| Автор |
Тема: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 13.01.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Баллада о танке «Т-34», который стоит в чужом городе на высоком красивом постаменте Впереди колонн Я летел в боях, Я сам нащупывал цель, Я железный слон, И ярость моя Глядит в смотровую щель. Я шел как гром, Как перст судьбы, Я шел, поднимая прах, И автострады Кровавый бинт Наматывался на тракт. Я разбил тюрьму И вышел в штаб, Безлюдный, как новый гроб, Я шел по минам, Как по вшам, Мне дзоты ударили в лоб. Я давил эти панцири Черепах, Пробиваясь в глубь норы, И дзоты трещали, Как черепа, И лопались, как нарыв. И вот среди раздолбанных кирпичей, среди разгромленного барахла я увидел куклу. Она лежала, раскинув ручки, — символ чужой любви... чужой семьи... Она была совсем рядом. Зарево вспухло, Колпак летит, Масло, как мозг, кипит, Но я на куклу Не смог наступить И потом убит. И занял я тихий Свой престол В весеннем шелесте трав, Я застыл над городом, Как Христос, Смертию смерть поправ. И я застыл, Как застывший бой. Кровенеют мои бока. Теперь ты узнал меня? Я ж любовь, Застывшая на века. Михаил Анчаров. Этот Синий Апрель |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 13.01.2011 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Холодильник, сковородка и микроскоп.  
|
Я старый танк и мной, задача решена теперь подбит... во мне погибший экипаж -я это знаю -гашетку, кто-то жмёт, сведённую рукой -и нет! в стволах патронов и зарядов -в боях изжёваный металл пробит... -и вдруг, КОНТАКТ!!! -взревевший дизель, корпус ускоряет -и всё-же, Я, -пока ещё живой! -не трус -я Хитрый,вывернусь из схватки -обещаю! -скрипят катки от траков визг и вой -мне генератор, силы добавляет -неуправляемый, взбешённый, в башне клин -горя, солярою плююсь из баков -спирралью чёрной поле прочертив -в борта словил осколки от снарядов -там у излучины, пехота залегла -от пулемёта эту горстку заслоняю -потом... последний литр горючего добив -ползу тихонечко по склону, и мечтаю -мне кажется... в кабине кто-то раненый, но жив -скорей всего молилась богу мама -теперь ему я бог, но в этот миг -мой двигатель заглох, и я почти ослеп... -и всё равно вперрёд, и в яму! -вот лязгнул люк -шипит, холлодная волна -он будет жив, хоть сильно обгорел, НЕУЗНАВАЕМ -пожалуй, я -запомню этот день навек -дрожу -потрескивая тихо остывая. Не Ончаров. |
|
|
Скромность украшает, а потому ори громче и возрадуешься во веки веков.
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 13.01.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
>Но я на куклу >Не смог наступить >И потом убит. Но я на куклу Не смог наступить И поэтому Был Убит линтяй, стих мощный, его можно до канона доработать, тем более, что крохи на доработку 
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 13.01.2011 22:23 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
norddron , ты в своём уме? Два раза - Анчаров написано... Классик. А выложил просто для ознакомления некоторым авторам, считающим себя вправе что-то писать на тему любви и войны. Просто как планку - прикинуть, если ума хватит... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 13.01.2011 22:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
кукла все портит. даже рушит. хотя и было ожидаемо. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 13.01.2011 22:24 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? 
|
хороший стих | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Некрасовка гитара
|
> >М. Анчаров Баллада о танке Лентяй если бы автором был ты,то тебя поимели а так что можно сказать,тема Отечественной свята,сразу кощунство прилепят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:29 |
|
|---|---|---|
платформа Планер
|
>Баллада о танке «Т-34», >который стоит в чужом городе >на высоком красивом постаменте чо предлагается обсудить? как надо писать тексты? >И вот среди раздолбанных кирпичей, среди >разгромленного барахла я увидел куклу. танк увидел немецкую куклу, не смог раздавить и был убит? какая печальная песенка. >Я застыл над городом, >Как Христос, советский танк Т-34 - Христос? печальная песенка. передай Анчарову, что я лично плакал. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:36 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>norddron , ты в своём уме? Два раза - Анчаров написано... Классик. А выложил просто для ознакомления некоторым авторам, считающим себя вправе что-то писать на тему любви и войны. >Просто как планку - прикинуть, если ума хватит... а... понятно, Анчаров, ага ну значит Анчарову надо немножко голову включить и поправить местами... ваше здоровье! а стих бездельника мне тогда еще очень понравился, отличный стих
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:37 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>ну значит Анчарову надо немножко голову включить как ты можешь такое говорить самому Анчарову??? это же классик !!! |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:42 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival 
|
нда.. здесь классегов порвут на любой предложенный флаг и зафэйлят каждого слона и каждую куклу  классег, ныпадхады!© |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:49 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>классег, ныпадхады!© не, ивер, а хренли? давайте Вознесенскому за миллион роз аплоузы хлопать, тож как бы классик межупрочим, а такую бредятину написал |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Некрасовка гитара
|
>давайте Вознесенскому за миллион роз аплоузы хлопать Тем не менее все хлопали,мозги с опозданием врубаются...музычка чья?и поет кто? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 11:03 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>музычка чья?и поет кто? вот! именно! эти два породистых коня говенный текст и вывезли! я вапще до сих пор понять не могу, как он ТАКОЕ написал  и более того, как Раймонд с Аллой с ТАКИМ работать стали
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 11:11 |
|
|---|---|---|
|
клавиатура (комп :) ) 
|
>советский танк Т-34 - Христос? печальная песенка. >передай Анчарову, что я лично плакал gumgurush , здесь нет сравнения танка с Христом... только действия - как Христос смертью смерть поправ... ты читай тщательнЕе, как Жванецкий говорит ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 12:00 |
|
|---|---|---|
|
>Кровавый бинт >Наматывался на тракт. На трак. Вообще, классно, мне понравилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 
|
Интересное стихотворение
|
|
|
Продам MXR SmartGate
Купил я себе футболку... А она мне как раз!  |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Киев Crocuta
|
Это очень круто. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 12:09 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>И я застыл, >Как застывший бой. ну вот че это такое? автор думал, что пишет? >Я ж любовь, а это шо за сало с рынка? |
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 12:57 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>давайте Вознесенскому за миллион роз аплоузы хлопать, норд, он для коммерции писал эти розы и свой барыш нехилый получил. молодец мущщина, кстате.. а мы тут вродь об искусстве гуторим
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 13:27 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
>норд, он для коммерции писал эти розы и свой барыш нехилый получил. ив, но уровень-то предполагается, при чем тут коммерция? есть прекрасные попсовые тексты очень высокого качества... а розы - это песец... 
