Автор |
Тема: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 11:46 |
|
---|---|---|
|
>«Мой маленький, спи. Ты не голоден, ты живой. Когда ты умрешь - то не на передовой, не в грязном окопе, не в холоде, не в печи. Когда ты умрешь - отыщется сто причин - ну, семьдесят восемь, и сердце уже не то...Умрешь не от пули - в каком-нибудь НИИТО, умрешь человеком, не пищей для тишины. Нам так повезло - мы довольны, и нет войны!..» >Мария Хамзина, «Война» Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… Так ошибаться – только матерям… так сильно жаждут для детей своих покоя, что не заметят, право, и такое: когда в мундире чужеземного покроя война придет к их собственным дверям… И тут хоть плачь, молись и голоси, пеняй на тех, кто не постиг былых уроков – а сына собирай на встречу с роком, черпай терпенье из великих тех истоков, что, к счастью, не иссякли на Руси… |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:03 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
здорово. "право"... показалось не из этого стиха, имхо. ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>"право"... показалось не из этого стиха, имхо. возможно... наверное, уместнее здесь сказать так: "что не заметят даже и такое:" |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:08 |
|
---|---|---|
клавиатура (комп :) ) ![]() ![]() ![]() |
Георгий , замечательные стихи... | |
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:14 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
и еще, Георгий: >так сильно жаждут не простит ли это слово здесь? |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:18 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>и еще, Георгий: >>так сильно жаждут >не простит ли это слово здесь? не думаю... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:22 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
"сильно" с "мундире", конечно, живет, из-за этого что-то другое сложно пробовать, если только это другое с другим не подружить ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:38 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>"сильно" с "мундире", конечно, живет, из-за этого что-то другое сложно пробовать, если только это другое с другим не подружить дело не в фонетической связке этих слов - "сильно" и "мундире", а в связке "сильно жаждут"... тут есть небольшая тавтология (поскольку жажда - это СИЛЬНОЕ чувуство), но эта тавтология мне представляется необходимой, что подчеркнуть: материнская жажда - это сильное "сильное чувство" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:49 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
а дикая жажда? хотя мне слепо ближе, но это мне, извини за копание ![]() >возможно... наверное, уместнее здесь сказать так: "что не заметят даже и такое:" отлично легло, определенно лучше звучит! |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 12:57 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>извини за копание да я только рад... было б чё копать ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:00 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
отличный ответ. | |
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:01 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>отличный ответ. ...и было б чем ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:03 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
...и было б кому ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:12 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>...и было б кому и чтоб - не в кОму ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:13 |
|
---|---|---|
Н. Новгород![]() ![]() ![]() |
Стихотворение, которое явилось поводом-причиной - тоже, кстати, не лыком шито. Сильные стихи. В последних строках почудилась ирония, не знаю почему... "Причина" - достойна "следствия" ![]() |
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>"Причина" - достойна "следствия" безусловно. откликаюсь только на сильный импульс... а он тут - сильный... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:31 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
>отличный ответ. это я о стихо. кстати, очень советую пытающимся вписаться в военную тему в поисках импульсов читать стихи Георгия. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 13:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Гоча, мега. Меня откровенно душит жаба. | |
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:06 |
|
---|---|---|
платформа Планер![]() ![]() ![]() |
хорошо. про черный цвет календарей только не въехал | |
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:19 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
![]() я думаю, что Мария Хамзина не ошибается, а просто пытается выдать желаемое за действительное - ей бы немного последнюю строчку подкорректировать типа Нам повезло - и мы довольны, нам кажется, что нет войны... кстати, о песне, как сочетании "текст+музыка" вчера очередной раз убедился, как глубокий текст и хорошую мелодию с замечательным исполнением напрочь убивает видеоряд при попытке сделать клип... получается слащавая пустышка... не буду авторов песни и клипа и исполнителя называть... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>это я о стихо. Ивер, спасибо. >душит жаба. Стоп, я когда слушаю твои песни, вообще задыхаюсь от зависти... >хорошо. про черный цвет календарей только не въехал Гум, все просто - черные даты... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 14:23 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> > >я думаю, что Мария Хамзина не ошибается, а просто пытается выдать желаемое за действительное Вацек, а я думаю, что не Мария Хамзина ошибается (выдает желаемое за действительное), а лиргероиня - мать... и такие "ошибки" лдля матери - естественны... это - от веры в будущее ребенка и страха его потерять... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 21:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Георгий, эхxx, как ты, к сожалению, прав... какая жизненная сентенция... спасибо... >война придет к их собственным дверям… думается мне, она и не уходила никуда... >черпай терпенье из великих тех истоков, что, к счастью, не иссякли на Руси… а в это с каждым днем, чем больше хочется верить - тем все труднее и труднее... ![]() |
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 11.05.2010 22:32 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> Георгий, эхxx, как ты, к сожалению, прав... > Эхххх, а разве я этого хочу? да пусть уж я лучше сто раз неправ окажусь... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 04:29 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Георгий , Жора, великая тема и достойное воплощение... Пасибо, Юр... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 09:17 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Георгий , Жора, великая тема... Тебе спасибо, Саша. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 09:59 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Очередной респект Георгию. ![]() Надо бороться за мир во всем мире. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:08 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Надо бороться за мир во всем мире. ага... войны не будет... все погибнут в борьбе за мир ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:15 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
