| Автор |
Тема: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>«Мой маленький, спи. Ты не голоден, ты живой. Когда ты умрешь - то не на передовой, не в грязном окопе, не в холоде, не в печи. Когда ты умрешь - отыщется сто причин - ну, семьдесят восемь, и сердце уже не то...Умрешь не от пули - в каком-нибудь НИИТО, умрешь человеком, не пищей для тишины. Нам так повезло - мы довольны, и нет войны!..» >Мария Хамзина, «Война» Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… Так ошибаться – только матерям… так сильно жаждут для детей своих покоя, что не заметят, право, и такое: когда в мундире чужеземного покроя война придет к их собственным дверям… И тут хоть плачь, молись и голоси, пеняй на тех, кто не постиг былых уроков – а сына собирай на встречу с роком, черпай терпенье из великих тех истоков, что, к счастью, не иссякли на Руси… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:03 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
здорово. "право"... показалось не из этого стиха, имхо. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>"право"... показалось не из этого стиха, имхо. возможно... наверное, уместнее здесь сказать так: "что не заметят даже и такое:" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:08 |
|
|---|---|---|
|
клавиатура (комп :) ) |
Георгий , замечательные стихи... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:14 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
и еще, Георгий: >так сильно жаждут не простит ли это слово здесь? |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>и еще, Георгий: >>так сильно жаждут >не простит ли это слово здесь? не думаю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:22 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
"сильно" с "мундире", конечно, живет, из-за этого что-то другое сложно пробовать, если только это другое с другим не подружить |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>"сильно" с "мундире", конечно, живет, из-за этого что-то другое сложно пробовать, если только это другое с другим не подружить дело не в фонетической связке этих слов - "сильно" и "мундире", а в связке "сильно жаждут"... тут есть небольшая тавтология (поскольку жажда - это СИЛЬНОЕ чувуство), но эта тавтология мне представляется необходимой, что подчеркнуть: материнская жажда - это сильное "сильное чувство" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:49 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
а дикая жажда? хотя мне слепо ближе, но это мне, извини за копание >возможно... наверное, уместнее здесь сказать так: "что не заметят даже и такое:" отлично легло, определенно лучше звучит! |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>извини за копание да я только рад... было б чё копать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:00 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
отличный ответ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>отличный ответ. ...и было б чем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:03 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
...и было б кому |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>...и было б кому и чтоб - не в кОму
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород |
Стихотворение, которое явилось поводом-причиной - тоже, кстати, не лыком шито. Сильные стихи. В последних строках почудилась ирония, не знаю почему... "Причина" - достойна "следствия" |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>"Причина" - достойна "следствия" безусловно. откликаюсь только на сильный импульс... а он тут - сильный... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:31 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
>отличный ответ. это я о стихо. кстати, очень советую пытающимся вписаться в военную тему в поисках импульсов читать стихи Георгия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:38 |
|
|---|---|---|
![]() |
Гоча, мега. Меня откровенно душит жаба. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:06 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер |
хорошо. про черный цвет календарей только не въехал | |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
я думаю, что Мария Хамзина не ошибается, а просто пытается выдать желаемое за действительное - ей бы немного последнюю строчку подкорректировать типа Нам повезло - и мы довольны, нам кажется, что нет войны... кстати, о песне, как сочетании "текст+музыка" вчера очередной раз убедился, как глубокий текст и хорошую мелодию с замечательным исполнением напрочь убивает видеоряд при попытке сделать клип... получается слащавая пустышка... не буду авторов песни и клипа и исполнителя называть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>это я о стихо. Ивер, спасибо. >душит жаба. Стоп, я когда слушаю твои песни, вообще задыхаюсь от зависти... >хорошо. про черный цвет календарей только не въехал Гум, все просто - черные даты... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
> > >я думаю, что Мария Хамзина не ошибается, а просто пытается выдать желаемое за действительное Вацек, а я думаю, что не Мария Хамзина ошибается (выдает желаемое за действительное), а лиргероиня - мать... и такие "ошибки" лдля матери - естественны... это - от веры в будущее ребенка и страха его потерять... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий, эхxx, как ты, к сожалению, прав... какая жизненная сентенция... спасибо... >война придет к их собственным дверям… думается мне, она и не уходила никуда... >черпай терпенье из великих тех истоков, что, к счастью, не иссякли на Руси… а в это с каждым днем, чем больше хочется верить - тем все труднее и труднее...
|
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
> Георгий, эхxx, как ты, к сожалению, прав... > Эхххх, а разве я этого хочу? да пусть уж я лучше сто раз неправ окажусь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 04:29 |
|
|---|---|---|
|
6 струн ![]() |
Георгий , Жора, великая тема и достойное воплощение... Пасибо, Юр... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Георгий , Жора, великая тема... Тебе спасибо, Саша. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
Очередной респект Георгию. Надо бороться за мир во всем мире.
