RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор Тема: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 16:35 



Открываю полемику о предназначения песни. А значит и о
содержании текста и направленности тем сегодня.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 16:38 
П-ск


Бав. И только бав.

Скромный я.
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 17:42 
П-ск


А вообще, если серьёзно, образности в текстах не хватает. Причём не просто однообразных образов, а разноплановых именно в одной песне. Чтоб значит, не просто там о чём-то одном пелось, а о разном.

Возьмём для примера, Великого Цоя. Представьте, что песня играет в первый раз.
** нисколько не шучу, всё серьёзно.

Белый снег серый лёд - тут, первыми представят себе о чём-то лыжники и рыбаки
На растрескавшейся земле - огородники подумают о поливе
Одеялом лоскутным на ней - мастерицы вспомнят о вышивании
Город в дорожной петле - ну, тут львиная доля автолюбителей подумает о скорости.

Ну и т.д.
В итоге - аудитория у песни будет намного шире.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:16 
Ленинград
ак. гит.

bav9 ,
Твой анализ Цоя оригинален. Но я не о нем, а о тебе. Ты можешь назвать возраст и пол своего слушателя?(Читатель будет всегда старшего возраста).
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:25 
П-ск


Судя по лексикону восторженных слушателей, например, Мадиных озвученных текстов - от 20 до 35, некоторых прочих - от 45 и выше, часть - дети. Тут нет какого-то чёткого возраста.

Читатели, кстати, тоже - от начальной школы и до пенсионеров. Я ж и детские пишу иногда.

------------
Вот, кстати, пример набросал, как оно разнопланово, но осмысленно быть может. То есть, увязка смыслов идёт или по кругу (типа как из слона сделать муху - сначала отрезать уши, потом их вместокрыльев прилепить), или местами смыслы пересекаются в неожиданной точке (типа была муха, был слон, и в середине муха села на слона или наоборот).

Жужжало в ухе словно пчёлы на поляне
Она давно уже накрытая была
Но кто бы знал что непременно громом грянет
А то крестился бы давно уже с утра
Но мне нельзя я атеизмом заражёный
Гагарин бога тоже вроде не видал
Его корабль кружился в небе поражённо
А снизу плавала и суша и вода
А по воде скользили яхты баржи лодки
И тучки низко-низко реяли на них
А мы на лодке едя думали о водке
И о поляне что накрытая стоит
Вот только как-то резко в ухе зажужжало
Как будто пчёл огромный прямо в нас летел
И громом жахнуло что лодка задрожала
А это Юрий прям над нами пролетел
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:26 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

сегодня первый раз уснул у телека, глядя "Песни на ТНТ". Либо я старею, либо песни дерьмо
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:31 
П-ск


Щас по телеку какие-то безхукные песни показывают. Динамики нет, смысла особого нет, мелодичности тоже нет. Одни голые ноги у певиц, да небритые бородки у певцов какие-то. Однообразие. Я так думаю, просто спели уже про всё и всеми способами, а на новые направления либо не хватает чего-то перейти, либо боятся провала. А так - типа, было-слушали, да теперь и так сойдёт.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:35 
Ленинград
ак. гит.

Т.е. bav9 , ты пишешь не для воодушевления слушателя, не для успокоения его нервов, не для колбасни молодежной, а так для шума жужжащего. Так я понимаю?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:38 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

ПИЧАЛЬКА

Не в ночной темноте,
а в семнадцать нуль-нуль
"Песни на ТНТ,
я смотрел и уснул.
Под красивый рефрен
пролежал, как бревно.
Может я постарел,
может песни .....
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:45 
П-ск


>Так я понимаю?

Я пишу для Собственного удовольствия. Мне сам процесс нравится. А если итог нравится другим - то тут больше не моя заслуга, а заслуга моего несравненноглубоковсемипочитаемого таланта ! :idea2:

Скромный я.
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:51 
Ленинград
ак. гит.