Георгий , >ага... войны не будет... все погибнут в борьбе за мир шутник ты, Юрий Вахтангович ))) мы объявим войну всем поджигателям мира мы мирные люди, но наш бронепоезд поможет нам в этом ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:27 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>войны не будет... все погибнут в борьбе за мир Лучше не гибнуть, а взаимовыгодно сотрудничать. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:38 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>мы объявим войну всем поджигателям мира >мы мирные люди, но наш бронепоезд поможет нам в этом в борьбе за мир мы не оставим камня на камне ![]() >Лучше не гибнуть, а взаимовыгодно сотрудничать. ага... в борьбе сотрудничество начинается выходом на ковер - и на этом же заканчивается ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:45 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>в борьбе сотрудничество начинается выходом на ковер - и на этом же заканчивается Если это борьба нанайских мальчиков. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:50 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Если это борьба нанайских мальчиков. отнюдь - там-то как раз сотрудничество в самом очевидном виде ![]() во всех остальных случаях - кто кого... вот и все "сотрудничество" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 10:57 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
Борьба за мир![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:00 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>во всех остальных случаях - кто кого... вот и все "сотрудничество Если есть голова на плечах, в выигрыше будут все. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:10 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Если есть голова на плечах, в выигрыше будут все. ага... и даже проигравшие ![]() >Борьба за мир ...и восстановление поголовья борцов за мир ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:11 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
кончайте флуд! давайте поговорим о высоком ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:18 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>ага... и даже проигравшие По правде - да. Даже если они будут в проигрыше относительно лидеров, они окажутся в выигрыше по сравнению со своим положением в прошлом. >давайте поговорим о высоком Давайте. Например, о высоко летающих свиньях. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:25 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Давайте. Например, о высоко летающих свиньях. да ладно, пусть себе летают... может, у них весенняя миграция... че о них говорить |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:27 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
сильно, Георгий. мое уважение. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 11:31 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>мое уважение. Спасибо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 14:25 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Давайте. Например, о высоко летающих свиньях. > >да ладно, пусть себе летают... может, у них весенняя миграция... че о них говорить Дык онеж серут, свиньи-то!!! ![]() Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 15:26 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! Лентяй, не нада тарапицца... ты представь, какая охота будет! шарах-шарах дублетом - и пара кабанчиков на вертеле ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 15:38 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
Когда дойдете до Сунь-Цзы, я подключусь. По сабжу: эпиграф (чужой) очень сильный. Текст Георгия – двойственное впечатление. Может это и не плохо для школьного стиха (тотому что так, таким слогом, такими мыслями обычно изъясняются в школе), или для стихов в очередной сборник, но для песни подобный монументализм не приемлем изначально. Еще вопросы по тексту. Их тьма. >Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… не понимаю. Почему матери не видят того, что вижу я (мы), и почему им это позволительно, а мне (нам), например, нет? Далее – Нальчик – это наш Северный Кавказ? Теракты? Подмосковный Подольск лично у меня ни с какой войной не ассоциируется. Париж ко мне не крадется вообще. Доказать конечно можно все, только я с тем же успехом еще раньше докажу, что география населенных пунктов выбрана по принципу, что первое в голову пришло и в строку легло. >Так ошибаться – только матерям… так сильно жаждут для детей своих покоя, что не заметят, право, и такое: когда в мундире чужеземного покроя война придет к их собственным дверям… не вчитывался в обсуждение, но там вроде на “право” уже казали. смысл этой и третей части также слишком тяжел для моего понимания. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 15:47 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Может это и не плохо для школьного стиха (тотому что так, таким слогом, такими мыслями обычно изъясняются в школе), или для стихов в очередной сборник, но для песни подобный монументализм не приемлем изначально. Оле, вы, как всегда, с дуба упали? кто сказал, что это - для песни? читайте название топика: "стихи..." >не понимаю. Почему матери не видят того, что вижу я (мы), и почему им это позволительно, а мне (нам), например, нет? слепы-с... в любви своей... >Далее – Нальчик – это наш Северный Кавказ? Теракты? Подмосковный Подольск лично у меня ни с какой войной не ассоциируется. Париж ко мне не крадется вообще. ой, я уписаюсь от смеха ![]() Доказать конечно можно все, только я с тем же успехом еще раньше докажу, что география населенных пунктов выбрана по принципу, что первое в голову пришло и в строку легло. вот это - правда... ибо на их месте, повторяю для особо одаренных, может быть любой географический пункт со своими крышами ![]() >смысл этой и третей части также слишком тяжел для моего понимания. могу только посочувствовать, Оле... это ведь такие простые веши... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 16:16 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! "Акуджавы севодняшних дней..." ![]() *** >Может это и не плохо для школьного стиха (тотому что так, таким слогом, такими мыслями обычно изъясняются в школе), или для стихов в очередной сборник, но для песни подобный монументализм не приемлем изначально. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 16:22 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