|
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Надо бороться за мир во всем мире. ага... войны не будет... все погибнут в борьбе за мир |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
Георгий , >ага... войны не будет... все погибнут в борьбе за мир шутник ты, Юрий Вахтангович ))) мы объявим войну всем поджигателям мира мы мирные люди, но наш бронепоезд поможет нам в этом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>войны не будет... все погибнут в борьбе за мир Лучше не гибнуть, а взаимовыгодно сотрудничать.
|
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>мы объявим войну всем поджигателям мира >мы мирные люди, но наш бронепоезд поможет нам в этом в борьбе за мир мы не оставим камня на камне >Лучше не гибнуть, а взаимовыгодно сотрудничать. ага... в борьбе сотрудничество начинается выходом на ковер - и на этом же заканчивается |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>в борьбе сотрудничество начинается выходом на ковер - и на этом же заканчивается Если это борьба нанайских мальчиков. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Если это борьба нанайских мальчиков. отнюдь - там-то как раз сотрудничество в самом очевидном виде во всех остальных случаях - кто кого... вот и все "сотрудничество" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:57 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
Борьба за мир
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>во всех остальных случаях - кто кого... вот и все "сотрудничество Если есть голова на плечах, в выигрыше будут все. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Если есть голова на плечах, в выигрыше будут все. ага... и даже проигравшие >Борьба за мир ...и восстановление поголовья борцов за мир |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
кончайте флуд! давайте поговорим о высоком |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>ага... и даже проигравшие По правде - да. Даже если они будут в проигрыше относительно лидеров, они окажутся в выигрыше по сравнению со своим положением в прошлом. >давайте поговорим о высоком Давайте. Например, о высоко летающих свиньях. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Давайте. Например, о высоко летающих свиньях. да ладно, пусть себе летают... может, у них весенняя миграция... че о них говорить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? |
сильно, Георгий. мое уважение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>мое уважение. Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
6 струн ![]() |
>>Давайте. Например, о высоко летающих свиньях. > >да ладно, пусть себе летают... может, у них весенняя миграция... че о них говорить Дык онеж серут, свиньи-то!!! Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! Лентяй, не нада тарапицца... ты представь, какая охота будет! шарах-шарах дублетом - и пара кабанчиков на вертеле |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 15:38 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
Когда дойдете до Сунь-Цзы, я подключусь. По сабжу: эпиграф (чужой) очень сильный. Текст Георгия – двойственное впечатление. Может это и не плохо для школьного стиха (тотому что так, таким слогом, такими мыслями обычно изъясняются в школе), или для стихов в очередной сборник, но для песни подобный монументализм не приемлем изначально. Еще вопросы по тексту. Их тьма. >Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… не понимаю. Почему матери не видят того, что вижу я (мы), и почему им это позволительно, а мне (нам), например, нет? Далее – Нальчик – это наш Северный Кавказ? Теракты? Подмосковный Подольск лично у меня ни с какой войной не ассоциируется. Париж ко мне не крадется вообще. Доказать конечно можно все, только я с тем же успехом еще раньше докажу, что география населенных пунктов выбрана по принципу, что первое в голову пришло и в строку легло. >Так ошибаться – только матерям… так сильно жаждут для детей своих покоя, что не заметят, право, и такое: когда в мундире чужеземного покроя война придет к их собственным дверям… не вчитывался в обсуждение, но там вроде на “право” уже казали. смысл этой и третей части также слишком тяжел для моего понимания. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Может это и не плохо для школьного стиха (тотому что так, таким слогом, такими мыслями обычно изъясняются в школе), или для стихов в очередной сборник, но для песни подобный монументализм не приемлем изначально. Оле, вы, как всегда, с дуба упали? кто сказал, что это - для песни? читайте название топика: "стихи..." >не понимаю. Почему матери не видят того, что вижу я (мы), и почему им это позволительно, а мне (нам), например, нет? слепы-с... в любви своей... >Далее – Нальчик – это наш Северный Кавказ? Теракты? Подмосковный Подольск лично у меня ни с какой войной не ассоциируется. Париж ко мне не крадется вообще. ой, я уписаюсь от смеха Доказать конечно можно все, только я с тем же успехом еще раньше докажу, что география населенных пунктов выбрана по принципу, что первое в голову пришло и в строку легло. вот это - правда... ибо на их месте, повторяю для особо одаренных, может быть любой географический пункт со своими крышами >смысл этой и третей части также слишком тяжел для моего понимания. могу только посочувствовать, Оле... это ведь такие простые веши... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 16:16 |
|
|---|---|---|
![]() |
>Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! "Акуджавы севодняшних дней..." *** >Может это и не плохо для школьного стиха (тотому что так, таким слогом, такими мыслями обычно изъясняются в школе), или для стихов в очередной сборник, но для песни подобный монументализм не приемлем изначально.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 16:22 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? |
Оле, иди какай гламурными какашками со стразами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 16:38 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Оле, иди какай гламурными какашками со стразами. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:06 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
>не понимаю. Почему матери не видят того, что вижу я (мы), и почему им это позволительно, а мне (нам), например, нет? это песец...
