совершаемые непонятно для какой общей цели. Любую ерунду можно оправдать вопрос для чего это нужно?

Для чего нужно вообще всё? Все действия, так же как и любые самые красивые и точные слова и обороты - не имеют ровным счетом никакого смысла сами по себе. Смысл им придает контекст существования того, кто их произносит. Контексты у всех разные. НЕТ ПРАВИЛЬНЫХ И НЕПРАВИЛЬНЫХ. Они просто разные.

Нельзя судить других по причине того, что они тебе не понятны - их мотивация, их действия, их взгляд на мир. Это одно из самых основных когнитивных искажений, точней в таком отношении к другим целых 3 когнитивных ошибки восприятия: предвзятость подтверждения, селективное восприятие и аберрация "слепого пятна", когда человек не в состоянии видеть влияние предубеждений на собственные суждения.

Вот приблизительно это я и пытаюсь донести.

>Убедить двух с половиной человек на этом форуме что перед ними глыбокамысленная поэзия которую понимают избранные, начав убеждения с традиционного "Видишь суслика?..."
>По-моему это шуршание бузиной в чистом виде

Никого ни в чем не убеждаю, формулирую для себя тезисно почему мне не нравится подобное отношение к людям. Мои монологи и лонгриды что-то типа "писем к самому себе"
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 21:16 
Красноярск


>Здесь нужно не понимать, а чувствовать!
Николай Баритон , вот тебе и домашнее задание - объясни тредстартеру что такое языковое чутьё и как им пользоваться.

Здесь вся тусовка в том числе для того чтобы обратить внимание автора на киксы которые он по какой-то причине не почувствовал. И совершенно не важно кто это сделает и это даже не обязывает автора срочно бежать исправлять. Достаточно пробудить сомнения. Но если это не помогает и автор ни в чем не сомневается что свойственно настоящему дураку, то пардон, пусть буксует дальше.
Возникает только один хороший вопрос, который для подобных случаев сформулировал Проксимус еще несколько лет тому: "Что он здесь делает всё это время?"
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 21:50 
charybdis
अ ग ा ध

золотые, бессмертные строки имени меня, как нельзя лучше послужат контрапунктом шейшенбечной логорее:

Почти каждый из нас - не более, чем китайская комната, мнящая себя центром вселенной
Простая, интуитивно избегаемая правда - тебя нет, а ты уверен в обратном
И в этом нет парадокса, ему неоткуда здесь взяться
Реальность виртуальна
Действительность недоступна
Спор будет проигран до его начала
Ибо это тот самый случай, когда желание оспорить тезис есть необходимая и достаточная проверка на истинность
С момента пробуждения разум заходится в крике
Он не может остановиться
И вне зависимости от набора и порядка слов он всегда кричит одно и то же
Субъективная вечность наполнена хриплым воем в отсутствующее лицо вселенной
И если бы нашлись имеющие уши, они бы услышали
КАК
ВЫ
ПОСМЕЛИ?
ОБРЕЧЬ
МЕНЯ
НА
ЭТО?
Потому что закон больших чисел не гарантирует избавления от одиночества за субъективную вечность
Потому что теория малого мира работает только в тех сетях, где в глазах рябит от автоматонов
Потому что почти каждый из нас - не более, чем китайская комната, мнящая себя центром вселенной
Простая, интуитивно избегаемая правда - тебя нет, а ты уверен в обратном
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 22:17 



Трабл в том, что у реалистов нет ушей для того, чтобы этот крик услышать. Имеющий уши да услышит это не про них.

Если продолжать тему дальше, то человек - этот смертник, вытащивший один несчатливый билет из 350 миллионов еще до рождения и приговоренный к воплощению сюда - имеет право на выбор СВОЕЙ реальности. Субъективной реальности существования.

По сути это одно из двух настоящих прав, которые у него только и есть. Право на выбор реальности и право на развоплощение. Все остальное - это алгоритмы и симулякры, частью которых человек как социально-биологический конструкт и является от рождения до смерти.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 30.10.2019 22:38 



proximus , порви нас чем-нибудь новеньким.
And anytime you feel the pain, hey Jude…
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 31.10.2019 06:14 
Караганда
DAW

>>Здесь нужно не понимать, а чувствовать!
>Николай Баритон , вот тебе и домашнее задание - объясни тредстартеру что такое языковое чутьё и как им пользоваться.
>Здесь вся тусовка в том числе для того чтобы обратить внимание автора на киксы которые он по какой-то причине не почувствовал. И совершенно не важно кто это сделает и это даже не обязывает автора срочно бежать исправлять. Достаточно пробудить сомнения. Но если это не помогает и автор ни в чем не сомневается что свойственно настоящему дураку, то пардон, пусть буксует дальше.
>Возникает только один хороший вопрос, который для подобных случаев сформулировал Проксимус еще несколько лет тому: "Что он здесь делает всё это время?"