Оле, иди какай гламурными какашками со стразами. | |
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 16:38 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Оле, иди какай гламурными какашками со стразами.![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:06 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>не понимаю. Почему матери не видят того, что вижу я (мы), и почему им это позволительно, а мне (нам), например, нет? это песец... ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:14 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
да норд, это ![]() ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:18 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
Оли, ты мать? У тя скока детей? |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:42 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Нам, передовому отряду пиитов-песенников литающих свиней не надо!!! >Лентяй, не нада тарапицца... ты представь, какая охота будет! шарах-шарах дублетом - и пара кабанчиков на вертеле Если один на пароходе, а другой на тракторе - летающую свинью вам не догнать. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:42 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>>Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… норд, объясни, что хотел сказать автор в этой своей первой фразе? для меня это набор непонятных мыслей "Так ошибаться – только матерям… " - раз только матерям, значит не матерям не ошибаться. Тут видимо политика тонкая задействована, раз я не имею права ошибаться и видимо не ошибаюсь, а они - матери - не видят и не слышат приближающегося ко всем нам полного звиздеца. Отношение мать-сын (то что Георгий привел в эпиграфе) я понял и оценил, но это про другое. Не про геополитику и ее тень, которую только матерям позволительно не замечать. Хотя, для кого-то и Проханов поэт, наверное ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:54 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
И общий пафос стиха.. об чем он? Завтра грянет война с Японией? Или тень над Парижем - это 1940 год? Типа матери в 40-м не разглядели июня 41-го? так претензии к главпуру, конкретно к Щербакову. Еще в апреле 41-го мы дико потешались над Англией, предрекая ей скорый конец. | |
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 20:57 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
Оли, ты понимаешь женщин? Если ты ответишь "Да!", то ты их точно не понимаешь. ![]() А уж понять чувства матери дано только матери. Грамотный, понимающий тему литератор может только максимально близко к истине это предполагать, подчерпнув из разных источников. И, благодаря своему поэтическому чутью и знанию жизни, не соврать, описывая эти совершенно особенные женские свойства и чувства. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:06 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
норд, ты наделяешь текст тем, чего в этом тексте ниразу нет. | |
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Не про геополитику и ее тень, которую только матерям позволительно не замечать. Пр всем уважении к Георгию, он, похоже, не совсем понимает, что на смену геополитике приходит геоэкономика, с несколько другими подходами. >И общий пафос стиха.. об чем он? Это как раз прозрачно и актуально, к сожалению. >для кого-то и Проханов поэт, наверное Проханов тоже талант. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:16 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>норд, ты наделяешь текст тем, чего в этом тексте ниразу нет. а чего нет? оручего пафоса? его нет. Есть ответ-продолжение, алаверды Марие. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:16 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Не про геополитику и ее тень, которую только матерям позволительно не замечать. >Пр всем уважении к Георгию, он, похоже, не совсем понимает, что на смену геополитике приходит геоэкономика, с несколько другими подходами. Вы щас точно о песне говорите? Позиция оплирупа понятна - докопаться хоть к столбу. Но ты-то, Семикрыл, понимаешь, что твой аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? Как ты можешь постить это? ![]() У меня иногда возникает чувство, что некоторые здесь просто бредят. Ипи же Георгий слишком глубоко копнул - для парнокопытных... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:30 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? Зато он символизирует духовные искания индивидуума. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? >Зато он символизирует духовные искания индивидуума. Тогда должен быть изображен индивидуум, который ходит и духовно искает. А не нежизнеспособный мутант. Такова, вкратце, ваша критика Георгия. "Нам непонятно, что вы тут говорите, и давайте обсудим международное подложение" Если всем понятно, а вам нет - проблема в вас. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:38 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>>аватар неверно отражает реалии и противоречит биологии с ее подходами? >Зато он символизирует духовные искания индивидуума. ![]() блеть, интересно, простыми человечьими словами уже никак не судьба сказать? вот уж заипла эта зеломудрая куйня, прям уши вянуть устали. ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:42 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
Ладно, новое понятие новым словом обозвать. А то ведь простые, понятные слова какой-то поибенью заменяются, и тупой тот, кто на этой поипени изъяснсться не может. Ну не йоб твою так, а? Тьфу. |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 21:46 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
нет, вы посмотрите, как оле старается понять, о чём стихо! изо всех сил старается, до кровавого пота... и не получается, ну ни в какую не получается. разве не милое зрелисче? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>>Так ошибаться – только матерям… им позволительно не видеть и не слышать, как тень войны крадется к нам по крышам – по крышам Нальчика, Подольска и Парижа – и черный цвет несет календарям… >норд, объясни, что хотел сказать автор в этой своей первой фразе? для меня это набор непонятных мыслей Олируп, ты дол_бое_б (даже не знаю какой знак препинания поставить в конце - вопрос или восклицание)... я бы за то, что бы восклицание... а ты сам как думаешь? ![]() |
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:25 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