>Может я постарел,
>может песни .....
Да нет. Основному заказчику песен,- власти, нужны песни-успокоение. И то, что ты заснул у ТВ хороший для них знак.
Рок направление сейчас в Питере звучит на улицах. Гоняют Агату Кристи 20летней давности и Цоя с его Перемен.
Блюз играют в блюз-кафе, но плохого качества. Потому как он требует вокала мощного и игры виртуозной.
Металл и хард по ДК. Как правило для школьников.
Шансон по радио. В кафе не слыхал.
А вот попсу в кафе слышал. В хорошем вок. исполнении, советского периода под -1.
Вот такой обзор по Питеру. А у вас?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:52 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

Но я то уснул под рэп))
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 18:54 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

В этом сезоне на проекте рулят два рэпера Баста и Тимати.
Но они иногда говорят "Тимати и Баста". Я вот тож думаю шо им ибаста надо, а не пестни петь
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:00 
П-ск


У нас в П-ске один мужик с таксой на улице на скрипке иногда играет, но не рок. Иногда вижу мужиков в камуфляже и синих беретах, один на синте играет и поёт, остальные рядом сурово стоят. В кафэшках музыка разная. На концертах - смотря кто поёт. Ходил как-то на Пикник, на Слот, на Князя ходил - у них чё-то попсы не слышал. На местный фолк ходил - они фолк поют. Попсу на АнитеЦой как-то давно уже слушал, дак она красиво пела, не чета телевизорным. А Киркоров к нам на День города приезжал - нифига его не слышно было из-за бабки какой-то, прям перед нами ему во всю глотку подпевала, фальшиво, бяяя..
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:02 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>У нас в П-ске

У нас в Б-е вся надёга на меня
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:05 
П-ск


>У нас в Б-е вся надёга на меня

Ну и как ? Чё им поёшь ?
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:07 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>Ну и как ? Чё им поёшь ?


в основном хитяры сочиняю, а петь - не мой конёк
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:16 
П-ск


>muslag
>Основному заказчику песен,- власти, нужны песни

Оъ !! Не знал. Есть координаты ? Я б наваял, ежель платют хорошо.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:38 
Ленинград
ак. гит.

>Есть координаты ?
Конечно есть. 1, 2, 4ый и тд. каналы ТВ.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 19:42 
Ленинград
ак. гит.

Короче, из наших бесед понятно, что то что нужно им не нужно нам. А что нам нужно? Вот что бы послушал перед сном Бав?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:05 
П-ск


Перед сном я обычно книжки читаю, но иногда и слушаю. Себя. Например вот это : http://www.musicforums.ru/music/1553878108.html#replies=7
Эт специальная музыка. Я её тож для своего удовольствия ваял.
8-)

** А всё почему - дак опять же, мало маломальски толковых песен новых, а старые со временем приедаются. Вот и приходится самому себе новое придумывать. :idea2:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:10 
П-ск


>Конечно есть. 1, 2, 4ый и тд. каналы ТВ.

Дык им, наверное, уже полностью готовое надо ? Чтоб и музыка и текст спетые да в клипе заснятые были ? Иль у них свой оркестр, солист да оператор, и им тока идею подавай ?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:12 
П-ск


..хотя про оператора я похоже, зря уточнил. Всяко хоть один да есть, для телевизора же снимает там кто-то.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:37 
г.Выкса


Господа, смотрите чуть дальше, чем есть сейчас. Т.к. российская эстрада в безинтернетную пору зиждилась на единицах к перестроечному периоду мы имели ту же кучку исполнителей(весьма неплохую, но недостаточную) + кое-что уже разрешали и появился русский рок опять же с небольшим количеством исполнителей, к концу 90-х рок уже всех подзаеб, а на смену Пугачевой так никто и не пришел. И о, чудо, оказывается есть электронная музыка, рэп, рэпкорр и понеслась. На данный момент массовая(Господи, прости)культура настолько завалена разными исполнителями, жанрами, что осталось сделать кошачий рок-хор, чтобы хоть чем-то зацепить публику. Молодежь слушает молодежь, старики слушают старье и всех все устраивает. Последние лет 5 самая послушиваемая музыка в стиле "инди". Это не поп, это не рок, это то, что вроде телевизора на фоне, пока готовишь. Под нее и танцевать можно, и #####ся, и дальнобою ехать.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:38 
П-ск


>сегодня первый раз уснул у телека, глядя "Песни на ТНТ".