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 14:20 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>а розы - это песец. ну и что. главное - продать да и уж пряма такой пестец!.. не уходи в астрал. так, обычновенное тексто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Любой текст не существует вне времени и пространства, когда был написан. Для того времени это было смело и ново. Христос тогда в фаворе не был. Тем не менее, текст достаточно классически построен - завязка, сюжет, развязка - вывод. И о высоком сказано - не каждый сможет. Большие поэты - большие темы... Так что, Гум, пиши про своё, танки не трогай... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентя-Гури, от только нинада ляля. именно попытка сказать о высоком и убивает данный текст. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
охренеть у меня клава глючит. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:18 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
proximus , вот уж хрен. О высоком всегда приходится говорить с некоторым отстранением, театрализацией, отрывая себя от ЛГ. То есть - театр предполагает пафос, пафос предполагает театр. От себя лично так сказать не получится. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентяй-Гуру, просто не стоит вставать в позу на пустом месте. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:21 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Тем не менее, текст достаточно классически построен - завязка, сюжет, развязка - вывод. я с этим и не спорю. я говорю о некоторых печальных моментах. >Для того времени это было смело и ново. Христос тогда в фаворе не был. не был. а сопоставлять действия, предметы или образы в данном случае - смешной холостой выстрел. танк 34 и Христос. давай уже тогда и дальше пойдем а почему не Гагарин и Христос? Ноев ковчег и подлодка Курск? и тд и тп. советский танк пожалевший раздавить куколку маленькой девочки, отец которой убивал детей сидевшего в танке экипаже - окуеть. большая тема. большой поэт. Иисус Христос - механик-водитель епта.. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Да вы растопырчики стройте, стройте... По любому Гум покруче Анчарова... Особенно в интернете. Поскольку Анчаров вроде благополучно почил до появления мьюзикфорума. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:28 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>По любому Гум покруче Анчарова... я говорю не по Анчарову. а по данному тексту. мне очень жаль, что он уже умер. но ты выложил его текст - значит я могу высказать свое мнение по нему. по тексту, а не по величию поэта. извини, что не кончил от восторга. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентяй-Гуру, это ты растопырчики строишь. напиши что-нибудь сурьезное, не прячась за слушатель-не-любит-в-лоб для начала. потом позы принимать будешь. это в качестве ответного троллинга. а по существу читай по буквам: сраная кукла со сраным христом недостоверны даже с точки зрения метафоризации. очеловеченный танк - это уже почти на грани фола. в тексте все хорошо до раздолбанных кирпичей. дальше идет вырвиглазная хуита. на этом претензии отписавшихся заканчиваются. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:39 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Чёто мну так кажится, что ваше требование натуральности попахивает выдачей актеру вместо картонного меча настоящей катаны со срубанием голов по ходу спектакля. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:42 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ненене, Лентяй, ты - главный громковоритель "фи" форума в аспектах ненатуральности и фальши. только почему-то на ответное "фи" ровно в том же аспекте реагируешь неадекватно. что, собственно, ожидаемо, но огорчительно. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
proximus , любая публично исполняемая вещь, песня, стихотворение, сцена, уже изначально имеет долю театральности, условности. Дальнейшее зависит не столько от антуража ( меч картонный), сколько от правдивости сюжета, а сюжет достаточно простой - подбитый танк. Все эти куклы - наворот сверху для развязки - танк есть любовь, застывшая на века. Меня, конечно, самого забавляет некая схематичность данной натяжки, но тем не менее - живой пример сконструированного текста. Просто я забавляюсь, глядя, кто это видит, а кто видеть этого не хочет. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентяй-гуру, чего не видит? кривовыдержанной сюжетности штоле? нашел чем удивлять.  __________ Кстати, ты вообще кого носом тыкать собирался, выкладывая данный текст? мне просто интересно. поскольку здесь есть те, кто могут себе позволить писать на тему любви и некоторых аспектов военной темы и пишут, есть те, кто могут, но считают, что не имеют морального права (я, например, ВОВ вообще никогда не трогаю и, вероятно, не трону, что не мешает мне писать об абстрактных боестолкновениях), и есть те, кто писать не могут, но пишут и объяснять им это бесполезно. далеко за примером ходить не надо - бандерлог с ником антибарум. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 15:58 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Все эти куклы - наворот сверху для развязки - танк есть любовь, застывшая на века. расскажи это нашим дедам, которые живьем прикипали к броне под Прохоровкой, но с любовью и нежностью объезжали немецких куколок, дабы не задавить достоверный и правдивый сюжет напоминает польский достоверный фильм "Четыре танкиста и собака" - где весь фильм одно сплошное приключение, смешки и подколы..... |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Собственно, мне и интересно найти эту грань, что отделяет правду от вранья, пусть даже в сусальном золоте... Но у меня сын приболел гриппом, и я от компа ушел, а с ноута у меня инета нет. Пока. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 16:23 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентяй-Гуру и как с твоим желанием связан выложенный текст и твои беспочвенные наезды? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 14.01.2011 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Moskva Gibson, ATTR...
|
понравились и арыков и бездельник бездельник больше
|
|
|
если забанят - считайте меня программистом...
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 06:04 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
proximus , gumgurush , я могу сформулировать, где я слышу перебор, а вы можете? | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
ленивый , интересная идея, текст гумно имха, кто-бы ни написал. О ВОВ круче Межирова (а5 же имха) х. кто мог (хотя в реале он был редкостный поц, но писал классно) сравнивать Т-34 со слоном мог только не имеющий представления о танках КВ и ИС... |
|
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 12:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Лентяй-Гуру, я два раза в этом топе сказал - где тут гумно. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 13:11 |
|
|---|---|---|
Н. Новгород
|
>кукла со сраным христом Ага... Любимая тема Про! Ты таг себя возвышаешь над миром, растёшь над собой? Откуда это ненависть к Христу, он што тебе - лично по бестолковке настучал? А если ты даже не веришь Его существование - то как Он может быть... ммм... таким нехорошим , если Его и не было никогда? Знаешь что Он был, есть - и именно это выводит тебя из себя? Фанатик - блин! - наоборот!! Чесслово! |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
как Он может быть... ммм... таким нехорошим по отношению ко всем не евреям влёгкую. библию внимательно читай. |
|
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
> как Он может быть... ммм... таким нехорошим >по отношению ко всем не евреям влёгкую. библию внимательно читай. Она большая - отрывок приведи, с призывом (намёком) Христа обижать (класть под пилы, вырезать до последнего скота и т.д) Или ты знаешь книгу "Исход" и считаешь, что и в Евангелии продолжаются призывы "истр####ть нехорошие племена" до последнего ребёнка и даже скотины? Вот слова Христа о евреях: "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца своего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи!" Ну - ещё порождениями ехидниными называл их и всякими другими похабными словами. А теперь ты - цитату из "речей" Христа - где он другИе народы призывал ненавидеть, или чтО-то в этом роде? Штобы голословно совсем не получалось. |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>призывы "истр####ть нехорошие Мммм... Как же это сказать-то... истрепплять - во! |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 14:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Шыня, какой же ты все-таки егор. сраность христа здесь абсолютно равна сраности куклы. давай, впрягайся за куклу, недоумевай - пошто я ее ненавижу.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