Sting , это бесполезняк. серавно что пытаться объяснить возомнившему себя паетом, пачиму он не пает. ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:34 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Пр всем уважении к Георгию, он, похоже, не совсем понимает, что на смену геополитике приходит геоэкономика, с несколько другими подходами. ага... Семикрыл, ты про это на Балканах расскажи... в Ираке... в Афгане... как туда геоэкономика приходит, вооруженная до зубов ![]() ладно, не способный воспарить Оле не понимает, что мир только и живет войной, но ты же крылатый - полетай, посмотри ![]() а вообще, друзья, не парьтесь - это не для Оле написано... ему другие пишут - и все ему сразу понятно, думать не надо... лафа в опчем ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:42 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
>нет, вы посмотрите, как оле старается понять, о чём стихо! изо всех сил старается, до кровавого пота... и не получается, ну ни в какую не получается. разве не милое зрелисче? за что, я не люблю олерупа, так это за то, что он заставляет меня соглашаться с мнением, такого грызуна, как Ливер... фу тебе... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:44 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
егоря, ты не в тот топ зашёл со своем флудерским лексиконом. забыл тебе сказать в прошлый раз. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:45 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
>забыл тебе сказать в прошлый раз. как ты мог?... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 22:56 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Олируп, ты дол_бое_б (даже не знаю какой знак препинания поставить в конце - вопрос или восклицание)... >я бы за то, что бы восклицание... а ты сам как думаешь? стинг, иди к маме (той самой, к которой посылают престарелых паэтов) |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:00 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>>норд, ты наделяешь текст тем, чего в этом тексте ниразу нет. >а чего нет? оручего пафоса? его нет. норд, зачем ты со мной споришь? нравится эта хрень - наслаждайся. ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:04 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>ага... Семикрыл, ты про это на Балканах расскажи... в Ираке... в Афгане... как туда геоэкономика приходит, вооруженная до зубов >ладно, не способный воспарить Оле не понимает, что мир только и живет войной, но ты же крылатый - полетай, посмотри ![]() Георгий, ты такой умница ![]() может тебя в депутаты избрать. Давно старых политиков не слушал, ты будешь первый ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Георгий, ты такой умница ну, что ты... я просто погулять вышел... умный - ты... да вот ить, паразиты, никто не замечает... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:09 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Проханов тоже талант. ээээ, тут дело такое. Я почти знаю одного близкого знакомого этого деятеля. Мир слишком тесен. Не могу об этой публике абстрактно говорить.. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:11 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>ну, что ты... я просто погулять вышел... умный - ты... да вот ить, паразиты, никто не замечает... ну раз ты зачем-то решил со мной пикироваться, значит замечают ![]() я ведь исключительно по тексту комментарий оставил. В корректной, заметь, форме ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:12 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>ээээ, тут дело такое. Я почти знаю одного близкого знакомого этого деятеля. Мир слишком тесен. Не могу об этой публике абстрактно говорить.. Оле, да Проханову начхать на твои мелкие личные проблемы... политика - политикой, но он - личность... - а ты - оле-оле... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:15 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>ну, что ты... я просто погулять вышел... умный - ты... да вот ить, паразиты, никто не замечает... > >ну раз ты зачем-то решил со мной пикироваться, значит замечают > >я ведь исключительно по тексту комментарий оставил. В корректной, заметь, форме Оле, бывают коментарии, суть которых комментатора с головой выдает более явно, чем форма ![]() и ты прав: я тебя - заметил... я вообще натренирован замечать не только то, что выше среднего уровня, но и то, что - ниже... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:16 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>он - личность. личности входят в историю. А болтовня прохановых смывается в унитаз |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:19 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
отлично. оле решил, что с ним пикируются ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:19 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
георгий, >бывают коментарии, суть которых комментатора с головой выдает более явно, чем форма ![]() ты узнал обо мне что-то новое? ![]() >и ты прав: я тебя - заметил... я вообще натренирован замечать не только то, что выше среднего уровня, но и то, что - ниже... снова пикируешься. Нет чтоб плюнуть на меня и идти дальше.. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:21 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>он - личность. > >личности входят в историю. А болтовня прохановых смывается в унитаз Проханов давно вошел, по меньшей мере - в историю литературы (хотя не только, еще и в историю современных политических течений)... а в унитазы смывается болтовня тех, кто даже на форуме не способен ничего толкового показать... догадываешься, о ком я? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:22 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Проханов давно вошел, по меньшей мере - в историю литературы Георгий, с логикой проблемы? живой человек не может давно войти в историю. Даже литературы ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:23 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>ты узнал обо мне что-то новое? нет... но меня каждый раз умиляет то старое, что я вижу в тебе вновь и вновь... >Нет чтоб плюнуть на меня и идти дальше.. уговорил... тьфу |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:24 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
упс ![]() а ведь я ща тоже с живой историей разговариваю ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:25 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>уговорил... >тьфу вот это поступок! ![]() чао ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:26 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>Проханов давно вошел, по меньшей мере - в историю литературы > >Георгий, с логикой проблемы? живой человек не может давно войти в историю. Даже литературы живой (и мертвый) оле - не может... а Проханов - может... ибо история - это то, что уже в прошлом... а у Проханова и истории литературы уже немало в прошлом сделано, хотя и Проханов, и литература еще живы... ..тьфу, тьфу, тьфу |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
блин, жесть какая.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:26 |
|
---|---|---|