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:14 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
да норд, это |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:18 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
Оли, ты мать? У тя скока детей? |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! >Лентяй, не нада тарапицца... ты представь, какая охота будет! шарах-шарах дублетом - и пара кабанчиков на вертеле Если один на пароходе, а другой на тракторе - летающую свинью вам не догнать.
|
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:42 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>>Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… норд, объясни, что хотел сказать автор в этой своей первой фразе? для меня это набор непонятных мыслей "Так ошибаться – только матерям… " - раз только матерям, значит не матерям не ошибаться. Тут видимо политика тонкая задействована, раз я не имею права ошибаться и видимо не ошибаюсь, а они - матери - не видят и не слышат приближающегося ко всем нам полного звиздеца. Отношение мать-сын (то что Георгий привел в эпиграфе) я понял и оценил, но это про другое. Не про геополитику и ее тень, которую только матерям позволительно не замечать. Хотя, для кого-то и Проханов поэт, наверное
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:54 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
И общий пафос стиха.. об чем он? Завтра грянет война с Японией? Или тень над Парижем - это 1940 год? Типа матери в 40-м не разглядели июня 41-го? так претензии к главпуру, конкретно к Щербакову. Еще в апреле 41-го мы дико потешались над Англией, предрекая ей скорый конец. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:57 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
Оли, ты понимаешь женщин? Если ты ответишь "Да!", то ты их точно не понимаешь. А уж понять чувства матери дано только матери. Грамотный, понимающий тему литератор может только максимально близко к истине это предполагать, подчерпнув из разных источников. И, благодаря своему поэтическому чутью и знанию жизни, не соврать, описывая эти совершенно особенные женские свойства и чувства. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:06 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
норд, ты наделяешь текст тем, чего в этом тексте ниразу нет. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>Не про геополитику и ее тень, которую только матерям позволительно не замечать. Пр всем уважении к Георгию, он, похоже, не совсем понимает, что на смену геополитике приходит геоэкономика, с несколько другими подходами. >И общий пафос стиха.. об чем он? Это как раз прозрачно и актуально, к сожалению. >для кого-то и Проханов поэт, наверное Проханов тоже талант.
|
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:16 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
>норд, ты наделяешь текст тем, чего в этом тексте ниразу нет. а чего нет? оручего пафоса? его нет. Есть ответ-продолжение, алаверды Марие. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:16 |
|
|---|---|---|
![]() |
>>Не про геополитику и ее тень, которую только матерям позволительно не замечать. >Пр всем уважении к Георгию, он, похоже, не совсем понимает, что на смену геополитике приходит геоэкономика, с несколько другими подходами. Вы щас точно о песне говорите? Позиция оплирупа понятна - докопаться хоть к столбу. Но ты-то, Семикрыл, понимаешь, что твой аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? Как ты можешь постить это? У меня иногда возникает чувство, что некоторые здесь просто бредят. Ипи же Георгий слишком глубоко копнул - для парнокопытных... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? Зато он символизирует духовные искания индивидуума. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:37 |
|
|---|---|---|
![]() |
>>аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? >Зато он символизирует духовные искания индивидуума. Тогда должен быть изображен индивидуум, который ходит и духовно искает. А не нежизнеспособный мутант. Такова, вкратце, ваша критика Георгия. "Нам непонятно, что вы тут говорите, и давайте обсудим международное подложение" Если всем понятно, а вам нет - проблема в вас.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:38 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
>>аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? >Зато он символизирует духовные искания индивидуума. блеть, интересно, простыми человечьими словами уже никак не судьба сказать? вот уж заипла эта зеломудрая куйня, прям уши вянуть устали. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:42 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
Ладно, новое понятие новым словом обозвать. А то ведь простые, понятные слова какой-то поибенью заменяются, и тупой тот, кто на этой поипени изъяснсться не может. Ну не йоб твою так, а? Тьфу. |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:46 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
нет, вы посмотрите, как оле старается понять, о чём стихо! изо всех сил старается, до кровавого пота... и не получается, ну ни в какую не получается. разве не милое зрелисче? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… >норд, объясни, что хотел сказать автор в этой своей первой фразе? для меня это набор непонятных мыслей Олируп, ты дол_бое_б (даже не знаю какой знак препинания поставить в конце - вопрос или восклицание)... я бы за то, что бы восклицание... а ты сам как думаешь?
|
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:25 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
Sting , это бесполезняк. серавно что пытаться объяснить возомнившему себя паетом, пачиму он не пает.