shinenkov , "Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28: «И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их». Только после этих слов Иисус сказал ей: «Велика вера твоя» и исцелил её дочь." | |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>Только после этих слов Иисус сказал ей: «Велика вера твоя» и исцелил её дочь." Вот именно: взял и исцелил. А дочерью "дочерью дьявола" - не назвал. |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>Шыня, какой же ты все-таки егор. >сраность христа здесь абсолютно равна сраности куклы. давай, впрягайся за куклу, недоумевай - пошто я ее ненавижу. Проша, какой ты всё таки Прошка! Ты нарушаешь правила форума: не оскорбляй религию. То, чем ты занимаешься - суть нагловатое хамство. Свойство человеческой сущности появившейся задолго до Христа. Ты всерьёз веришь, что Христос требует чьей-то защиты от всемогущего Прошки? Что за Него надо впрягаться, а то от Прохи Его никто не защитит?.. Гы-ы, какая гремучая смесь из наглости, самоуверенности и самолюбования! Прошка - сокрушающий Бога!! Без защиты - никак - сокрушИт! Пройдёт по Божеству аки по суху!.. Велик - куле... |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
shinenkov , читай источник. внимательно. Иешуа призван был спасти "народ богоизбранный", идея проповедовать новое учение "язычникам" личная инициатива фарисея Савла (Шауля) на ходу переобувшегося в апостола Павла. Но после смерти Иешуа. При его жизни Шауль был одним из главных преследователей так и не принятого (до сих пор) евреями учения. | |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>При его жизни Шауль был одним из главных преследователей так и не принятого (до сих пор) евреями учения. А что ж не приняли до сих пор? Что им помешало принять? Пилат не торопился отдавать Христа на казнь, и отдал только после криков еврейской толпы "Кровь его на нас и на детях наших!" СудьбУ выбирали себе. Без Христа - до конца. И слова Христа - кто же на самом деле бог их - Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца своего. - в свете последовавших событий не кажутся никаким преувеличением. Действительно - знал, что говорил. Хотели, и исполнили. Наверное, и до сих пор исполняют. Как-то в институте ещё, профессорше одной,преподавательнице "Истории мировых религий" задали вопрос, когда евреи убрали из своих трактатов (не помню, о Торе или Талмуде идёт речь) оскорбления против Христа и гоев. Хы... Она не знала, как "правильно" отвечать. С одной стороны в аудитории было полно евреев, с другой - наврать, что убрали - задевало её профессиональную честь... Фомулировку - чтобы евреев не "обидеть" и одновременно не наврать - она выбрала настолько туманную - што просто смешно и грустно. Наверное не на форуме текстовиков нужно обсуждать такие сложные и пространные темы... Не оскорблять религию - я думаю будет достаточно. Ни язычников, ни христиан, никого... |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 18:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Проповеднику с залитыми глазками следует знать, что если веру легко оскорбить - грош цена такой вере. ну и читать научиться. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>сраность христа здесь абсолютно равна сраности куклы Проповеднику с залитыми глазками следует знать, что если веру легко оскорбить - грош цена такой вере. ну и читать научиться. Сцотонисту с наглой мордой пора бы перестать хамить и кощунствовать над Тем, Кому поклоняются миллионы русских людей. Некоторым сцотонистам пора бы где-нибудь прочитать, что кроме умения гуглить и конструировать стихи из заумных слофф - на свете существуют понятия о совести человеческой и такте. Ты подл в том - что прекрасно знаешь - что тебе за это по морде никто из христиан не влепит, а то некоторые храбрые, оскорбившие Пророка - до сих пор по бункерам прячутся, и переезжают с места на место, охраняемые Западной демократией... Куле - смелый, ццукко... |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 18:31 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Шыня, моя совесть чиста. я максимально тактичен. и не смей относить себя к русским. ты - результат дефекта системы отсева. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>Шыня, моя совесть чиста. я максимально тактичен. и не смей относить себя к русским. ты - результат дефекта системы отсева. Проша, напугав Бога, занялся мирскими делами - распределяет национальности?.. В таком случае ты назначаешься пигмеем. Дефектный пигмей... Хм... А куле - не одному Ильюшке национальности раздавать! |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 15.01.2011 19:50 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде
|
ленивый, хороший текст, согласен. Хороший по мысли, но не по исполнению. Все же музыкальность в нем нулевая, а стих - по определению музыкальный текст. А не слегка под ритмику причесанный. Слон, кукла - натянуто, но простительно. Для текста... потому что в песне это вызовет отторжение. То, что при чтении проглатывается (некоторые пытаются это назвать даже экспрессией и награждают высокой оценкой), в песне как правило фальшивит. норд, чем миллион алых роз не угодил? Великолепный текст ведь я бы не стал конечно такой писать, но это другой вопрос - у каждого свое отношение к поэзии |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
как бы тут некоторые не выкручивали - кукла не имеет национальности. *** стих классный. Утащила в свою коллекцию
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 06:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Кукла, действительно, национальности не имеет. Вопрос не в кукле. Вопрос в переборе, изложенный сюжет явно притянут за уши ради глобального обобщения - я ЛЮБОВЬ, застывшая на века. Почему не ненависть? Вот для Мары этот сюжет явно не вызвал возражений. Разница в мировосприятии - мужском и женском, мужское предполагает недостаточность эмоций, сдержаность, женское - наоборот, эпатированость, эмоциональность, легкость ЖЕРТВЫ. Разница в том, что мужик переедет эту куклу, не заметив, а дама соплями захлебнется...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Вопрос в переборе вопрос в том, что данный текст никому, кроме узкого круга, не нужен. Прочел - поехал дальше. Спрашиается: зачем предлагать сие в качестве образца? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>что данный текст никому, кроме узкого круга, не нужен. Прочел - поехал дальше. Не - кажется перебор с определением... Во-первых не все вьЮноши, во-вторых из вьюношей даже - не все панки, дискотесники и митольцы... И т.д и т.п. (Это я к тому - что даже в одной возрастной аудитории - разброс запросов и пристрастий - офигенный!) А возрастных аудиторий - много. И в каждой - разномастие и т.п. А што - нужно сразу всем, и от чего сразу все будут в восторге? Может и нет такого? "Патетическая" Бетховена? (У меня в "шестёрке" стоИт - пассажиры иногда - "музычку, штоли бы включил!.." Кули - приходицца включать...) Штобы всем сразу и навсегда - не бывает таких песен. Ушш на што был "Хазбулат" удалой" (не про Хазбулатова) - в раннем детстве всё с печки слушал - как взрослые опосля браги его на престольный праздних нафигачивали.. (А опосля него - бабушка обычно "Жил да был чорный кот..." - заводила...) И то - прошло время, сменились вкусы! |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара 
|
>Но я на куклу >Не смог наступить > И потом убит. > про куклу вже сказано - и справедливо... здесь исчо какое-то "потом" выдаёт небрежность аффтора... До "куклы" стих ничо, а после - фигня... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 11:09 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>кукла не имеет национальности если вне контекста - то да. очень красиво и поэтично. тут куклу из контекста не вырвешь. надо было пойти дальше - командир экипажа во время боя/штурма приказал остановить танк, вышел чтобы подобрать куколку немецкой девочки, чтобы после заварушки вернуться и подарить любимой девочке. так как папа в командировке уже давно, а он еще ничего дочуре не купил. а тут - на халяву. и немецкое качество ну и тут шальная резиновая пуля.... >Разница в мировосприятии - мужском и женском  
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Н. Новгород
|
>ак как папа в командировке уже давно, а он еще ничего дочуре не купил. а тут - на халяву. и немецкое качество >ну и тут шальная резиновая пуля.... > Красиво - где у немца наши ствол открутили... Цепляет! Про куклу на халяву - мож и жизненно - но несколько бы опошлило песню... А резиновость пули - савсем бы уш... Такие бы пестни тока этому - который с Воробей выступает - сосед Ива... (Блеть, как ево!) Который издевательски (а фигли - русские лохи, не понимают, что над ними издеваются!) то про матрософф совестсих споёт, то про артиллеристофф, то про доярок... Гальцефф - во! |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 11:21 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Про куклу на халяву - мож и жизненно - но несколько бы опошлило песню... блина, Шин. это гипербола была. не жизненно. и не достоверно. и самый главный косяк текста - недостоверность. тут уже сказали - идея то гуд. а реализация - подвела |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