Щас пока кушал макароны на кухне телек показал как раз эту передачу. Одну реп-песню послушал и понял, что щас в моде рэповой - ораньжевые штаны, ляпистая доколенная рубаха и всё это на женщине, рэпово поющую про импотеку ! :idea2:
В тексте 8 раз должно встречаться слово suка, 2 раза piдаraz и ещё несколько других страшных слов.
Блин. И всё это по центральным каналам показывают..
8-0
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:42 
П-ск


>Последние лет 5 самая послушиваемая музыка в стиле "инди".

Дык именно, что послушиваемая. Такую и не запомнишь, и на память не напоёшь. А песня ? Песня !! Строить и жить должна помогать, и звать и вести. Да тот кто с песней - тот не попадать должен !!
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:47 
г.Выкса


bav9 ,
Так не сможет одна-две песни выбиться в данное время, можно стать хитом на сезон, но чтоб на лавочке пели как пресловутую"батарейку" лет 20 ещё - не будет. Много музыки, ее реально много.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 20:56 
П-ск


>Много музыки, ее реально много.

Запретить лишнюю. Обязать петь нужную.
Вот помню, в школе нас чё тока не заставляли петь. Гимн учили, пели стоя. Тачанки там, бухенвальды, даж на местном пару песен пели, хотя слов мало кто и понимал.

Вообще, золотую середину текста песни тут походу сложно найти. Или бессмыслица какая-то получается или уход в заумь никому не нужную. То же и с мелодией. Или две ноты на припев, да одна на куплет, либо руллады, к повторению народом невозможные.
Раньше понятие такое было - массовая песня. Вот таких не хватает. А всякие однодневки были есть и будут есть всегда.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:00 
П-ск


Кстати, а какое у кого мнение насчёт Массовой песни в наше время ? Какая, о чём и для кого она должна быть, кому её петь, чему она должна учить или предостерегать ?

Мнения ?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:17 
г.Выкса


Только этого форума с его архивом хватит обеспечить текстами разной направленности всю нашу музыкальную культуру, НО если раньше как-то учились этому: образование, словарный запас, уровень владения языком и нестандартный взгляд на мир могли сделать из поэта хорошего текстовиков, то сейчас ничего этого не надо, есть масса программ, которые за тебя и напишут, и рифму подставят, и если надо споют. Опять же есть исключения, существует умный рэп, умный панк(парадоксально, но есть). Т.е слушатель с любым развитием и багажом знаний найдет свою музыку.
А запретить - только стимулировать. Нашему человеку как? Нельзя - значит надо.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:33 
Екатеринбург


>Щас по телеку какие-то безхукные песни

Правда, сейчас какой-то кризис песен.
Я современную музыку не понимаю и поэтому слушаю старую. Начиная с 1930-х годов.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:33 
П-ск


>есть масса программ, которые за тебя и напишут, и рифму подставят, и если надо споют.

Откуда ? Я ж её ещё не дописал !!
8-0

>А запретить - только стимулировать. Нашему человеку как? Нельзя - значит надо.

Дык тут может подсказать, кому надо, ну, министру там культурному, чтоб знал, что нужно запрещать, а что нужно тока типо запрещать ? Да самим на это типо всех и подсадить ? Типа - запрещено петь про огороды, и про копать запрещено, но не очень. Ну а мы тут про "вытаскивать картошку из земного шара" и наваяем ??
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:35 
Ленинград
ак. гит.

bav9 ,
Вот я щас поспал пару часиков, потом прочел твой монулог и могу тебе перечислить группы, которые неопесненные.
1. Олигархи.
2. Песнь менеджера (самая массовая группа)
3. Юристы
4. Бухгалтера и сметчики
Из служащих
5. Президент
6. Депутаты
7. Секретарши
8. Политологи
9. Фсбэшники
10. Нет песни полицейского
11. Мчсника
12. Опять-таки песнь мин. обороны.
Из нижнего слоя
13. Пенсионеры
14. Женщины низкой социальной ответственности
15. Бомжи
16. Гасторбайторы
И это далеко не все. Суешь, какой простор для работы?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:35 
г.Выкса


>Кстати, а какое у кого мнение насчёт Массовой песни в наше время ? Какая, о чём и для кого она должна быть, кому её петь, чему она должна учить или предостерегать ?
>Мнения ?