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Пр всем уважении к Георгию, он, похоже, не совсем понимает, что на смену геополитике приходит геоэкономика, с несколько другими подходами. ага... Семикрыл, ты про это на Балканах расскажи... в Ираке... в Афгане... как туда геоэкономика приходит, вооруженная до зубов ладно, не способный воспарить Оле не понимает, что мир только и живет войной, но ты же крылатый - полетай, посмотри а вообще, друзья, не парьтесь - это не для Оле написано... ему другие пишут - и все ему сразу понятно, думать не надо... лафа в опчем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:42 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? |
>нет, вы посмотрите, как оле старается понять, о чём стихо! изо всех сил старается, до кровавого пота... и не получается, ну ни в какую не получается. разве не милое зрелисче? за что, я не люблю олерупа, так это за то, что он заставляет меня соглашаться с мнением, такого грызуна, как Ливер... фу тебе... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:44 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
егоря, ты не в тот топ зашёл со своем флудерским лексиконом. забыл тебе сказать в прошлый раз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:45 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? |
>забыл тебе сказать в прошлый раз. как ты мог?... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:56 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Олируп, ты дол_бое_б (даже не знаю какой знак препинания поставить в конце - вопрос или восклицание)... >я бы за то, что бы восклицание... а ты сам как думаешь? стинг, иди к маме (той самой, к которой посылают престарелых паэтов) |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:00 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>>норд, ты наделяешь текст тем, чего в этом тексте ниразу нет. >а чего нет? оручего пафоса? его нет. норд, зачем ты со мной споришь? нравится эта хрень - наслаждайся.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:04 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>ага... Семикрыл, ты про это на Балканах расскажи... в Ираке... в Афгане... как туда геоэкономика приходит, вооруженная до зубов >ладно, не способный воспарить Оле не понимает, что мир только и живет войной, но ты же крылатый - полетай, посмотри ![]() Георгий, ты такой умница может тебя в депутаты избрать. Давно старых политиков не слушал, ты будешь первый
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Георгий, ты такой умница ну, что ты... я просто погулять вышел... умный - ты... да вот ить, паразиты, никто не замечает... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:09 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Проханов тоже талант. ээээ, тут дело такое. Я почти знаю одного близкого знакомого этого деятеля. Мир слишком тесен. Не могу об этой публике абстрактно говорить.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:11 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>ну, что ты... я просто погулять вышел... умный - ты... да вот ить, паразиты, никто не замечает... ну раз ты зачем-то решил со мной пикироваться, значит замечают я ведь исключительно по тексту комментарий оставил. В корректной, заметь, форме
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>ээээ, тут дело такое. Я почти знаю одного близкого знакомого этого деятеля. Мир слишком тесен. Не могу об этой публике абстрактно говорить.. Оле, да Проханову начхать на твои мелкие личные проблемы... политика - политикой, но он - личность... - а ты - оле-оле... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>>ну, что ты... я просто погулять вышел... умный - ты... да вот ить, паразиты, никто не замечает... > >ну раз ты зачем-то решил со мной пикироваться, значит замечают > >я ведь исключительно по тексту комментарий оставил. В корректной, заметь, форме Оле, бывают коментарии, суть которых комментатора с головой выдает более явно, чем форма и ты прав: я тебя - заметил... я вообще натренирован замечать не только то, что выше среднего уровня, но и то, что - ниже... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:16 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>он - личность. личности входят в историю. А болтовня прохановых смывается в унитаз |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:19 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
отлично. оле решил, что с ним пикируются
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:19 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
георгий, >бывают коментарии, суть которых комментатора с головой выдает более явно, чем форма ты узнал обо мне что-то новое? >и ты прав: я тебя - заметил... я вообще натренирован замечать не только то, что выше среднего уровня, но и то, что - ниже... снова пикируешься. Нет чтоб плюнуть на меня и идти дальше.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>>он - личность. > >личности входят в историю. А болтовня прохановых смывается в унитаз Проханов давно вошел, по меньшей мере - в историю литературы (хотя не только, еще и в историю современных политических течений)... а в унитазы смывается болтовня тех, кто даже на форуме не способен ничего толкового показать... догадываешься, о ком я?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:22 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Проханов давно вошел, по меньшей мере - в историю литературы Георгий, с логикой проблемы? живой человек не может давно войти в историю. Даже литературы |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>ты узнал обо мне что-то новое? нет... но меня каждый раз умиляет то старое, что я вижу в тебе вновь и вновь... >Нет чтоб плюнуть на меня и идти дальше.. уговорил... тьфу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:24 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
упс а ведь я ща тоже с живой историей разговариваю
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:25 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>уговорил... >тьфу вот это поступок! чао |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>>Проханов давно вошел, по меньшей мере - в историю литературы > >Георгий, с логикой проблемы? живой человек не может давно войти в историю. Даже литературы живой (и мертвый) оле - не может... а Проханов - может... ибо история - это то, что уже в прошлом... а у Проханова и истории литературы уже немало в прошлом сделано, хотя и Проханов, и литература еще живы... ..тьфу, тьфу, тьфу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
блин, жесть какая.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:26 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости |
>норд, зачем ты со мной споришь? нравится эта хрень - наслаждайся. ![]() нравится. если заметил, я не со всем соглашаюсь. а твою позицию здесь уже понял, насколько сумел. взывать к тебе на предмет опубликования каких-то новых, шедевральных работ, с высоты которых можно было бы остро обсуждать любые сабжи любых авторов - бесполезная трата времени. написал бы хоть что-то новенькое, а то 3К достали уже. конечно, за умелое поддержание интереса тебе высший балл, это просто фантастика!