может 50 лет назад этот текст и был встречен на ура но огрехов в нем столько, понамешано всего в одну кучу - христ, кукла, гром и перст судьбы, слон, "кровенеют" (???) бока (уже об этом в коментах сказано), что постить его как ОБРАЗЕЦ ВОЕННОЙ лирики - смешно и нелепо... очень неудачный пример... убогое мышление в коряво написанных наспех строчках (наверно, в ЦК КПСС и оюзе Писателей заказали к 9 мая) у Высоцкого "Я Як-истребитель" и ярче, и достовернее |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>убогое мышление в коряво написанных наспех строчках >(наверно, в ЦК КПСС и оюзе Писателей заказали к 9 мая) +1 >у Высоцкого "Я Як-истребитель" и ярче, и достовернее так вот и надо было Як выложить а не этот вбитый в доску (как шило в ж-пу) прямолиненый гвоздь. Хотя текст Анчарова при всех огрехах неплох (лучше местных) Я - "Як"-истребитель, Мотор мой звенит, Небо - моя обитель, Но тот, который во мне сидит, Считает, что он - истребитель. В этом бою мною "юнкерс" сбит,- Я сделал с ним, что хотел. А тот, который во мне сидит, Изрядно мне надоел. Я в прошлом бою навылет прошит, Меня механик заштопал, Но тот, который во мне сидит, Опять заставляет - в "штопор". Из бомбардировщика бомба несет Смерть аэродрому, А кажется, стабилизатор поет: "Мир вашему дому!" Вот сзади заходит ко мне "мессершмитт". Уйду - я устал от ран, Но тот, который во мне сидит, Я вижу - решил на таран! Что делает он, ведь сейчас будет взрыв!.. Но мне не гореть на песке - Запреты и скорости все перекрыв, Я выхожу из пике. Я - главный, a сзади, ну чтоб я сгорел!- Где же он, мой ведомый? Вот он задымился, кивнул и запел: "Мир вашему дому!" И тот, который в моем черепке, Остался один и влип. Меня в заблуждениье он ввел и в пике - Прямо из "мертвой петли". Он рвет на себя, и нагрузки - вдвойне. Эх, тоже мне летчик-ас! И снова приходится слушаться мне, Но это в последний раз. Я больше не буду покорным, клянусь! Уж лучше лежать на земле. Ну что ж он не слышит, как бесится пульс! Бензин - моя кровь - на нуле. Терпенью машины бывает предел, И время его истекло. Но тот, который во мне сидел, Вдруг ткнулся лицом в стекло. Убит! Наконец-то лечу налегке, Последние силы жгу. Но... что это, что?! Я в глубоком пике И выйти никак не могу! Досадно, что сам я немного успел, Но пусть повезет другому. Выходит, и я напоследок спел: "Мир вашему дому!" |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>А што - нужно сразу всем, и от чего >сразу все будут в восторге? >Может и нет такого? может и нет а на нет и суда нет. Пишите исчо, как говорится если хотя бы некоторой группе текст запал, и она его пронесет сквозь время, вот тогда только можно говорить о достойной вещи. Много песен слыхал я в родной стороне В них про горе, про радость мне пели Но одна только песня в память врезалась мне Это песня рабочей артели. Так кажись Вот эта одна и есть истинная. А разборы с различных точек зрения не интересуют. Мы ведь не новый текст обсуждаем, а творение, якобы ставшее отечественной классикой (о которой почему-то никто не знает)
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 14:52 |
|
|---|---|---|
Красноярск
|
>надо было пойти дальше - командир экипажа во время боя/штурма приказал остановить танк, вышел чтобы подобрать куколку немецкой девочки, чтобы после заварушки вернуться и подарить любимой девочке. ну и тут шальная резиновая пуля.... Гум, да с такими способностями тебя нужно к текстовикам-конкурентам внедрять, главным советником по написанию "шедевров" Один выстрел(совет) и текст мёртв
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 16:13 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Если по Высоцкому, то мне текст "он вчера не вернулся из боя" кажется намного достовернее "Истребителя". | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 16.01.2011 19:46 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>может 50 лет назад этот текст и был встречен на ура >но огрехов в нем столько, понамешано всего в одну кучу - христ, кукла, гром и перст судьбы, слон, "кровенеют" (???) бока (уже об этом в коментах сказано), что постить его как ОБРАЗЕЦ ВОЕННОЙ лирики - смешно и нелепо... >очень неудачный пример... Вацлав , я вовсе и не к теме ВОВ, а просто послышалось родное что-то в треске черепов, коими изобилуют нынешние готы, или как их там... Я к тому, что вся бездарь в чем-то очень похожа... Толи это перебор средств, толи легкость необычайная давления дзотов, даже затрудняюсь определить... Пиит давил черепа с легкостию необычайной, десять тысяч курьеров... ну, надеюсь, смысл уловил? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 20:12 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Все такие критики, я не могу Обалденный текст, докапываться тут к мелочам - это так текстовикоэфэмовски. Хотя лучше Высоцкого про войну ничего не читал. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 20:38 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Я давил эти панцири >Черепах, >Пробиваясь в глубь норы, >И дзоты трещали, >Как черепа, >И лопались, как нарыв. Блин, этож образцовый текст для брутальных металлюг... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 20:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Фукс, вопиющая недостоверность - это не мелочь. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 20:46 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Я тут не вижу ничего вопиюще недостоверного. Технических моментов, которые могли бы быть недостоверными, тут вообще считай нет, кроме "тракта", а образы вполне жизненные. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 20:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
а они есть. и они не технические, а смысловые.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
вопиющая недостоверность была в другом стишке, который тут все наперебой хвалили | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:00 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Илюх, вот объясни ещё раз, в чём тут вопиющая недостоверность, и как вообще можно применять такой термин к стиху, который с первой до последней строчки - одна сплошная аллегория. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:01 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Я шел по минам, >Как по вшам, >Мне дзоты ударили в лоб. > >Я давил эти панцири >Черепах, >Пробиваясь в глубь норы, >И дзоты трещали, >Как черепа, >И лопались, как нарыв. benighted , при весе танка 27-31 тонна (модификации) и распределении этого веса на довольно широкую гусеницу, удельное давление на грунт: 0,64 кг/см кв.Это всего раза в полтора больше давления человека, стоящего на одной ноге. Так что давить танком дзоты несколько преувеличено... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
olirup , в крузике или кенге? | |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Зимородок , ты чё?!!! В кувшине, стоял торчком, упал ничком, разбился молчком, мир любил, мир его сгубил.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
ленивый , мир любил, мир его сгубил. ай да Лёня! Ай да сукин сын!
|
|
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
не зим, я о другом стишке, где офицер под марсианским прожектором письмецо строчит | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:26 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Какой злопамятный кувшин!!! 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
olirup , Лёнька, тебе умирать не страшно? Ребята из 41-го руки не подадут, как им в глаза смотреть будешь? | |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с) 
|
>не зим, я о другом стишке, где офицер под марсианским прожектором письмецо строчит >olirup , Лёнька, тебе умирать не страшно? Ребята из 41-го руки не подадут, как им в глаза смотреть будешь? эт Оле про стиш Гума.. Оле до сих пор мается.. все в смысл въехать не может.. бедняжко.. Анчаров замечательный... текст хорош...хотя местами недостоверен.. и с образом (ребенка-куклы-семьи-мира) перегруз.. вот эт мне нравится гораздо больше.. Баллада о мечтах В германской дальней стороне Увял великий бой. Идет по выжженной стерне Солдат передовой. Конец войны. Река, ворча, Катает голыши; И трупы синие торчат, Вцепившись в камыши. И ветер падалью пропах, Хитер и вороват. И охряные черепа Смеяться норовят. Лежит, как тяжкое бревно, Вонючая жара. Земля устала - ей давно Уж отдохнуть пора. И вот на берегу реки И на краю земли Присел солдат. И пауки Попрятались в пыли. И прежде чем большие дни Идти в обратный путь, Мечта измученная с ним Присела отдохнуть. И он увидел, как во сне, Такую благодать, Что тем, кто не был на войне, Вовек не увидать. Он у ворот. Он здесь. Пора. Вошел не горячась. И все мальчишки со двора Сбегаются встречать. Друзья кричат ему: "Привет!" - И машут из окна. Глядят на пыльный пистолет, Глядят на ордена. Потом он будет целовать Жену, отца и мать. Он будет сутки пировать И трое суток спать. Потом он вычистит поля От мусора войны: Поля, обозами пыля, О ней забыть должны. Заставит солнце круглый год Сиять на небесах, И лед растает от забот На старых полюсах. Навек покончивши с войной (И это будет в срок), Он перепашет шар земной И вдоль и поперек. И вспомнит он, как видел сны Здесь, у чужой реки; Как пережил он три войны Рассудку вопреки. (с) Анчаров М. |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Лёнька, тебе умирать не страшно? Ребята из 41-го руки не подадут, как им в глаза смотреть будешь? стопу не подадут. Я про капитана из брестской крепости не бздил и про отряд, не заметивший потери командира тоже (спасибо гнефф, напомнила)  а в стихе Анчарова, все более менее достоверно как раз. "Критикам" бы свои бревна прежде рассмотреть.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
а зима крассавец форменный. От имени ветеранов "Леньку" заклеймил. Иди, нажрись пивка и леди-гагу со своей дворовой интеллигенцией кукарекай  за ребят из 41-ого, 37-го, 17-го, всех...
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
olirup , неа... я спросил просто, страшно или нет ты как обычно слился перейдя на личности ... значит страшно?