Моё мнение, что в данный момент никто учится не хочет. Много информации, книг, музык, каждый выбирает свой угол и живёт в нем. Про любовь? Ее давно уже опошлили как чувство. Про отчизну? "Родина там, где жопа в тепле" и к сожалению фраза перестала быть афоризмом. Про позитив? Да, это как раз нужно, это расслабляет, это подо что засыпает Лакост.
По мне так это про одиночество. Объясню. Наличие современных средств коммуникации сводит на ноль все общение, люди при всех благах остаются одинокими: в браке, с детьми, с друзьями. Тратится колоссальное количество времени на соцсети, где можно чувствовать себя "как бы" не одному, находясь на самом деле в единочестве. Я считаю, это болезнь современного общества.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:42 
Екатеринбург


>Песнь менеджера
Менеджер (ты работаешь в офисе)

>. Бухгалтера и сметчики
Бухгалтер, милый мой бухгалтер

>10. Нет песни полицейского
Прорвемся, опера

>16. Гасторбайторы
А ты такой, красивый с бородой.

:dance1:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:43 
Ленинград
ак. гит.

А песня офисного планктона? Ну просто слюньки потекли.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:44 
П-ск


>могу тебе перечислить группы, которые неопесненные.

Да не, вот тока с ходу половину сразу же уже охваченные вспомнил :

1. Олигархи. - "и на марсе буду в яблонях цвести"
2. Песнь менеджера (самая массовая группа) - вот тока-тока что написал "Левак" в соседней теме
3. Юристы
4. Бухгалтера и сметчики - "Бухгалтер милый мой бухгалтер"
Из служащих
5. Президент - "Знаете как на лёд он склюшкой выходил"
6. Депутаты
7. Секретарши - "Ксюша ксюща юбочка из плюща"
8. Политологи
9. Фсбэшники
10. Нет песни полицейского - "Человек-свисток, его преследует тяжёлый рог"
11. Мчсника
12. Опять-таки песнь мин. обороны. - "
Из нижнего слоя
13. Пенсионеры
14. Женщины низкой социальной ответственности - "Американбой уеду стобой масква праща"
15. Бомжи - "Я бичок подыму горько дым затяну тока кушать охота порой"
16. Гасторбайторы - "Не кочегары мы не полтники"
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:46 
П-ск


>А песня офисного планктона? Ну просто слюньки потекли.

Ты што, его ешь ???
8-0
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:46 
г.Выкса


>А песня офисного планктона? Ну просто слюньки потекли.

Ты не такой как все, ты работаешь в офисе
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:47 
Ленинград
ак. гит.

Sabaka ,
Ты во многом прав. Но
Сел за стол. С друзьями. Поговорили, выпили. И поем то,
что греет. И то что знают все. т.е. то что пели родители.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:48 
П-ск


>Я считаю, это болезнь современного общества.

Это переход на другой уровень. Пока не очень понятно, на лучший или худший, но другой.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:51 
П-ск


>И то что знают все. т.е. то что пели родители.

Ну дык вот это и была Массовая песня. Осталось теперь понять, какую Массовую песню привить поколению детей. Чтоб их дети пели ихние по времени песни.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:54 
Ленинград
ак. гит.

Ребята вы сейчас ответили на мой вопрос. Песнь, об'единяющая все группы. Вот какая нужна.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 21:55 
г.Выкса


>Сел за стол. С друзьями. Поговорили, выпили. И поем то,
>что греет. И то что знают все. т.е. то что пели родители.

Дело в том, что и твои внуки будут делать так же. Те же песни чужими голосами. Колесо крутится)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:02 
П-ск


>Песнь, об'единяющая все группы.

Были такие - Интернационал, Гимн советский. Из лирики - Рябинушка, Мой адрес Советский Союз..
А что есть сейчас ? Какая тема может объединить всех ? Войны (тьфу-тьфу) нет, великих строек типа Бама - нет, космос - удел избранных..
Нужна не песенная, а в первую очередь идеологическая идея, чтобы Она всех объединяла. А потом уже мы и песни под неё напишем. Или сначала напишем, чтобы на основе песен объединить всех под эгидой всеобщей идеи.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:06 
г.Выкса


Давайте тогда так. Три топ застольные песни, там выделим одну, ну и напишем хороший Добрый текст под незамысловатый мотив.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:07 
П-ск


>напишем, чтобы на основе песен объединить всех под эгидой всеобщей идеи.