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>упс >а ведь я ща тоже с живой историей разговариваю наконец-то хоть что-то понял |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
я по правде тоже не очень понимаю фабулу.. особенно эту строку: > Так ошибаться – только матерям… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:31 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
георгий, возвращаю тебя в руки историков да хранит тебя МФ
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>я по правде тоже не очень понимаю фабулу.. >особенно эту строку: >> Так ошибаться – только матерям… Андрей, начинаю по новой: "Так ошибаться [допустимо, позволительно, можно...] только матерям" Все остальные должны более трезво на мир смотреть... Все, Больше объяснять не стану. И не проси!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>георгий, возвращаю тебя в руки историков историки благодарят тебя, о великодушный Олируп |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:34 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>конечно, за умелое поддержание интереса тебе высший балл, это просто фантастика это не мне высший балл |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:37 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Все остальные должны более трезво на мир смотреть... значит завтра война с Японией...
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий пишет: Смотрю трезво. Сухой. Сухой как лист.. Я понимаю, что допущение, но не понимаю в чём заключается "ошибка".. Из-за чего всё целиком не воспринимается.. Георгий пишет: Значит я не узнаю внутренней логической связи между верой в будущее и "заблуждением"? напьюсь. нимедлинно!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
![]() |
>нет, вы посмотрите, как оле старается понять, о чём стихо! изо всех сил старается, до кровавого пота... и не получается, ну ни в какую не получается. разве не милое зрелисче? Бедняшка. Так и хочется ему помочь - но увы... увы... нельзя писать в горшок за детей... *** >Олируп, ты дол_бое_б Опируп, ты можешь написать мне в личку жалобу, и Стинг получит модераторское предупреждение |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 08:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>"Нам непонятно, что вы тут говорите, и давайте обсудим международное подложение Наоборот, стих несомненно сильный, и затрагивает реальные проблемы. Спасибо Георгию, что умеет говорить о серьезных вещах в понятной форме. А дальнейший разговор является развитием темы. Извиняюсь, если нарушил какие-нибудь правила или понятия. >ты про это на Балканах расскажи Туда как раз приходит. Даже сербы внедряются в европу - другого выхода нет. >в Ираке... в Афгане Здесь не спорю. Но я же не сказал, что пришла везде и полностью. >но ты же крылатый - полетай, посмотри Постоянно летаю, поэтому кое-что знаю. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 09:12 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
свингу тесно на курилке.. >да хранит тебя МФ ..от оле, одной фразой выразил всю свою суть. все давно поняли, что далее твоего присутствия здесь ты выбраться не сможешь и свои доебы безмозглого мальчега предъявляешь только авторам, зарекомендовавшим себя высоким качеством материала, выходящим много дальше мф-топиков. ты отчаянно пытаешься доказать сам себе несправедливость такого положения вещей. бедный, жалкий оле. сто, кстате |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
АНДРЕЮ >Я понимаю, что допущение, но не понимаю в чём заключается "ошибка".. >Из-за чего всё целиком не воспринимается.. Ошибка (хотя и святая для меня, поскольку основа ее - материнская вера в счастливое будущее ребенка) состоит в этом: >«...Когда ты умрешь - то не на передовой, не в грязном окопе, не в холоде, не в печи. Когда ты умрешь - отыщется сто причин - ну, семьдесят восемь, и сердце уже не то...Умрешь не от пули - в каком-нибудь НИИТО, умрешь человеком, не пищей для тишины. Нам так повезло - мы довольны, и нет войны!..» а) мать считает, что найдется сто причин смерти, кроме войны - это ошибка... в это же верили тысячи матерей солдат и офицеров, погибших в Афгане, в Чечне, миллионы матерей тех, кто сегодня гибнет в войнах... б) вторая ошибка - "нам повезло - мы довольны, и нет войны!" война есть... она идет - оглянитесь! она идет и у нас в стране - иначе с чего похоронки? > >Значит я не узнаю внутренней логической связи >между верой в будущее и "заблуждением"? вера в будущее не предполагает утверждений, противоречащих реалиям (в частности, "нет войны") > >напьюсь. нимедлинно! а вот это дело хорошее... главное - не переборщить! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>>ты про это на Балканах расскажи >Туда как раз приходит. Даже сербы внедряются в европу - другого выхода нет. Семикрыл, а куда им деваться? альтернатива - уничтожение... > >>в Ираке... в Афгане >Здесь не спорю. Но я же не сказал, что пришла везде и полностью. И я не сказал, что пришла везде и полностью... я сказал: в любой момент может прийти... и всегда наготове - скользит тенью по нашим крышам... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>И я не сказал, что пришла везде и полностью... я сказал: в любой момент может прийти И я согласен, что может прийти. Я всего лишь обращаю внимание, что только крепить обороноспособность - недостаточно. Надо развивать взаимовыгодное сотрудничество. Хороший пример - Франция и Германия. Сотни лет воевали, а после ВМВ - перестали. Нашли дургие формы взаимодействия. И неплохо получается. >альтернатива - уничтожение... Нет, у них несколько другая мотивация. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>дургие другие |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>>И я не сказал, что пришла везде и полностью... я сказал: в любой момент может прийти >И я согласен, что может прийти. Я всего лишь обращаю внимание, что только крепить обороноспособность - недостаточно. Надо развивать взаимовыгодное сотрудничество. >Хороший пример - Франция и Германия. Сотни лет воевали, а после ВМВ - перестали. Нашли дургие формы взаимодействия. И неплохо получается. Надо. Но хочешь мира - готовься к войне... > >>альтернатива - уничтожение... >Нет, у них несколько другая мотивация. Нынешняя мотивация - следствие всем (а может, не всем?) памятных натовских бомбежек и войны... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий пишет: Впервые встречаюсь с такой постановкой вопроса.. Получается, что "вера, надежда, любовь" - это тоже ошибка?.. Ошибка, это когда заблуждение. А здесь можно говорить лишь о способе псих.защиты - верить в лучшее проще эмоционально. Георгий пишет: Война находится в нас, а матери не прилетели с другой планеты, а так же как и отцы генетически "ощущают" это имманентное состояние. Поэтому в конкретном случае "вера, надежда, любовь" здесь и сейчас ( "нам повезло - мы довольны, и нет войны!" ) нельзя противопоставлять общим закономерностям (мотивам агрессии), поскольку чисто формально это разнопорядковые категории.. Именно из-за этого лично я и не воспринимаю текст целиком - он в моём подсознании разваливается на разнородные сущности.. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>Нынешняя мотивация - следствие всем (а может, не всем?) памятных натовских бомбежек и войны У других стран восточной европы мотивация такая же, без войны и бомбежек. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:37 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Опируп, ты можешь написать мне в личку жалобу, и Стинг получит модераторское предупреждение стоп, я тебе такую жалобу напишу, - год икать будешь |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий пишет: И, кстати, отдаёт это мужским шовинизмом..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:43 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
читаю Георгия - офигеваю дальше. Оказывается "жди меня, и я вернусь" могло быть написано только сыном матери, а не мужем жене или наоборот, отцом своему сыну или дочери. Еще интересно услышать от поклонника Проханова (а лучше полного атеиста) про ошибки верующих, в том числе священнослужителей или святых мученников.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:46 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
"во имя народа готовиться к войне и стихийным бедствиям, рыть глубокие убежища, всюду запасать зерно" (Мао Цзэдун, начало 70-ых) вот это точно не ошибка
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:20 |
|
|---|---|---|
![]() |
>>Опируп, ты можешь написать мне в личку жалобу, и Стинг получит модераторское предупреждение > >стоп, я тебе такую жалобу напишу, - год икать будешь Напиши, а тебе отвечу. Ужас ты наш интернетный, в домашних тапочках... *** >Еще интересно услышать от поклонника Проханова (а лучше полного атеиста) про ошибки верующих, в том числе священнослужителей или святых мученников. К нам пришел лампадник... Олируп, священные мученники в войне участия не принимали. Как и священнослужители. Их дело - спасибо говорить, за то что атеисты свою кровь проливали.Иначе бы пели аллилуйю Гитлеру - им же без разницы, кто десятину откашивает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
Оле, по сути Мао прав, по форме - до абсурда довел... что касается "жди меня и я вернусь" - это высокая поэзия, потрясающая вера и огромная надежда... а по сути - ошибка, поскольку возвращение, увы, не зависит от силы ожидания Андрей пишет: >Получается, что "вера, надежда, любовь" - это тоже ошибка?.. да, Андрей, это ошибка... и я сам счастлив так ошибаться Андрей пишет: >Ошибка, это когда заблуждение. А здесь можно говорить лишь >о способе псих.защиты - верить в лучшее проще эмоционально. этот способ псих.защиты, желание, чтобы было "проще" - это и есть заблуждение... говорят же: на Бога надейся (даже - на Бога!), а сам не плошай... не плошай - значит, понимай, где, в каком мире живешь... и манта "нет войны, нет войны, нет войны" в пору, когда война есть и в любой момент может прийти к тебе лично - это ошибка, которую оправдывает лишь материнская любовь... вот об этом я и сказал... кому не нравится - не читатйте или читатйте, не соглашаясь... но бесконечные споры тут заводить не стоит... если кто мою позицию уяснил и принял - я рад, кто - уяснил и не принял - ищите своего автора, позиция которого приемлема для вас, кто не уяснил (оле-оле!!!) - вообще свободны На этом диспут закончил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
Извини, семикрыл, забыл ответить: >>Нынешняя мотивация - следствие всем (а может, не всем?) памятных натовских бомбежек и войны >У других стран восточной европы мотивация такая же, без войны и бомбежек. это неважно... важно то, что для народов бывшей Югославии эта мотивация - следствие удара дубиной... Вот теперь - усё |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург |
>для народов бывшей Югославии эта мотивация - следствие удара дубиной Увы, их предыдущая мотивация оказалась ошибочной, поскольку привела к гражданской войне. |
|
|
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:45 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>священные мученники в войне участия не принимали. Как и священнослужители. Их дело - спасибо говорить, за то что атеисты свою кровь проливали. стоп , это ты за всю историю мировых войн выступаешь? >по сути Мао прав, по форме - до абсурда довел... Георгий , твое ИМХО... Но в стихе ты предлагаешь подписаться под твоими мыслями всем читающим, т.к. употребляешь множественное число “нам”.С твоей точкой зрения далеко не все согласны. По сути, ты выступаешь как политик, но не как поэт. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:51 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
главное забыл. Георгий, "жди меня" - это надрыв чувств, адресованных любимой женщине. Ты же утверждаешь "только матерям". Меня лично это смущает гораздо больше дальнейших геополитических утверждений. Я не считаю, что только матери спосбны молиться и верить во что-то светлое.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:00 |
|
|---|---|---|
|
МСК гитара, текст |
>Оле, > >по сути Мао прав, по форме - до абсурда довел... > >что касается "жди меня и я вернусь" - это высокая поэзия, потрясающая вера и огромная надежда... а по сути - ошибка, поскольку возвращение, увы, не зависит от силы ожидания Георгий, в Вашей системе координат - нет. В другой - возможно, да. И вообще любой взгляд субьективен и такие слова как "ошибка" сами по себе ошибочны. |
|
|
У меня настолько запутанные мысли, что слова стараюсь выбирать попроще.