валидатор трезвости ![]() ![]() |
>норд, зачем ты со мной споришь? нравится эта хрень - наслаждайся. ![]() нравится. если заметил, я не со всем соглашаюсь. а твою позицию здесь уже понял, насколько сумел. взывать к тебе на предмет опубликования каких-то новых, шедевральных работ, с высоты которых можно было бы остро обсуждать любые сабжи любых авторов - бесполезная трата времени. написал бы хоть что-то новенькое, а то 3К достали уже. конечно, за умелое поддержание интереса тебе высший балл, это просто фантастика! ![]() |
|
всё гавно бесплатно
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:27 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>упс >а ведь я ща тоже с живой историей разговариваю наконец-то хоть что-то понял ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
я по правде тоже не очень понимаю фабулу.. особенно эту строку: ![]() > Так ошибаться – только матерям… |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:31 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
георгий, возвращаю тебя в руки историков ![]() да хранит тебя МФ ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:33 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>я по правде тоже не очень понимаю фабулу.. >особенно эту строку: >> Так ошибаться – только матерям… Андрей, начинаю по новой: "Так ошибаться [допустимо, позволительно, можно...] только матерям" Все остальные должны более трезво на мир смотреть... Все, Больше объяснять не стану. И не проси!!! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:34 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>георгий, возвращаю тебя в руки историков историки благодарят тебя, о великодушный Олируп |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:34 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>конечно, за умелое поддержание интереса тебе высший балл, это просто фантастика это не мне высший балл ![]() ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:37 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Все остальные должны более трезво на мир смотреть... значит завтра война с Японией... ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 12.05.2010 23:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Георгий пишет: Смотрю трезво. Сухой. Сухой как лист.. ![]() Я понимаю, что допущение, но не понимаю в чём заключается "ошибка".. ![]() Из-за чего всё целиком не воспринимается.. Георгий пишет: Значит я не узнаю внутренней логической связи между верой в будущее и "заблуждением"? ![]() напьюсь. нимедлинно! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 00:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>нет, вы посмотрите, как оле старается понять, о чём стихо! изо всех сил старается, до кровавого пота... и не получается, ну ни в какую не получается. разве не милое зрелисче? Бедняшка. Так и хочется ему помочь - но увы... увы... нельзя писать в горшок за детей... *** >Олируп, ты дол_бое_б Опируп, ты можешь написать мне в личку жалобу, и Стинг получит модераторское предупреждение ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 08:04 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>"Нам непонятно, что вы тут говорите, и давайте обсудим международное подложение Наоборот, стих несомненно сильный, и затрагивает реальные проблемы. Спасибо Георгию, что умеет говорить о серьезных вещах в понятной форме. А дальнейший разговор является развитием темы. Извиняюсь, если нарушил какие-нибудь правила или понятия. >ты про это на Балканах расскажи Туда как раз приходит. Даже сербы внедряются в европу - другого выхода нет. >в Ираке... в Афгане Здесь не спорю. Но я же не сказал, что пришла везде и полностью. >но ты же крылатый - полетай, посмотри Постоянно летаю, поэтому кое-что знаю. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 09:12 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
свингу тесно на курилке.. >да хранит тебя МФ ..от оле, одной фразой выразил всю свою суть. все давно поняли, что далее твоего присутствия здесь ты выбраться не сможешь и свои доебы безмозглого мальчега предъявляешь только авторам, зарекомендовавшим себя высоким качеством материала, выходящим много дальше мф-топиков. ты отчаянно пытаешься доказать сам себе несправедливость такого положения вещей. бедный, жалкий оле. сто, кстате |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:15 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
АНДРЕЮ >Я понимаю, что допущение, но не понимаю в чём заключается "ошибка".. >Из-за чего всё целиком не воспринимается.. Ошибка (хотя и святая для меня, поскольку основа ее - материнская вера в счастливое будущее ребенка) состоит в этом: >«...Когда ты умрешь - то не на передовой, не в грязном окопе, не в холоде, не в печи. Когда ты умрешь - отыщется сто причин - ну, семьдесят восемь, и сердце уже не то...Умрешь не от пули - в каком-нибудь НИИТО, умрешь человеком, не пищей для тишины. Нам так повезло - мы довольны, и нет войны!..» а) мать считает, что найдется сто причин смерти, кроме войны - это ошибка... в это же верили тысячи матерей солдат и офицеров, погибших в Афгане, в Чечне, миллионы матерей тех, кто сегодня гибнет в войнах... б) вторая ошибка - "нам повезло - мы довольны, и нет войны!" война есть... она идет - оглянитесь! она идет и у нас в стране - иначе с чего похоронки? > >Значит я не узнаю внутренней логической связи >между верой в будущее и "заблуждением"? вера в будущее не предполагает утверждений, противоречащих реалиям (в частности, "нет войны") > >напьюсь. нимедлинно! а вот это дело хорошее... главное - не переборщить! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:21 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>ты про это на Балканах расскажи >Туда как раз приходит. Даже сербы внедряются в европу - другого выхода нет. Семикрыл, а куда им деваться? альтернатива - уничтожение... > >>в Ираке... в Афгане >Здесь не спорю. Но я же не сказал, что пришла везде и полностью. И я не сказал, что пришла везде и полностью... я сказал: в любой момент может прийти... и всегда наготове - скользит тенью по нашим крышам... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:40 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>И я не сказал, что пришла везде и полностью... я сказал: в любой момент может прийти И я согласен, что может прийти. Я всего лишь обращаю внимание, что только крепить обороноспособность - недостаточно. Надо развивать взаимовыгодное сотрудничество. Хороший пример - Франция и Германия. Сотни лет воевали, а после ВМВ - перестали. Нашли дургие формы взаимодействия. И неплохо получается. >альтернатива - уничтожение... Нет, у них несколько другая мотивация. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 10:44 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>дургие другие |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:17 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>И я не сказал, что пришла везде и полностью... я сказал: в любой момент может прийти >И я согласен, что может прийти. Я всего лишь обращаю внимание, что только крепить обороноспособность - недостаточно. Надо развивать взаимовыгодное сотрудничество. >Хороший пример - Франция и Германия. Сотни лет воевали, а после ВМВ - перестали. Нашли дургие формы взаимодействия. И неплохо получается. Надо. Но хочешь мира - готовься к войне... > >>альтернатива - уничтожение... >Нет, у них несколько другая мотивация. Нынешняя мотивация - следствие всем (а может, не всем?) памятных натовских бомбежек и войны... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Георгий пишет: Впервые встречаюсь с такой постановкой вопроса.. ![]() Получается, что "вера, надежда, любовь" - это тоже ошибка?.. Ошибка, это когда заблуждение. А здесь можно говорить лишь о способе псих.защиты - верить в лучшее проще эмоционально. Георгий пишет: Война находится в нас, а матери не прилетели с другой планеты, а так же как и отцы генетически "ощущают" это имманентное состояние. Поэтому в конкретном случае "вера, надежда, любовь" здесь и сейчас ( "нам повезло - мы довольны, и нет войны!" ) нельзя противопоставлять общим закономерностям (мотивам агрессии), поскольку чисто формально это разнопорядковые категории.. Именно из-за этого лично я и не воспринимаю текст целиком - он в моём подсознании разваливается на разнородные сущности.. ИМХО |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:37 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Нынешняя мотивация - следствие всем (а может, не всем?) памятных натовских бомбежек и войны У других стран восточной европы мотивация такая же, без войны и бомбежек. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:37 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Опируп, ты можешь написать мне в личку жалобу, и Стинг получит модераторское предупреждение стоп, я тебе такую жалобу напишу, - год икать будешь ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Георгий пишет: И, кстати, отдаёт это мужским шовинизмом.. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:43 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
читаю Георгия - офигеваю дальше. Оказывается "жди меня, и я вернусь" могло быть написано только сыном матери, а не мужем жене или наоборот, отцом своему сыну или дочери. Еще интересно услышать от поклонника Проханова (а лучше полного атеиста) про ошибки верующих, в том числе священнослужителей или святых мученников. ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 11:46 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
"во имя народа готовиться к войне и стихийным бедствиям, рыть глубокие убежища, всюду запасать зерно" (Мао Цзэдун, начало 70-ых) вот это точно не ошибка ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Опируп, ты можешь написать мне в личку жалобу, и Стинг получит модераторское предупреждение > >стоп, я тебе такую жалобу напишу, - год икать будешь ![]() Напиши, а тебе отвечу. ![]() Ужас ты наш интернетный, в домашних тапочках... ![]() *** >Еще интересно услышать от поклонника Проханова (а лучше полного атеиста) про ошибки верующих, в том числе священнослужителей или святых мученников. К нам пришел лампадник... ![]() Иначе бы пели аллилуйю Гитлеру - им же без разницы, кто десятину откашивает. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:22 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Оле, по сути Мао прав, по форме - до абсурда довел... что касается "жди меня и я вернусь" - это высокая поэзия, потрясающая вера и огромная надежда... а по сути - ошибка, поскольку возвращение, увы, не зависит от силы ожидания ![]() Андрей пишет: >Получается, что "вера, надежда, любовь" - это тоже ошибка?.. да, Андрей, это ошибка... и я сам счастлив так ошибаться ![]() Андрей пишет: >Ошибка, это когда заблуждение. А здесь можно говорить лишь >о способе псих.защиты - верить в лучшее проще эмоционально. этот способ псих.защиты, желание, чтобы было "проще" - это и есть заблуждение... говорят же: на Бога надейся (даже - на Бога!), а сам не плошай... не плошай - значит, понимай, где, в каком мире живешь... и манта "нет войны, нет войны, нет войны" в пору, когда война есть и в любой момент может прийти к тебе лично - это ошибка, которую оправдывает лишь материнская любовь... вот об этом я и сказал... кому не нравится - не читатйте или читатйте, не соглашаясь... но бесконечные споры тут заводить не стоит... если кто мою позицию уяснил и принял - я рад, кто - уяснил и не принял - ищите своего автора, позиция которого приемлема для вас, кто не уяснил (оле-оле!!!) - вообще свободны ![]() На этом диспут закончил. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:24 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Извини, семикрыл, забыл ответить: >>Нынешняя мотивация - следствие всем (а может, не всем?) памятных натовских бомбежек и войны >У других стран восточной европы мотивация такая же, без войны и бомбежек. это неважно... важно то, что для народов бывшей Югославии эта мотивация - следствие удара дубиной... Вот теперь - усё |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:34 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>для народов бывшей Югославии эта мотивация - следствие удара дубиной Увы, их предыдущая мотивация оказалась ошибочной, поскольку привела к гражданской войне. |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:45 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>священные мученники в войне участия не принимали. Как и священнослужители. Их дело - спасибо говорить, за то что атеисты свою кровь проливали. стоп , это ты за всю историю мировых войн выступаешь? >по сути Мао прав, по форме - до абсурда довел... Георгий , твое ИМХО... ![]() С твоей точкой зрения далеко не все согласны. По сути, ты выступаешь как политик, но не как поэт. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 12:51 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
главное забыл. Георгий, "жди меня" - это надрыв чувств, адресованных любимой женщине. Ты же утверждаешь "только матерям". Меня лично это смущает гораздо больше дальнейших геополитических утверждений. Я не считаю, что только матери спосбны молиться и верить во что-то светлое.. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:00 |
|
---|---|---|
МСК гитара, текст ![]() ![]() |
>Оле, > >по сути Мао прав, по форме - до абсурда довел... > >что касается "жди меня и я вернусь" - это высокая поэзия, потрясающая вера и огромная надежда... а по сути - ошибка, поскольку возвращение, увы, не зависит от силы ожидания Георгий, в Вашей системе координат - нет. В другой - возможно, да. И вообще любой взгляд субьективен и такие слова как "ошибка" сами по себе ошибочны. |
|
У меня настолько запутанные мысли, что слова стараюсь выбирать попроще.