Во, кстати, там как-то в новостях про полёт на Марс говорили-говорили, да заглохли. А ежель взять, да ударить песенным творчеством по этой проблеме ? Да во всех песенных направлениях ? Представляете - Голос : попсовая "Я на Марсе в сарафане", Голос детский - "Детский сад одел скафандры", Голос и баста - рэповое "Марсоходы марсолёты марсолодки марсоконь" ну и т.д ??
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:09 
П-ск


>Три топ застольные песни,

Вот скока в застольях не сидел, не поются щас песни. Давно уже не поются. Либо анекдоты из интронета травят, либо чушь всякую несут.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:16 
г.Выкса


Кстати, о сатурнах, люди научились делать космическую музыку, что заслушаешься. Нет ни слов, ни междометий, просто музыка. И ведь правильно - космос надо слушать, ощущать. Как бы ты его не описал - все будет мимо.

bav9 ,
Ты гимн поколения хочешь написать? Тогда надо определиться с идеей - за какой крючок подцепить большинство, да так, чтоб сердце колотило.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:20 
П-ск


Тут кстати ещё об одном подумал.

Раньше много массовых песен выходило из кинофильмов. Первым делом самолёты и тыды. Музыкальных фильмов мало стало. Где пора-пора-порадуемся и прочие кинопесни ? Единственное, что песенное такое приглянулось за последние годы - Брат. После кина - кассету себе, помню, купил с тамошими песнями. Долго в машине постоянно слушал.

Мож кино какое придумать ? Полностью почти на песнях ? По типу индийских, тока без сплошных танцев. Тока не боевик, а то как-то не очень понятно, как там петь-то : Ооо я вижу труп он весь в крови звони скорей ему нольтри.. Как-то не очень, как мне кажется, массово будет.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:25 
П-ск


>за какой крючок подцепить большинство, да так, чтоб сердце колотило.

Можно не крючком це#####, а пойти тогда в сторону нейролингвистики. Под специально хитронаписанную музыку со специальными эффектами, настраивающими на определённую мотивацию, петь опять же специально написанный текст, который после первого же куплета заставит, именно неявно заставит дослушать песню до конца и включить её по-новой. Как у Стругацких, в Острове там пели, типа того. Но тут психолог понадобится и доступ к тайным знаниям, секретным исследованиям..
И надо быть готовым к жёсткому патронажу. Да и не факт, что итог пропустят в массы, думаю, побоятся.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:31 
г.Выкса


bav9 ,
Вот ты и попал в сердцевину.
Да, из культовых фильмов выходят очень долгоиграющие песни. Что русские, что зарубежные.
Культовые фильмы единичны и неординарны, тут бондарчуки такое уже не снимут.
Нужна идея фильма, которая зацепит сюжетом, про нынешнее время, про нынешних людей с сюжетом незамыленным и если написать к такому фильму органично вписывающиеся песни, то они станут гимном поколения (может даже не одного).
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:35 
П-ск


>люди научились делать космическую музыку, что заслушаешься.

Я тоже так умею, тока в массу чёт всё никак не выйду. https://yadi.sk/d/pUAf66Rv3P43Rv
8-)

Космическая музыка легко узнаваема. А есть ли что-то подобное в других сферах ? Морская музыка, бизнесовая, сельскохозяйственная ?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:38 
П-ск


>Нужна идея фильма, которая зацепит сюжетом,

Мдя. Идея понятна, но идею фильма такую придумат - ОГОГО тяжкий труд. Все идеи уже перерёбраны по стопитцот раз.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:43 
г.Выкса


>>Нужна идея фильма, которая зацепит сюжетом,
>Мдя. Идея понятна, но идею фильма такую придумат - ОГОГО тяжкий труд. Все идеи уже перерёбраны по стопитцот раз.