|
|
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
дык, я хотя бы от своего лица, а не от имени "ребят" 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
olirup , я терпеливый. повторяю. от своего лица. страшно? | |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>если вне контекста - то да. очень красиво и поэтично. >тут куклу из контекста не вырвешь. какой, нах, контекст? почему тут многие настолько буквально воспринимают стих?!! *** Гумочка, ну какой пилять розовый танк? Ты же знаешь, я брутальна от корней волос и до подошв своих бутс
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разница в мировосприятии - мужском и женском, мужское предполагает недостаточность эмоций, сдержаность, женское - наоборот, эпатированость, эмоциональность, легкость ЖЕРТВЫ. >Разница в том, что мужик переедет эту куклу, не заметив, а дама соплями захлебнется... Лентяй ты не в ту степь загнал некоторым здесь отписашимся лицам мужицкого пола стих понра. У них какие-то перекосы в восприятии? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 18.01.2011 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
У них какие-то перекосы в восприятии? ну судя по Велкому ... таки да
|
|
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 06:35 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Лентяй >ты не в ту степь загнал >некоторым здесь отписашимся лицам мужицкого пола стих понра. У них какие-то перекосы в восприятии? Marabella , ты совсем с ума выжила? Наличие гениталий не означает автоматом принадлежность к мужскому полу... Особливо в среде пиитов, эмоциональных до подвизгивания.Гениталии еще должны быть не менее стандарта, собственно, ради чего изобретены метрическая система мер и писькомеры.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 08:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>от своего лица зима, у тебя есть творческое лицо? вот это новость! 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 09:41 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>"Критикам" бы свои бревна прежде рассмотреть.. вопель самокритики® от оле >в стихе Анчарова, все более менее достоверно как раз. даладна а чож ты не придираешсо, что солдат на краю земли сидит?ведь нет у земли края. шар ведь айяйяй, оле, личные обиды такие личные >Баллада о мечтах В германской дальней стороне очень круто кстате. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>вопель самокритики® от оле в сюжетных мьюжественных стехах оле не замечен. Бревнышки следует искать критегам, пыжащимся сочинять в жанре сабжа  >чож ты не придираешсо, что солдат на краю земли сидит? ты, ива,об чем? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 12:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Паш, начиная с куклы идет херня. мне сложно развернуто аргументировать подобные очевидности. Оле, примеры психологической недостоверности в моих текстах фстудию, блеать. иначе к маркеру "клоун" получишь модификатор "пездабол". в очередной раз. Гнефф, 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
про, не персонифицируйся. Ты и есть клоун с маркерами, однако я имел в виду чуть других людей. Так что успокойся, живи с миром. зы психологическая недостоверность в предложенном тексте отнюдь не вопиет. Есть безусловный шов: кукла и сразу смерть, как следствие неуказанного жффекта и пропущенных действий и собъективных переживаний автора, ибо никто, вообще говоря, не утверждает согласно тексту, что если бы ни кукла, танк бы остался целехонек и додавил гадов. Так что психологическая недостоверность в неумелом переходе, слишком явной недосказанности, допускающей глумливые толкования. А так сюжетик вполне реалистичный. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 12:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Оле, не, съехать не получится. а в стихе Анчарова, все более менее достоверно как раз. "Критикам" бы свои бревна прежде рассмотреть.. извольте ответить за базар, сударь. Так что психологическая недостоверность в неумелом переходе она в ситуации, являющейся центральным местом текста. смерть есть результат колебаний при виде этой самой сраной куклы. на это в тексте указано явно. интерпретатор, такой интерпретатор.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
человек, не видевший в течение многих месяцев ничего, кроме смерти, гипотетически может среагировать на куклу, как на символ того, воимя чего он, вообще говоря, воюет. Не убедительно, но и не абсурдно. Шов, но не вопиющая ложь. Так что не псих-у-й. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:01 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>в сюжетных мьюжественных стехах оле не замечен. да-да. я и забыл, что оле у нас великий мастер ниачемок о трезубце и реющих кусках мяса >ты, ива,об чем? а ты подумай. напряги свой киберум. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Оле, во-первых, я жду примеры психологической недостоверности в моих текстах. во-вторых, во время боя люди несклонны обращать внимание на всякую ###ту, тем более начинать рефлексировать. исчезающий процент исключений исчезает в первые дни/часы участия в конфликте. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
прохожий, будем считать, что танкист повел себя неадекватно, и ты можешь ему не верить, однако же даже я знаю сентиментальных убийц рецидивистов, которые, например, могут убить человека, но никогда не поднимут руку на кошку. Все зависит от индивидуальности субъекта, от возможно уникальных жизненных обстоятельств, с которыми сопряжено его прошлое. У меня нет желания оправдывать текст. Я лишь считаю, что сюжетный шов, и то, как эта ситуация подана, не вопиет своей абсурдностью. Автор целенаправленно указывает на поразительность случившегося, а не предлагает считаться с предложенным поведением, как с нормой. Типа, представляете: не смог переехать куклу! а ты: не, не представляю  на том и разошлись. Да что с тобой говорить, ты даже мой предыдущий пост не в силах осмыслить. Тупишь со своим вопросом, хотя я тебе ответил на него исчерпывающе. Ты еще в редакцию напиши или в суд подай иск о защите чести, достоинства и красных звезд
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>стопу не подадут. Я про капитана из брестской крепости не бздил Всегда приятно послушать специалистов, путающих Луцк со Слуцком, а Западный Буг с Южным. Продолжай, Лёня, прололжай. Я уже вооружился блокнотом. Чем танки от панков отличаются в курсе? Ты в армее, вообще, служил? Или ограничился плоскостопием? *** >за ребят из 41-ого, 37-го, 17-го, всех... Какие они те "ребята", родной? Говори уже "пацаны" или "мальчишки"... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Оле, ты путаешь теплое с мягким, как обычно. и твои личные знакомства с воображаемыми людьми никого здесь не имеют. это по второму пункту. а по первому, ты, надо полагать, слился? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:49 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>даже я знаю сентиментальных убийц рецидивистов вот так проведена параллель между героями ВОВ и ..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
про, ты свободен. Главный бредописатель прожектер ща начнет компилировать чужие цитаты и ржать над ними, как малыш над поломанной игрушкой. стоп, я с удовольствием напомню тебе бред твоего стиша. могу здесь, могу в другой теме. Это ж как раз тот случай, когда правдорубы-параноики засирают вполне приличный текст, но с визгом бросаются отстаивать откровенное УГ своего кореша. Так что там нереалистично с куклой?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:52 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Оле, избыточный слив избыточен. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>стоп, я с удовольствием напомню тебе бред твоего стиша. Расскажи мне лучше про сияние незримого нимба. Как ты его увидел? Что надо для этого кушать?>Главный бредописатель прожектер ща начнет компилировать чужие цитаты и ржать над ними, как малыш над поломанной игрушкой. Лёня, это твой стиль. "Марсианские прожекторы" придумал ты, и сам же с них уписиваешься. Посмотри парой постов выше Так что не надо... с больной головы на здоровую.*** Дак в армии служил или энурез? Интересно понять глубину твоего проникновения в материал. То что по географии двойка - я уже понял. Такой же спец в военном быте и армейской психологии - "у друга брат служил, он все рассказал"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> во-вторых, во время боя люди несклонны обращать внимание на всякую ###ту, тем более начинать рефлексировать. исчезающий процент исключений исчезает в первые дни/часы участия в конфликте. Категоричная глупость, извини. Любая большая война, тем более Великая Отечественная, - это такой водоворот событий, чувств, жизни, смерти, что в нём бывает всё, что угодно. Кто-то обесчеловечивается и деградирует, кто-то и на войне остаётся человеком, и все его обычные человеческие чувства становятся лишь полнее и ярче. Мне сразу вспоминается эпизод из "Освобождения", в котором наши танкисты вошли в Берлинский зоопарк, и один из них в восхищении выбрался из танка - и так же погиб. Или вот это фото тоже чем-то напоминает:  Лучшие люди всегда остаются людьми, даже на войне - а ведь стихи пишут про лучших? >> сравнивать Т-34 со слоном мог только не имеющий представления о танках КВ и ИС... Точно так же сравнивать КВ и ИС со слонами может только человек, не имеющий представления о Маусе и американской черепахе T28  >> советский танк пожалевший раздавить куколку маленькой девочки, отец которой убивал детей сидевшего в танке экипаже - окуеть. Зачем трактовать так буквально?
|
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Фукс, твой подкрепляющий пассаж = Ø. не нужно сыпать общими словами. факты остаются фактами. ты сейчас пытаешься доказать утверждение, равносильное - "можно ожидать решения системы дифференциальных уравнений от особи, пять минут назад закончившей 10-ти километровый кросс".
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ты сейчас пытаешься доказать утверждение, равносильное - "можно ожидать решения системы дифференциальных уравнений от особи, пять минут назад закончившей 10-ти километровый кросс". Бегая по флангам (а это 40 км вдоль границы) некоторые люди умудрялись писать стихи. >сравнивать Т-34 со слоном мог только не имеющий представления о танках КВ и ИС... Зим, я тя уверяю, любой танк, даже БТР, если пройдет рядом, вызовет ассоциации даже не со слоном, а с динозавром.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
>с визгом бросаются отстаивать откровенное УГ своего кореша оле, я кажется предлагал тебе завести бизнес с хозяевами МФ и посмотреть на результат  ..ну так, исключительнго следуя киберлогике.будет котироваться твое уг или не будет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:41 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Какие факты-то? Твоё процитированное утверждение? Так может утверждать только человек, знакомство которого с темой войны закончилось вместе с играми в детских солдатиков. Война - это целый необъятный мир, пытаться спорить с этим - глупо, сам понимаешь. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, но не в процессе беготни и не сразу после. физиологию никто не отменял. Фукс, простой факт исчезающей вероятности рефлексии у солдат во время боя . поскольку рефлексия в подобной ситуации - психофизиологическая аберрация. дефектные особи в условиях тотальной войны погибают практически сразу. между тем, сабжевый танк шол и дОвил. Война - это целый необъятный мир, пытаться спорить с этим - глупо, сам понимаешь. я даже понимаю - почему глупо. thought-terminating clichés неверифицируемы по природе своей. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, но не в процессе беготни и не сразу после. физиологию никто не отменял. Именно в процессе, поверь. Беготня очень помогает ритмической организации текста.Нельзя же бежать, идти - и думать все время: "вот, бегу себе, бегу... а теперь иду-иду..." Это ж чокнуться можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Стоп, беготня беготне рознь. глюкозка-то кончается. и наступает момент, когда 15-8*2 уже нерешабельно.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, беготня беготне рознь. глюкозка-то кончается. Не знаю, у меня, почему-то, не кончалась...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 15:16 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
proximus , Начиная с третьей минуты. Понятно, что сцена условная, но если такие условности есть в одном из лучших советских фильмов, признанной классике, почему их не может быть тут? >> Фукс, простой факт исчезающей вероятности рефлексии у солдат во время боя. поскольку рефлексия в подобной ситуации - психофизиологическая аберрация. Откуда ты взял такой факт? Тем более - откуда ты взял статистику по такому вопросу?