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:01 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>>по сути Мао прав извиняюсь за назойливость, но если кто не в курсе, Мао Цзэдун таким образом готовил народ к мысли о войне с СССР, который в том момент считался врагом номер один для Китая. Милитаризм - слишком грязная материя, чтобы противопоставлять ее святым материнским чувствам. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:12 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Георгий пишет: Эээ... А Корвалол как "способ защиты" - тоже заблуждение? Я думаю, что поэт должен использовать худ. средства для создания ярких образов, заставляющих сопереживать, и не должен генерировать сиюминутные новые смыслы для устоявшихся понятий.. Признаком ошибочности/несостоятельности суждения является наличие в нем противоречий. Георгий пишет: ОК, но в таком случае всё это становится абсурдом.. И, кроме того, теперь никто не может предъявить претензии, например, Олирупу, поскольку его кенгуру и кувшин - такое же его имхо и "творческое видение", и не ипётЪ! ![]() Или пускай процветает политика двойных стандартов? p.s. ОК, более не утомляю рассуждениями и вопросами.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:55 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
![]() не.. я вот на этом месте смеяться начал: >А Корвалол как "способ защиты" - тоже заблуждение? будто фенобарбитал приводит не к тому же эффекту, что и самовнушение. ответ на вопрос по-моему очевиден. заблуждаться и с допингом можно. >Признаком ошибочности/несостоятельности суждения является наличие в нем противоречий. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 13:55 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Эээ... А Корвалол как "способ защиты" - тоже заблуждение? В известной мер (врачам - особенно ![]() >Я думаю, что поэт должен использовать худ. средства для создания >ярких образов, заставляющих сопереживать, и не должен генерировать >сиюминутные новые смыслы для устоявшихся понятий.. это не сиюминутный смысл (и не мной сказанное "хочешь мира, готовься к войне", справедливое для нашего времени, это подтверждает)... > >Признаком ошибочности/несостоятельности суждения является наличие в нем противоречий. поэзия - сплошное противоречие... > >Георгий пишет: >кому не нравится - не читатйте или читатйте, не соглашаясь... >ОК, но в таком случае всё это становится абсурдом.. > >И, кроме того, теперь никто не может предъявить претензии, например, Олирупу, >поскольку его кенгуру и кувшин - такое же его имхо и "творческое видение", и не ипётЪ! если у Олирупа есть читатель его опусов - флаг в руки... то, что я не приемлю его (или кто-то еще) - это наш выбор... Олируп пишет: >Георгий , твое ИМХО... Но в стихе ты предлагаешь подписаться под твоими мыслями всем читающим, т.к. употребляешь множественное число “нам”. >С твоей точкой зрения далеко не все согласны. По сути, ты выступаешь как политик, но не как поэт. И что? как хочу, так и выступаю - но средствами поэзии... и никому я ничего подписать не предлагаю... я - подписываюсь... а читатели - сами пусть решают, подписываться или нет... __________________________________________________________ |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:39 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
iveriver пишет: Ив, это не по теме совсем.. ![]() Георгий пишет: Не решает, но и не отрицает проблему (для того, чтобы можно было узреть ошибку) Это всего лишь аналогия... Можно по-другому: с тем же успешным абсурдом можно сказать, что спортсмен, нацеленный на победу, - "ошибается", потому что из сотни претендентов только один займёт первое место. И многие спортсмены НИКОГДА не займут первое место - то ли природных данных не хватит, то ли удачи, то ли ещё чего.. Это из серии диагональных снеговиков или летящих крокодилов, один из которых налево, другой зелёный.. ![]() Георгий пишет: ![]() Зачем тогда на форуме чего то обсуждается? Пешы чё хочешь - всё должно считаться манами небесными... Никаких ориентиров и правил.. Георгий пишет: Ну да, всё правильно. Но можно пойти дальше и довести всё до полного абсурда: каждому использовать свой собственный йазыг, систему ценностей и логику.. Будет весело p.s. Ок, это тупик. Молчу.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:43 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
>Но можно пойти дальше и довести всё до полного абсурда а можно дальше и не ходить, верно, Андрей? крайности не нужны. тут, имхо, всё взвешено и правильно подано. не поддавайся влиянию олитрупа ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:48 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
_________________________________ | |
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 14:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