Ты заикнулся про фильм "брат". Там чё сюжет не банальный? Банальный, но опять же дух того времени с простоватостью гг сделали свое дело и музыка в фильме играла далеко не последнюю роль. В этом фильме все сошлось: и трудности отдельно взятого человека в трудной стране, и чувства, и человеческие качества. Все вкупе дало результат.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:45 
П-ск


>Идея понятна, но идею фильма такую придумат - ОГОГО тяжкий труд.

Хотя, была у меня как-то такая идея. Даж заглавную песню наваял..
http://lehavika.narod.ru/8/mus/pes042.html

Осталось описать сюжетную линию и с десяток промежуточных песен-хитов.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:50 
г.Выкса


>>люди научились делать космическую музыку, что заслушаешься.
>Я тоже так умею, тока в массу чёт всё никак не выйду. https://yadi.sk/d/pUAf66Rv3P43Rv
>8-)

Хорошо, только вязкости не хватает. Нужна же кода во всю песню и более выразительные волны на переднем плане)
Как пример
https://m.youtube.com/watch?v=KXFprnuyOEM
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:54 
П-ск


>Как пример

Не, эт пример другого направления, не моего. Сразу видно, не я писал.
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 22:56 
Красноярск


>Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
__

>Время: 04.05.2019 16:38
>Бав. И только бав.

Не понимаю почему модератор не закрыл тему сразу после этого поста. Ответ был исчерпывающим :3_3_6:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 23:00 
П-ск


Про сюжет-то чё, годен к разработке ? Эту - можно чисто под гитару где-нить в начале второй серии двинуть, а саму мелодию - в заставке да титрах, да местами в середине вариациями пустить. Типа как в Гостье из будующего, там одна тема прекрасноедалёко постоянно везде.

Певца тока надо с гитарой. Я гитарой не умею, петь тока умею, да тока на две ноты - длинной и покороче, а, не, на три, ещё громкую ноту спеть могу.
8-(
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 23:02 
П-ск


>Не понимаю почему модератор не закрыл тему сразу после этого поста. Ответ был исчерпывающим

:lool:
Может он подумал, что кто-то мог с этим не согласиться ? Хотя да, странно..
:lool:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 23:03 
Красноярск


>сегодня первый раз уснул у телека, глядя "Песни на ТНТ". Либо я старею, либо песни дерьмо
Kruтoy , скорее всего ТНТ дерьмо :yes:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 23:39 
Ленинград
ак. гит.

И все же.
Какая песня съедается сегодня массами.
Легкая пахабная смешливая в стиле Kruтoго, обличающая в стиле Железа, шифрованная
образами в стиле Аллека, лирическая нэжная в стиле АлисыКр, философская в стиле Муслага, междометийная неразборчивая в стиле Норда или програмно-ботистая в стиле
Бава?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 04.05.2019 23:52 
П-ск


Ни одна из перечисленных песен данных авторов массам несъедобна. Тока избранным.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 00:48 
Ленинград
ак. гит.

Я оперировал тем, что есть. Мож впустить свежую кровь?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 05:36 
Екатеринбург


>Были такие - Интернационал, Гимн советский. Из лирики - Рябинушка, Мой адрес Советский Союз..

А другие группы пели "Мурку" и "На Дерибасовской открылася пивная" .
:)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 07:15 



Песня должна прежде всего приносить прибыль своему создателю иначе творчество теряет всякий смысл.Сочинять песни это одно из величайших наслаждений в жизни и оно должно приносить результат.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 07:32 
Екатеринбург


>Песня должна прежде всего приносить прибыль своему создателю иначе творчество теряет всякий смысл

Прибыль можно рассматривать расширительно.
В том числе - как признание слушателей. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 07:39 
П-ск


>Песня должна прежде всего приносить прибыль своему создателю

Есть ещё такое, как любовь к искусству. Это как любовь к Родине, деньгами оно не меряется.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:00 



Искусство прежде всего создавалось для получения прибыли и обработки общественного сознания(политики)А искусство ради искусства это энтузиазм любителей самого творчества.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:09 
П-ск


>Искусство прежде всего создавалось для получения прибыли и обработки общественного сознания(политики)

Кто и когда создал такое "искусство" ?

>А искусство ради искусства это энтузиазм любителей самого творчества.