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:01 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>>по сути Мао прав извиняюсь за назойливость, но если кто не в курсе, Мао Цзэдун таким образом готовил народ к мысли о войне с СССР, который в том момент считался врагом номер один для Китая. Милитаризм - слишком грязная материя, чтобы противопоставлять ее святым материнским чувствам. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий пишет: Эээ... А Корвалол как "способ защиты" - тоже заблуждение? Я думаю, что поэт должен использовать худ. средства для создания ярких образов, заставляющих сопереживать, и не должен генерировать сиюминутные новые смыслы для устоявшихся понятий.. Признаком ошибочности/несостоятельности суждения является наличие в нем противоречий. Георгий пишет: ОК, но в таком случае всё это становится абсурдом.. И, кроме того, теперь никто не может предъявить претензии, например, Олирупу, поскольку его кенгуру и кувшин - такое же его имхо и "творческое видение", и не ипётЪ! Или пускай процветает политика двойных стандартов? p.s. ОК, более не утомляю рассуждениями и вопросами..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:55 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
двойные стандарты, кенгурупа не погнобить.. Андрюхо, ты уж прямо заговариваешсо.не.. я вот на этом месте смеяться начал: >А Корвалол как "способ защиты" - тоже заблуждение? будто фенобарбитал приводит не к тому же эффекту, что и самовнушение. ответ на вопрос по-моему очевиден. заблуждаться и с допингом можно. >Признаком ошибочности/несостоятельности суждения является наличие в нем противоречий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Эээ... А Корвалол как "способ защиты" - тоже заблуждение? В известной мер (врачам - особенно >Я думаю, что поэт должен использовать худ. средства для создания >ярких образов, заставляющих сопереживать, и не должен генерировать >сиюминутные новые смыслы для устоявшихся понятий.. это не сиюминутный смысл (и не мной сказанное "хочешь мира, готовься к войне", справедливое для нашего времени, это подтверждает)... > >Признаком ошибочности/несостоятельности суждения является наличие в нем противоречий. поэзия - сплошное противоречие... > >Георгий пишет: >кому не нравится - не читатйте или читатйте, не соглашаясь... >ОК, но в таком случае всё это становится абсурдом.. > >И, кроме того, теперь никто не может предъявить претензии, например, Олирупу, >поскольку его кенгуру и кувшин - такое же его имхо и "творческое видение", и не ипётЪ! если у Олирупа есть читатель его опусов - флаг в руки... то, что я не приемлю его (или кто-то еще) - это наш выбор... Олируп пишет: >Георгий , твое ИМХО... Но в стихе ты предлагаешь подписаться под твоими мыслями всем читающим, т.к. употребляешь множественное число “нам”. >С твоей точкой зрения далеко не все согласны. По сути, ты выступаешь как политик, но не как поэт. И что? как хочу, так и выступаю - но средствами поэзии... и никому я ничего подписать не предлагаю... я - подписываюсь... а читатели - сами пусть решают, подписываться или нет... __________________________________________________________ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
iveriver пишет: Ив, это не по теме совсем.. Георгий пишет: Не решает, но и не отрицает проблему (для того, чтобы можно было узреть ошибку) Это всего лишь аналогия... Можно по-другому: с тем же успешным абсурдом можно сказать, что спортсмен, нацеленный на победу, - "ошибается", потому что из сотни претендентов только один займёт первое место. И многие спортсмены НИКОГДА не займут первое место - то ли природных данных не хватит, то ли удачи, то ли ещё чего.. Это из серии диагональных снеговиков или летящих крокодилов, один из которых налево, другой зелёный.. Георгий пишет: Зачем тогда на форуме чего то обсуждается? Пешы чё хочешь - всё должно считаться манами небесными... Никаких ориентиров и правил.. Георгий пишет: Ну да, всё правильно. Но можно пойти дальше и довести всё до полного абсурда: каждому использовать свой собственный йазыг, систему ценностей и логику.. Будет весело p.s. Ок, это тупик. Молчу..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:43 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
>Но можно пойти дальше и довести всё до полного абсурда а можно дальше и не ходить, верно, Андрей? крайности не нужны. тут, имхо, всё взвешено и правильно подано. не поддавайся влиянию олитрупа
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
_________________________________ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
iveriver пишет: Так и я об этом говорю. Вместо хаоса должны быть правила, критерии... iveriver пишет: Я по-моему однозначно показал, что здесь всё совсем не однозначно.. iveriver пишет: Своё мнение я обосновал сам.. причём здесь Олируп?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>Я по-моему однозначно показал, что здесь всё совсем не однозначно.. Андрей, однозначно все только у Жириновского |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:12 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>сли у Олирупа есть читатель его опусов - флаг в руки... >то, что я не приемлю его (или кто-то еще) - это наш выбор... флаг есть у всех (один чел точно прочтет). Задача критика определить размер этого флага и его долговечность. Все остальное, включая метание дротиков и отсылы к стандартам, имеют смысл только в разрезе сказанного. В этом плане любое слово политика или любая картина художника на базаре имеют право на жизнь, и далее вопрос лишь в том, чьи “высокохудожественные” или высокоидейные итд продукты затеряются в общей массе, а чьи окажутся ее чуть выше (а то и не чуть-чуть). Обидно то, что у Георгия во времена его здесь спорадического появления в чужих топах мелькали таки неплохие, достаточно яркие стихотворные фрагменты. В том числе и на своем йазыке. И куда все подевалось?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