iveriver пишет: Так и я об этом говорю. Вместо хаоса должны быть правила, критерии... ![]() iveriver пишет: Я по-моему однозначно показал, что здесь всё совсем не однозначно.. ![]() iveriver пишет: Своё мнение я обосновал сам.. причём здесь Олируп? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>Я по-моему однозначно показал, что здесь всё совсем не однозначно.. Андрей, однозначно все только у Жириновского ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:12 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>сли у Олирупа есть читатель его опусов - флаг в руки... >то, что я не приемлю его (или кто-то еще) - это наш выбор... флаг есть у всех (один чел точно прочтет). Задача критика определить размер этого флага и его долговечность. Все остальное, включая метание дротиков и отсылы к стандартам, имеют смысл только в разрезе сказанного. В этом плане любое слово политика или любая картина художника на базаре имеют право на жизнь, и далее вопрос лишь в том, чьи “высокохудожественные” или высокоидейные итд продукты затеряются в общей массе, а чьи окажутся ее чуть выше (а то и не чуть-чуть). Обидно то, что у Георгия во времена его здесь спорадического появления в чужих топах мелькали таки неплохие, достаточно яркие стихотворные фрагменты. В том числе и на своем йазыке. И куда все подевалось? ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:14 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>> И куда все подевалось? смеялсо ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>стоп , это ты за всю историю мировых войн выступаешь? Это я выступаю за конкретную, описываемую автором ситуацию и время. Если ты предполагаешь, что Георгий писал, имея в виду гуситские войны - поздравляю, у тебя замечательный дилер. *** Жил-был один молодой человек, служил в армии, пограничником. Носил автомат, но ни разу из него по людям не стрелял, потому что время было мирное. Приезжали к нему мама и папа, на рейсовом автобусе, привозили полные сумки жратвыи и радовались - как повезло сыну попасть на службу в паре сотен километров от дома - во всем бескрайнем Союзе. Радовались и его сослуживцы, особенно сумкам жратвы. Потом человек демобилизовался, и поехал в свои сонные Бендеры, по вечерам в домино воевать. Тишина, покой, общегородские ужасы уровня кражи велосипеда. А через год у них на улицах БТРы горели и трупы лежали. А человек из автомата Калашникова от других людей отстреливался. Скажи ему такое за год - он скорее бы поверил, что инопланетяне нападут. Вот так война по крышам ползает. А вы тут про международное положение заливаете... |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:31 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> >Вот так война по крышам ползает. А вы тут про международное положение заливаете... Стоп, так сказать-то чегой-то очень хоцца... тут и международное положение сгодицца ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:46 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Если ты предполагаешь, что Георгий писал, имея в виду гуситские войны думаю, Георгий имел в виду войну головного мозга ![]() откуда ж мне знать, с кем собирается воевать Подольск в недалеком будущем. При первой же встрече с "подонками" расспрошу их и предупрежу об опасности |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 15:51 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
оле, уже никому не интересно про твои раздумья о подольске. расскажи лучше, ты пожаловался на стинга? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:03 |
|
---|---|---|
платформа Планер![]() ![]() ![]() |
>расскажи лучше, ты пожаловался на стинга? расскажи лучше, когда в Крым ![]() |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:13 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>расскажи лучше, когда в Крым ![]() гум, заходи к нам на вокалистов, будешь знать расписание моих поездок ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:16 |
|
---|---|---|
cringecore revival ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:17 |
|
---|---|---|
платформа Планер![]() ![]() ![]() |
>гум, заходи к нам на вокалистов, я там никого не знаю. а ты там авторитет? в смысле, тоже авторитет? |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 16:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Георгий пишет: в рамках понятий вполне однозначно |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 18:29 |
|
---|---|---|
добрая.. добрая Гнефф (с) ![]() ![]() |
замечательные стихи.. сильные.. | |
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 18:48 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>я там никого не знаю. а ты там авторитет? >в смысле, тоже авторитет? гум, расскажи лучше про авторитет Георгия на форуме текстовиков. Я в шоубизе не ориентируюсь. ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 18:57 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Георгий, вас всегда приятно читать. _______ А ты Оле, иди, пиши свой митольчик в бэндинэбоксе. Хватит так откровенно завидовать. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 13.05.2010 19:30 |
|
---|---|---|
Красноярск![]() ![]() |
Георгий, хороший стих. Впрочем как всегда все вещи оч. зачётные. Думаю критические комментарии и споры излишни, наверняка все получилось именно так, как и было задумано автором изначально. А если уж кому-то нинра, тут ничего не поделаешь... ![]() ________ |
|
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 16.05.2010 20:05 |
|
---|---|---|
москва voice ![]() ![]() |
Хорошие стихи, сильные! | |
Удары судьбы в лоб означают что не возымели действия ее пинки под зад
|
Автор |
Тема: Re: стихи о том, как ошибаются мамы...
Время: 16.05.2010 21:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
> заходи к нам на вокалистов, будешь знать расписание моих поездок ![]() ![]() |
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|