Да. Это про большинство.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:11 



Любовь к Родине как раз и измеряется деньгами.Сколько Родина вложит денег в народ такова будет и народная любовь.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:14 



Искусство создали люди что тут мудрить.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:18 
Екатеринбург


>Искусство прежде всего создавалось для получения прибыли и обработки общественного сознания(политики)

Да ладно, искусство появилось раньше, чем деньги и государства. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:26 



Искусство это и есть продукт созданный государством с помощью денег.Искусство до появления денег это энтузиазм любителей самого искусства.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:27 
П-ск


>Любовь к Родине как раз и измеряется деньгами.Сколько Родина вложит денег в народ такова будет и народная любовь.

Не, не так.

--
Ващет, тема была о песнях, которые нужны, а не о вложении и получении.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:30 



Тема была Какая песнь нужнее сегодня?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:32 



>>Любовь к Родине как раз и измеряется деньгами.Сколько Родина вложит денег в народ такова будет и народная любовь.
>Не, не так.

Объясните как измеряется народная любовь?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:49 
П-ск


Никак такое не измеряется. Этому в школе учат ещё, и дома прививают.

А вот как получилось, что для тебя Родина это деньги ? Чья недоработка ?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:51 
Ленинград
ак. гит.

Subscriber ,
>Объясните как измеряется народная любовь?
Вас никто никогда не любил. Печально.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 08:58 



>Никак такое не измеряется. Этому в школе учат ещё, и дома прививают.
Значит пойдешь добровольцем под пули осознанно рискуя жизнью?Готов на смерть ради идеи?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:01 



>Subscriber ,
>>Объясните как измеряется народная любовь?
>Вас никто никогда не любил. Печально.
Откуда такие выводы?Печально! Вас никто никогда не любил.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:05 
г.Выкса


>Песня должна прежде всего приносить прибыль своему создателю иначе творчество теряет всякий смысл.Сочинять песни это одно из величайших наслаждений в жизни и оно должно приносить результат.

Творчество в большинстве случаев не приносит прибыль, как только ты заключишь контракт с фирмой - творчество перестанет быть твоим и станет инструментом зарабатывания денег(не для тебя, естественно). У тебя будут определенные сроки, определенные рамки песен и то, что ты когда-то делал с душой станет сухим. Может тебя хватит на пару альбомов, дальше всё - конечная, выходим.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:08 
П-ск


>Значит пойдешь добровольцем под пули осознанно рискуя жизнью?Готов на смерть ради идеи?

Ну ваще да, к этому меня, да и прочих, с детства готовили, и в армии потом.

>Subscriber

Странные какие-то вопросы. Ты в какой культуре-то воспитывался ? Не местный что-ли ?
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:21 



>>Значит пойдешь добровольцем под пули осознанно рискуя жизнью?Готов на смерть ради идеи?
>Ну ваще да,
Ну ваще да все понятно что за Родину на смерть пойдёшь.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:23 
П-ск


>Творчество в большинстве случаев не приносит прибыль, как только ты заключишь контракт с фирмой - творчество перестанет быть твоим и станет инструментом зарабатывания денег(не для тебя, естественно). У тебя будут определенные сроки, определенные рамки песен и то, что ты когда-то делал с душой станет сухим. Может тебя хватит на пару альбомов, дальше всё - конечная, выходим.

Ага. Вот в своё время занимался программерством для души, потом, как с головой ушёл в профессиональную деятельность, дак на творческое программирование уже и не тянет по причине банальной нехватки времени и сил. Выложишься на работе, какое тут творческое программирование.

** но зато есть другие виды творчества, стихи, музыка или, к примеру, поделки какие-нибудь - то, во что можно душу отвести.

Так, наверное, и профессиональные стихотворцы и композиторы делают ? С 9 до 18 - стихи и музыку пишут, с перерывом на обед, а потом, после ужина - программы сочиняют?
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:37 
Оз
Не играю. Не пою.