>> И куда все подевалось? смеялсо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:29 |
|
|---|---|---|
![]() |
>стоп , это ты за всю историю мировых войн выступаешь? Это я выступаю за конкретную, описываемую автором ситуацию и время. Если ты предполагаешь, что Георгий писал, имея в виду гуситские войны - поздравляю, у тебя замечательный дилер. *** Жил-был один молодой человек, служил в армии, пограничником. Носил автомат, но ни разу из него по людям не стрелял, потому что время было мирное. Приезжали к нему мама и папа, на рейсовом автобусе, привозили полные сумки жратвыи и радовались - как повезло сыну попасть на службу в паре сотен километров от дома - во всем бескрайнем Союзе. Радовались и его сослуживцы, особенно сумкам жратвы. Потом человек демобилизовался, и поехал в свои сонные Бендеры, по вечерам в домино воевать. Тишина, покой, общегородские ужасы уровня кражи велосипеда. А через год у них на улицах БТРы горели и трупы лежали. А человек из автомата Калашникова от других людей отстреливался. Скажи ему такое за год - он скорее бы поверил, что инопланетяне нападут. Вот так война по крышам ползает. А вы тут про международное положение заливаете... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва |
> >Вот так война по крышам ползает. А вы тут про международное положение заливаете... Стоп, так сказать-то чегой-то очень хоцца... тут и международное положение сгодицца |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:46 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>Если ты предполагаешь, что Георгий писал, имея в виду гуситские войны думаю, Георгий имел в виду войну головного мозга откуда ж мне знать, с кем собирается воевать Подольск в недалеком будущем. При первой же встрече с "подонками" расспрошу их и предупрежу об опасности |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:51 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
оле, уже никому не интересно про твои раздумья о подольске. расскажи лучше, ты пожаловался на стинга?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:03 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер |
>расскажи лучше, ты пожаловался на стинга? расскажи лучше, когда в Крым ты меня с собой взять обещался
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:13 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>расскажи лучше, когда в Крым ты меня с собой взять обещалсягум, заходи к нам на вокалистов, будешь знать расписание моих поездок
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:16 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival |
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:17 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер |
>гум, заходи к нам на вокалистов, я там никого не знаю. а ты там авторитет? в смысле, тоже авторитет? |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий пишет: в рамках понятий вполне однозначно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 18:29 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с) |
замечательные стихи.. сильные.. | |
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 18:48 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() |
>я там никого не знаю. а ты там авторитет? >в смысле, тоже авторитет? гум, расскажи лучше про авторитет Георгия на форуме текстовиков. Я в шоубизе не ориентируюсь. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 18:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध |
Георгий, вас всегда приятно читать. _______ А ты Оле, иди, пиши свой митольчик в бэндинэбоксе. Хватит так откровенно завидовать. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск |
Георгий, хороший стих. Впрочем как всегда все вещи оч. зачётные. Думаю критические комментарии и споры излишни, наверняка все получилось именно так, как и было задумано автором изначально. А если уж кому-то нинра, тут ничего не поделаешь... ________ |
|
|
"И съехать на опечатку не получится (буквы е и и далековато друг от друга на клаве). Просто безграмотность аля Сиба" (с) Батя
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 16.05.2010 20:05 |
|
|---|---|---|
|
москва voice |
Хорошие стихи, сильные! | |
|
Удары судьбы в лоб означают что не возымели действия ее пинки под зад
|
||
| Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 16.05.2010 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> заходи к нам на вокалистов, будешь знать расписание моих поездок
|
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||






