|
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Я, лично, не вижу здесь никакой психологической недостоверности. Хороший текст, заряженный. Символика занимает нужное место, это же не разбор боя. Только лентяй его через ж. набирал, поэтому коробят опечатки. Особенно "Я ж любовь" - чисто одесский танк получился. Это так Папандопуло в кино выражался: "Я ж любя... И чо я в тибе такой влюбленный?", кошачья улыбочка, и глазками так ч0рными невинно луп-луп... *** Тот, кто говорит "так могло быть, а так - не могло" - слишком самоуверен. На войне бывает все, и символов там - хоть лопатой греби. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 15:44 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , вот те крест, я скопировал, даже не разбирая, поверь, я трак с трактом не путаю. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 15:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Фукс, а она здесь и есть. условность. неумело впиханная. статистику я не брал. факт самоочевиден. убеждать тебя я не буду, уж не взыщи. Стоп, все бывает везде. но "вдругувиденная кукла" в данном контексте это ###та из козьих шкур, взлетевшая над сценой и вешающая публике о том, шо наступил климакс, геройская смерть героя и победа гуманизма над здравым смыслом. Она лежала, раскинув ручки, — символ чужой любви... чужой семьи... кривая попытка формирования ассоциативного шлейфа, такая кривая. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
benighted , +1 имхо нормальный текст. меня лично не торкнул, но и фальши я не увидел. А у про, по моему, глюкоза кончилась... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , вот те крест, я скопировал, даже не разбирая, поверь, я трак с трактом не путаю. А Луцк со Слуцком: Ну тогда "жлюбя" - это не к тебе, а к предыдущему наборщику. >Стоп, все бывает везде. но "вдругувиденная кукла" в данном контексте это ###та из козьих шкур, взлетевшая над сценой и вешающая публике о том, шо наступил климакс, геройская смерть героя и победа гуманизма над здравым смыслом. Не вижу я этого, уж прости.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:10 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Она лежала, раскинув ручки, — символ чужой >любви... чужой семьи... > >кривая попытка формирования ассоциативного шлейфа, такая кривая. угу. идея то хороша. поставь на место куклы - девочку немецкую - и намного лучше бы стало. а тут кукла.... раскинув ручки.... бедная.... символ чужой любви.... немецкой.... нельзя давить. надо на цыпочках объехать и дальше ипошить по врагу. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Стоп, да я и не заставляю особо.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Stop , вот те крест, я скопировал, даже не разбирая, поверь, я трак с трактом не путаю. > >А Луцк со Слуцком: Блин, я на тракторном заводе работал, и примерно представляю разницу трака с трактом, можно и с трактором... Просто не стал править. Вот Луцк со Слуцком могу спутать, если ухи заткну.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:17 |
|
|---|---|---|
Москва
|
> условность. неумело впиханная. если кому-то интересно, то я все же больше с Про согласен... знаю, что бывают на войне мгновения, когда вдруг какая-то, как тут выразились, муйня, вдруг все перешибает, всю войну на задний план отодвигает - как та же кукла... но вот в этом стихотворении этого-то МГНОВЕНИЯ и не видно... и реация, пардон, танка выглядит немотивированно... отсюда и ощущение если не фальши, то некоторой натянутости, что ли... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Она лежала, раскинув ручки, — символ чужой >>любви... чужой семьи... >> >>кривая попытка формирования ассоциативного шлейфа, такая кривая. > тут другое. тут мгновенная ассоциация. не рефлексия таникиста, а ну как бы мгновенное воспоминание о довоенной жизни, риорита там всякая, прогулка с дочерью в парке... (просто автор это предлагает додумать.) это и сгубило танк >угу. идея то хороша. поставь на место куклы - девочку немецкую - и намного лучше бы стало. > банально. даже мальчика гитлерюгенда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Аллек, ты бы молчал все-таки, когда люди разговаривают.
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот Луцк со Слуцком могу спутать, если ухи заткну. Не ты один, ох, не ты один...  *** >а тут кукла.... раскинув ручки.... бедная.... символ чужой любви.... немецкой.... >нельзя давить. надо на цыпочках объехать и дальше ипошить по врагу. Мне один танкист-ветеран рассказывал (ну не лично мне, всему классу) о невероятном случае массового психоза, иначе не скажешь. Вышли они к одному из освобожденных концлагерей, когда оттуда контингент еще не успели эвакуировать, только госпиталя для них подтягивали. И так накрыло их увиденное, особенно заключенные дети, что они стали стрелять из всего что было - из башенных орудий, винтарей, пистолетов - куда-то в сторону абстрактного Берлина, просто по горизонту. Орали в полный голос, матом кляли и лупили из всех стволов, пока не попустило. Ветеран говорит, что всякого навидались, но тут башню по-взрослому сорвало. Кто-то первый сорвался, остальные подхватили, разбежались по машинам развернули башни - и вот такая нереальная история получилась. Детей, наверное, напугали. А может и нет, тех детей уже вряд-ли чем-то напугаешь. Могу себе представить комментарии здешних военных спицылистов на эту тему, если на нее песню, например, написать. Картина, действительно макабрическая, особенно пострелять "в никуда" из танков. Такая "танковая истерика". Чисто из серии "этовонеможетбыть". К тому же в конце маячит совершенно реальный трибунал. Однако, было. Свидетель рассказывал, хотя и не очень гордился этим, наоборот - смущался, что "вот довели гады". А трибунала не было. На войне всяко бывает, амигос. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, ты бы молчал все-таки, когда люди разговаривают. . )) значит, не по моему, а стопудово... я насчёт глюкозы;-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>> сравнивать Т-34 со слоном мог только не имеющий представления о танках КВ и ИС... > >Точно так же сравнивать КВ и ИС со слонами может только человек, не имеющий представления о Маусе и американской черепахе T28 тогда уж T.35 пятибашенный stop >Марсианские прожекторы" придумал ты, и сам же с них уписиваешься. Посмотри парой постов выше Так что не надо... с больной головы на здоровую. извини, это единственно верная интерпретация “правдоподобного” текста действительно, не в сказке сказать, ни пером описать, только уписаться остается >Дак в армии служил или энурез? Интересно понять глубину твоего проникновения в материал. То что по географии двойка - я уже понял. Такой же спец в военном быте и армейской психологии - "у друга брат служил, он все рассказал"? не служил, потому про армейские кухни и сортиры стряпать нетленки не собираюсь. А какое отношение твоя служба имеет к любому из обсуждаемых сабжей? включая “исторический”  а у тебя есть военное образование? или историческое? понятно, что южный буг от западного не смог отличить ты, а я при чтении естественно задался этим вопросом. Ведь только автор мог удумать обозначить место действие в своем стише, не указав ни одного его отличительного признака, чтобы хотя бы с точностью до военного округа это место идентифицировать. Вот если бы ты получил военное или хотяб историческое образование, я бы твой высокомерный вопрос понял. А так... жди подмоги от товарищей правдолюбов я ж тебя вспомнил только для сравнения. Обсуждают В ПРИНЦИПЕ правдоподобный текст – спорят. А когда некто местный выкладывает свой – ну совсем абсурдный – так грудью встают. Вот это, я понимаю, психология.... 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Стоп, ты щаз аккуратно мешаешь теплое с мягким. нинада. Оле, самобичеванием иди к караокерам заниматься. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> >извини, это единственно верная интерпретация “правдоподобного” текста Попробуй другие таблетки. Мир психотропов широк и увлекателен, там есть место и незримым нимбам, и влюбленным кенгуру. >я ж тебя вспомнил только для сравнения. Обсуждают В ПРИНЦИПЕ правдоподобный текст – спорят. А когда некто местный выкладывает свой – ну совсем абсурдный – так грудью встают. Ты опять разговариваешь с голосами в своей голове. Если почитать топ, а не выдумывать свое, то видно: одним нравится, а другим - нет, как и должно быть. Это только тебе может не понравиться текст из-за того, что тебя до этого "много лет унижали"(с) Гумгуруш. >понятно, что южный буг от западного не смог отличить ты, Не ври.  Ты предположил, что должен быть Южный Буг, поскольку в картину не вписывался Луцк, тоже непонятно откуда взятый из твоего сознания. Я только изумленно следил за тем, как ты разговаривал сам с собой, выдумывая доводы и контрдоводы... А потом показал тебе картинку, ты сбегал в википедию, побурчал немного и успокоился. Так все было, амиго. Остальное тебе опять пригрезилось.>не служил, потому про армейские кухни и сортиры стряпать нетленки не собираюсь. Значит, энурез. Но ты с крузенштерном лично летал над парусами - исходя из твоей логики? И ангел тебе, действительно, с соседней планеты крылом помахал? Иначе, как об этом писать? Многое, многое проясняется...