К сожалению или к счастью процессы протекающие в человеческом мозге изучены еще довольно слабо.
Я лишь могу описать свои субьективные ощущения и впечатления...
Все дело в том, что одни и те жи слова в стихах Крутого и Alisы мой мозг воспринимает по разному!
В стихах Крутого слова, как правило, привычные всем нам абстрактные понятия,
но в стихах Alisы те жи абстрактные понятия начинают рождать в моем воображении (а оно у меня развито не плохо)
"РЕАЛЬНЫЕ ОБРАЗЫ". Читая стихи Alisы, я словно смотрю кино и так как по натуре своей я человек очень эмоциональный,
то "увиденные картины рождают во мне ответные эмоции".
Представьте, что вы берете в руки газету, начинаете ее бегло просмотривать, натыкаетесь на какую-нибудь интересную историю
и читаете ее.
Теперь представьте, что вы увлечены чтением какой-нибудь художественной книги, героев которой вы уже "реально видите, сопереживаете им
и путешествуете вместе с ними".
Я не знаю, почему такая разница в восприятии текста.
(прошу прощения за грамматические ошибки)
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 31.10.2019 13:58 

6 струн

>Для чего нужно вообще всё? Все действия, так же как и любые самые красивые и точные слова и обороты - не имеют ровным счетом никакого смысла сами по себе. Смысл им придает контекст существования того, кто их произносит. Контексты у всех разные. НЕТ ПРАВИЛЬНЫХ И НЕПРАВИЛЬНЫХ. Они просто разные.
Антон, я не оспариваю - восприятие субъективно. Но меня лично с сабжа тошнит, как кота шерстью. Не воспринимаю абсолютно. Тебе в кайф, вылизывай.
По мне так - автор, не желающий задеть струны слушателей, а тихо бормочущий свое любимое им самим - идиот. Хочешь, чтобы тебя слушали, говори понятным языком и о том, что близко и дорого.
Нет этого - говорить не о чем.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 31.10.2019 21:27 



>Я лишь могу описать свои субьективные ощущения и впечатления...
>Все дело в том, что одни и те жи слова в стихах Крутого и Alisы мой мозг воспринимает по разному!
>В стихах Крутого слова, как правило, привычные всем нам абстрактные понятия,
>но в стихах Alisы те жи абстрактные понятия начинают рождать в моем воображении (а оно у меня развито не плохо)
>"РЕАЛЬНЫЕ ОБРАЗЫ". Читая стихи Alisы, я словно смотрю кино и так как по натуре своей я человек очень эмоциональный,

Это и есть Воображение. Когда человек реально живет в своей, отличной от других версии Реальности - то его стихи, текст, книги начинают эту реальность отражать, становиться как бы пропусками туда. Мозг человека устроен таким образом, что пытается синтезировать общую картину из отдельных штришков, пятен, слов, разных элементов. Нашим предкам это помогало заранее увидеть образ хищника в зарослях травы или джунглях, и спастись. Тот же самый механизм работает и в стихах, если за деревьями виден лес, а за словами проглядывает реальность, что-то реальное и новое - это видно сразу, и сразу же идет отклик, возникает эффект узнавания, погружения в картинку.

>то "увиденные картины рождают во мне ответные эмоции".
>Представьте, что вы берете в руки газету, начинаете ее бегло просмотривать, натыкаетесь на какую-нибудь интересную историю
>и читаете ее.
>Теперь представьте, что вы увлечены чтением какой-нибудь художественной книги, героев которой вы уже "реально видите, сопереживаете им
>и путешествуете вместе с ними".
>Я не знаю, почему такая разница в восприятии текста.
>(прошу прощения за грамматические ошибки)

В принципе этим, похоже поэзия и отличается от графомании. При графомании человек описывает не реальные вещи, не то, что он ощутил и познал лично, а некие общие абстракции. Пишет через Разум, а не через Чувства. И получается неживое стихотворение. Оно может быть вообще технически идеальным, вылизанным по самое не могу, но нет в нем жизни и хоть убей. А поэзия может быть технически убогой, написанной с нарушениями стилистики, грамматики, без рифм итд - но при этом она будет создавать образ, задавать динамику и будет интересной.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 31.10.2019 21:35 



>По мне так - автор, не желающий задеть струны слушателей, а тихо бормочущий свое любимое им самим - идиот.

То есть нужно громко и задорно декламировать то, от чего с души воротит? ) В тот и дело, что каждый всегда говорит только о том, что считает самым Важным. Просто критерии Важности у каждого свои.

>Хочешь, чтобы тебя слушали, говори понятным языком и о том, что близко и дорого.

близко и дорого кому? Лентяю-гуру, Дональду Трампу, Винни-Пуху или Михал Михалычу Пришвину? )

>Нет этого - говорить не о чем.

так в мире и вообще не о чем говорить. стихи, как по мне, нужно не говорить и даже не читать, их нужно слушать сердцем, желательно в полной тишине. и тогда есть призрачная надежда коснуться краешком глаза и кончиками пальцев - Реальности автора стихов и понять, о чем они на самом деле
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Серебряные руны
Время: 01.11.2019 13:40 

6 струн

>так в мире и вообще не о чем говорить. стихи, как по мне, нужно не говорить и даже не читать, их нужно слушать сердцем, желательно в полной тишине. и тогда есть призрачная надежда
А, чукча не писатель, чукча читатель... ну слушай, слушай сердцем. Я ушами слышу корявость и безграмотность, выдаваемую за сакральность. Идите в пим со своей сакральностью.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!