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 19:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , еще на первой странице я высказался в смысле, что меч полюбому картонный - доля театральности присутствует. То есть, доля условности есть в любом песенном тексте. Но вопрос то не в картонности меча, а в натуральности чувств - нет узлового момента сюжета, оправдывающего развязку - (Жора это тоже отметил). Если бы танк хотя бы тормознул, приняв куклу за ребенка, или просто опешил от чужеродности куклы на войне - не было бы ощущения белых ниток пришитого финала... Васче ты мну удивил безмерно.Мое личное имхо, в пафосе лучше недожать, чем пережать, а у Анчарова явный пережим на два оборота с расчетом на дубовую голову слушателя, обязанного разрыдаться от сантиментов... Ленинскую премию из ЦК выбивал, чтоле? Тьфу, как Гнефф говорит... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Васче ты мну удивил безмерно.Мое личное имхо, в пафосе лучше недожать, чем пережать, а у Анчарова явный пережим на два оборота с расчетом на дубовую голову слушателя, обязанного разрыдаться от сантиментов... Ну, пафос - да. Это есть. Причем такой... не очень гут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 20:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Сначала Лентяй выкладывает стих "как планку для ознакомления некоторым авторам, считающим себя вправе что-то писать на тему любви и войны", а потом говорит "тьфу, премию из ЦК выбивал чтоле?" Загадочная рубцовская логика. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Я знаю что лентяй пафос вообще не любит - ни под каким соусом... Но это тоже только его выбор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 19.01.2011 21:53 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Сначала Лентяй выкладывает стих "как планку для ознакомления некоторым авторам, считающим себя вправе что-то писать на тему любви и войны", а потом говорит "тьфу, премию из ЦК выбивал чтоле?" > >Загадочная рубцовская логика. сам в окуе. ядрен и заборист рубцовский самогон. Лентяй, объясни чо происходит? ты за красных или за белых? но лучше объясни завтра. седня уже вроде понятно что не стОит. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 00:48 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с)
|
Стоп.. странная аналогия… явно из другой оперы.. абстрактный Берлин .. это не массовый психоз.. это вполне осознанное желание убивать прямо сейчас всё и вся.. всепоглощающая ненависть.. нашедшая выход.. это протест против увиденного.. подобные преступления не поддаются осмыслению.. ибо жить после такого невозможно.. а надо.. и не только жить.. но и воевать.. Лентяй.. старенький стал.. да.. забыл с чего все начиналось? ))) >Разница в мировосприятии - мужском и женском, мужское предполагает недостаточность эмоций, сдержаность, женское - наоборот, эпатированость, эмоциональность, легкость ЖЕРТВЫ. >Разница в том, что мужик переедет эту куклу, не заметив, а дама соплями захлебнется... я от не понимаю.. почему в качестве примера был взят далеко не лучший стих Анчарова.. я не хочу разбирать косяки этого текста (сам текст мне нра) Лентяй.. какая накуй разница в восприятии.. когда в горячке боя в реале не то ..что куклу.. ребенка сметут и не заметят.. |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 05:30 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
gumgurush , объясняю диспозиции - я ничего против Анчарова не имею, текст неплох, но даже в нем можно найти косяки, если глубже копнуть... Но текст ЯВНО добротно сделан, сюжет, кульминация, развязка - всё присутствует. То есть Анчаров знает законы жанра, и действует в рамках классических правил. То есть он поставил задачу - и решил ее, хорошо или плохо, другой вопрос.Я склоняюсь к тому, что хорошо. Разбор был предпринят для желающих писать что-то о войне, не имея ни сюжета, ни развязки, ни мысли, которую они хотели бы донести, одни пафосные сопли и набор пиф-паф, крававый дошть. Нужно знать, КУДА нужно прийти, вот, собственно, мысль. Знать КОНСТРУКЦИЮ классического произведения, чтобы либо писать по канонам, либо изобретать своё. За небольшую провокационность прошу прощения.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>абстрактный Берлин .. это не массовый психоз.. это вполне осознанное желание убивать прямо сейчас всё и вся.. всепоглощающая ненависть.. нашедшая выход.. это протест против увиденного.. подобные преступления не поддаются осмыслению.. ибо жить после такого невозможно.. а надо.. и не только жить.. но и воевать.. Что-то я не понял что ты написала, Ир. "Да... но... ибо..." Ты со мной проще говори, я трохи туповат.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 14:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Ты со мной проще говори, я трохи туповат. Блин, освободи немедленно мой брэнд, а то маразмом по башке дам!!! |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
музыкальная реализация куклы так же спорна, как и сам образ ... такое ощущение, что это не ЛГ споткнулся о куклу, а сам автор ... впрочем, критиковать, наверно, уже на самом деле глупо ... просто сделать выводы для себя и самому не допускать таких технических промахов, как тот же Высоцкий, который - если, конечно, верить Википедии - называл Анчарова своим учителем ... а он-то всяко больше понимал в авторской песне, я полагаю, чем уважаемые форумчане ...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:15 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
MonkeyKamikadze , дык умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:17 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости
|
ну вот... ни за что еще и дураком обозвали... 
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разбор был предпринят для желающих писать что-то о войне, не имея ни сюжета, ни развязки, ни мысли, которую они хотели бы донести, одни пафосные сопли и набор пиф-паф, крававый дошть. Лентяй. Идея изначально горбатая, ибо те, кто так пишет, никаких аргументов не примут. Они так видят и капец. Ну ты затеял - разъяснять слепым значение слова "ультрамарин" на примере картин Айвазовского... Я, лично, не вижу в этом ничего кощунственного, ибо стиль "блондинка о войне" приносит мне массу веселых минут. Наши танки поскакали, всег фашыстов порубали. Глума тут тоже нет, поскольку глум - всегда сознательное действие, а не по простоте душевной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
В Снегирях в музее стоит заваренный Т-26 с экипажем. | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , ну, даже не знаю... Для меня сконструированность текста Анчарова настолько очевидна, что даже как-то неудобно, выпирает, как мослы из Россинанта. Поэтому и подсунул, что это учебно-наглядное пособие по пришиванию финала явно светит белыми нитками, на нормальном тексте сшивка незаметна. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Но текст ЯВНО добротно сделан, сюжет, кульминация, развязка - всё присутствует это признак "добротности" чтоль? >Нужно знать, КУДА нужно прийти, вот, собственно, мысль. Знать КОНСТРУКЦИЮ классического произведения, чтобы либо писать по канонам, либо изобретать своё. этот "канон" в детсаде уясняют. Там же по возможности и прощаются с таковым. Или это канон исключительно для бардовской песни? давайте вспомним наиболее известные песни военных и послевоенных лет: вставая, страна огромная темная ночь случайный вальс катюша журавли... того же Высоцкого, в том числе с "черепами" типа "пожары над страной" или "кто поверил, что землю сожгли" весь постсоветский музыкальный культ кроме пришансоненной Шулженко и веселеньких прибаутистых.. ну скажем "День победы", хоть это и не лучший, мягко говоря, образец. где сюжет/кульминация/развязка? некоторое развитие, разумеется, в любой песне присутствует (практически в любой), но разве оно именно такое дуболомное, как в приведенном примере с Анчаровым? короче, предлагаю считать сабж вредоносным, а автора осудить хотя текст для своего формата неплох. зы Лентяй, ты малость запутался ИМХО
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>В Снегирях в музее стоит заваренный Т-26 с экипажем. И они по ночам скребутся оттуда? *** >весь постсоветский музыкальный культ кроме пришансоненной Шулженко и веселеньких прибаутистых.. >ну скажем "День победы", хоть это и не лучший, мягко говоря, образец. > >где сюжет/кульминация/развязка? Так нельзя перечислять. Это не однородные понятия. Кульминация/развязка есть только при наличии сюжета. Драматургические, имеются в виду. А сюжет редко бывает в лирике, поскольку лирика - это "чувства, переживания героя". Переживать и чувствовать можно без последовательности событий. Есть еще эмоциональная кульминация - та бывает и без сюжета. Вот в песне "День Победы", раз ты ее помянул, эмоциональная кульминация - это, примерно, "здравствуй, мама, возвратились мы не все". Можно даже заметить, как вокалист ее выделяет интонационно. Только не надо кидаться #####ся со мной по каждой букве, Леня.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:15 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
olirup , судя по безапелляционности твоих суждений, текстов десять из твоего наследия поют Кобзон и Пугачева. Я чуток поскромнее, и высказываюсь от себя лично - мне для написания нужен сюжет и развязка, то есть нужен вопрос и ответ. В песне часто развязка-ответ выносится в припев или рефрен.Но от этого схема не меняется... И снится нам не рокот космодрома. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:19 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
вы не тот танк обсуждаете. и не того классика. вот вам классика. Дедушки отечественного спид-митолу Ведьму ночью у болот я пилил крестом, Гроб, как танк, меня везет на шабаш в Содом! Я давно ее хотел соблазнить в аду, Растерзать и выпить кровь, черную вдову! ПРИПЕВ: Ведьму знай - в Содом марш! Ведьму знай - некрофил! Ведьму знай - я вампир! Ведьму знай - я убил! Динамит - на шабаш! Динамит - поджигай! Динамит - гроб мой танк! Динамит - крови дай! Танк вампира! Марш вампира! Танк вампира! Марш вампира! Вельзевул - король болот, атаман чертей, Всех покойников отец, пожиратель змей, Отыщи гниющий труп посреди болот - Жажда крови и любовь к мертвецам зовет! |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:31 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с)
|
>Что-то я не понял что ты написала, Ир. "Да... но... ибо..." >Ты со мной проще говори, я трохи туповат. от плять... какие все нежные.. бу-бу-бу.. ну, хорошо.. спонтанное проявление проактивной агрессии обусловлено психотравмирующими обстоятельствами… деструктивный потенциал индивидуума(ов) является защитным механизмом… хватит или еще? Лентяй.. я все жду.. когда будет написано открытом текстом.. я взял слабенькое произведение автора.. чтоб на его примере показать.. как по всем законам жанра в рамках классических правил было написано дерьмо.. невзирая на сюжет, развязку, кульминацию.. |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:34 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Лентяй.. >я все жду.. когда будет написано открытом текстом.. я взял слабенькое произведение автора.. чтоб на его примере показать.. как по всем законам жанра в рамках классических правил было написано дерьмо.. невзирая на сюжет, развязку, кульминацию.. он к этому еще не пришел. он постепенно. выложил как образец. а потом по-тихоньку с течением времени - пе-ре-ду-мы-вал. в конце концов, он придет к тому, что Анчаров - спецагент ФСБ, специально сочинивший такой худой вирш, дабы запутать Лентяя и выставить в дурном свете. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>спонтанное проявление проактивной агрессии обусловлено психотравмирующими обстоятельствами… И чо? В условиях, описанных в сабже не было психотравмирующих обстоятельств? Поясни мне, откуда у тебя такая уверенность в психологическом анализе условных и гипотетических ситуаций? О температуре тела Буратино ты тоже можешь дать заключение? Это же условность, Ира. Предлагаемые обстоятельства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:50 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с)
|
Стоп.. не-не-не.. я не собираюсь проводить аналогий между текстом Анчарова и историей с массовой посттравматичнской истерией.. я сливаюсь)) |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:51 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
гнеff , Не, я не кровожаден. Я даже допускаю, что Анчаров писал искренне. Только мне его искренность кажется наигранной, деланой. Как и другие тексты "Баллада об органисте", к примеру. Есть тоненькая грань между ремеслом и искусством - когда у мастера нет внутреннего посыла, но нужда в написании есть... Я не против.Этож классики... Но меня это забавляет. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
добрая.. добрая Гнефф (с)
|
Лентяй.. оч. плохо.. два.. |
|
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке Л. Гуру Баллада для тех кто в танке |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 19:11 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Тогда уж "бОллада". Матерок впереди пропущен.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>судя по безапелляционности твоих суждений, текстов десять из твоего наследия поют Кобзон и Пугачева. >Я чуток поскромнее, и высказываюсь от себя лично - мне для написания нужен сюжет и развязка, то есть нужен вопрос и ответ. >В песне часто развязка-ответ выносится в припев или рефрен.Но от этого схема не меняется... >И снится нам не рокот космодрома. лентяй, я опять не пойму твоей логики. Ты выбрал Анчарова, потому что он пишет также, как ты? Сюжетно, с кульминацией и развязкой? Если да, то зачем на его примере учить тех, кто в отличие от тебя не разделяет подобного подхода к песне? И много ли анчаровских песен вошло в золотой фонд? С чего этот Анчаров вообще в классики попал? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> И они по ночам скребутся оттуда? Не, их перезахоронили, наверное. Уникален своей исторической ценностью и советский танк Т-26, найденный на месте трагических боев 2-й Ударной армии Волховского фронта в Мясном бору. Последним снарядом экипаж этого танка подорвал себя вместе с машиной, чтобы не сдаться в плен. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 20:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
olirup , я показал на наиболее понятном примере, как сделан текст.То есть, СХЕМУ написания, причем не на все случаи жизни. Чё докопался? Я всего лишь призываю к ясности мышления. То есть, перед написанием , во время написания и после него, нужно знать - что я хотел написать.Бо, строгая палку просто так, Буратино не выстрогаешь. Или выйдет с тремя руками и одной ногой. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я всего лишь призываю к ясности мышления. То есть, перед написанием , во время написания и после него, нужно знать - что я хотел написать.Бо, строгая палку просто так, Буратино не выстрогаешь. >Или выйдет с тремя руками и одной ногой. Так это и есть "Для тех кто в танке". Зачем доказывать очевидное? Даже лирическая песня без сюжета, сплошная экспозиция, имеет свой проект, свой конструкт... Мы когда-то уже говорили об этом, что сюжет не обязательно последовательность действий или событий. Это могут быть и переживания, например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 20:56 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Stop , мы с тобой обсуждаем, что 2+2=4, удивляясь, почему у многих выходит то 2 то 7... Чтобы в цель попасть, надо, как минимум, в нее целить... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 21:54 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>во время написания и после него, нужно знать - что я хотел написать + 500. это не для тех - "чотодавнонеписалнадобычочерканутьщассядуипеснюнап ишу" |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>во время написания и после него, нужно знать - что я хотел написать . Не факт. У меня есть немало текстов, которые начинались с одной строки. И я на середине ещё даже не знал какой будет кода. Среди них не самые худшие. Например - 'я проснулся в конце зимы', 'наказ'... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Это я к тому, что это всё индивидуально. И рецептов нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 22:17 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Это я к тому, что это всё индивидуально ну может быть. на мой взгляд - в голове картину сложить, а потом зарифмовать и под размер подогнать. начинать то, что не знаешь, чем закончится - зачастую - холостой выстрел. хотя конечно - это все индивидуально. |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
> То есть, перед написанием , во время написания и после него, нужно знать - что я хотел написать лентяй, когда что-то доказываешь, к чему-то призываешь, приводи впредь положительные примеры. А то я разуверюсь в твоей правоте. Или еще хуже - засмеюсь
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 20.01.2011 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну может быть. на мой взгляд - в голове картину сложить, а потом зарифмовать и под размер подогнать. > И так можно. Но важнее всего кураж, вдохновение, пёрка. Тогда всё само идёт. . >начинать то, что не знаешь, чем закончится - зачастую - холостой выстрел. . У кого как...накрайняк можно и править. . >хотя конечно - это все индивидуально. . стопудово! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 21.01.2011 06:12 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Не факт. У меня есть немало текстов, которые начинались с одной строки. Аллек , просто сознание включает автомат и выравниваешь, как руль велосипеда - не задумываясь. Но это уже не первый этап, когда понятия не имеешь, куда руль крутить и набиваешь шишки... Для начала надо вьехать, что руль поворачивают в ту сторону, куда тянет. Не в противоположную. olirup , ты меня застращал своим демоническим смехом. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: М. Анчаров Баллада о танке
Время: 21.01.2011 06:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не факт. У меня есть немало текстов, которые начинались с одной строки. > Аллек , просто сознание включает автомат и выравниваешь, как руль велосипеда - не задумываясь. Но это уже не первый этап, когда понятия не имеешь, куда руль крутить и набиваешь шишки... >Для начала надо вьехать, что руль поворачивают в ту сторону, куда тянет. Не в противоположную. . Не важно. Речь шла о том, что надо заранее знать о чём писать. Т.е. иметь заране сюжет, план. Я отвечаю, что нет. Кстати, в дуэли с ненормальным пОцаном три текста по заданным темам были чистейшей импровизацией. (Лишь про потепление я держал в голове к чему хочу привести контекст) Кода прорисовывалась реально только на финише. Суть не в этом. В другом - всё индивидуально. Для одного главное тему придумать, для другого базовую строку, формирующую подачу и тема сама заполняет контекст Важен кураж. |
|
|
|
||