Песни всякие нужны
Песни всякие важны.
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:38 
г.Выкса


bav9 ,
Большинство людей так и делает. Кто резьбой по дереву, кто кукол шьёт, кто модели клеит, кто песни пишет. Можно, конечно, диван душить, но тут уж лучше себя)))

bav9 ,
Тыжпрограмист)) сделай прогу, чтоб голос в ноты переводить можно было автоматически, а то идешь, пришел мотив в голову, намурлыкал и забыл, а вечером посмотрел, сыграл. А то столько материала пропадает, пока до дома доберешься уже и забыл что в голове звучало)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:47 
П-ск


>чтоб голос в ноты переводить можно было автоматически

Дык таких уже есть давным-давно. И для компа и для смарта. Погугли в яндексе "Перевод голоса в ноты"

>пока до дома доберешься уже и забыл что в голове звучало)

Ага. Я таким макаром программы рабочие сочиняю. Пока полчаса до дому идёшь или до работы - в голове алгоритмы крутишь, потом только на клаве набить остаётся. Куча времени экономится. Тока если домой идёшь, программируешь, за ночь запросто всё позабыть можно. Тогда с утра по дороге всё по новой перепрограммировать приходиться.
8-(
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 09:51 
П-ск


>Песни всякие нужны
>Песни всякие важны.

Беда с этими песнями. Вот была бы Одна песня - и проблем бы не было. Типа .. а давайте споём Песню.. - и все сразу знают что петь. А с этим разнообразием - беда, одному - одно подавай, другому - другое.. Как блин в магазине со 100 сортами колбасы.
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 10:30 
Ленинград
ак. гит.

Sabaka ,
>сделай прогу, чтоб голос в ноты переводить можно
У тебя что, телефона нет? Включи функцию диктофона и
пой в дороге сколько хошь.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 10:48 
Оз
Не играю. Не пою.

А вообще думаю, что любой текстовик (не поющий сам) мечтал бы написать песню такую, чтобы её с руками-ногами артисты вырвали)))
Ну или хотя-бы реализовалась песня, как песня.
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 10:52 
Оз
Не играю. Не пою.

А стиль... Думаю это не так важно. Это уже зависит от собственных предпочтений.
В любом стиле можно сделать "конфетку"
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 13:22 



>Творчество в большинстве случаев не приносит прибыль, как только ты заключишь контракт с фирмой - творчество перестанет быть твоим и станет инструментом зарабатывания денег(не для тебя, естественно). У тебя будут определенные сроки, определенные рамки песен и то, что ты когда-то делал с душой станет сухим. Может тебя хватит на пару альбомов, дальше всё - конечная, выходим.
60 концертов в год предположим с концерта прибыль составит в среднем 400 000 руб за год прибыль составит 24 000 000 руб. если вы хотите заключить контракт с фирмой то получите небольшой процент с прибыли.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 15:15 
г.Выкса


>60 концертов в год предположим с концерта прибыль составит в среднем 400 000 руб за год прибыль составит 24 000 000 руб. если вы хотите заключить контракт с фирмой то получите небольшой процент с прибыли.

60? Чтобы давать концерты хотя каждый выходной (сб или все) необходима реклама. Ты ноунэйм и слышали тебя только мама и соседи, всё. Т.е нужно продвижение(с условием хорошего контента, а не подражательства). Идёшь к Максимке Фадееву, говоришь, мол, вот он я самородок - давай дружить. И он тебя дружит в процентном соотношении 80 к 20(в лучшем случае), ведь ему нужно много вложить, чтобы о тебе узнали. Фитуешь с тем, кого знать не знал, опять же в рамках пиар-компании, сроки по выпуску альбомом(с которых ты ничего не получаешь), прочесываешь страну через день, бесплатные корпоративы и прочее. И вот когда ты уже за####ся от слова совсем - тогда ты ещё отработал 20 процентов контракта.
Есть вариант делать все самому через Ютуб и прочие соц.площадки, но чтоб массово взлететь тебе нужен такой материал, чтоб от умиления и прозрения заплакали даже глухие.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 15:23 
г.Выкса


bav9 ,
Спасибо, нашёл прогу)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 16:16 
Ленинград
ак. гит.

Меня удивляет поведение рестораторов. Во Франции шансон поднял наверх Эдит Пиаф, Мерей Матье, Шарля
Ознавура. В штатах из наших на Бруклине в Максиме Успенская, Шафутинский. А кто из наших кабаков за последние 20 лет всплыл? Я заметил только одного блюзового армянина по голосу. И тот в прошлом году умер. Печально. Но почему так?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 16:48 
Оз
Не играю. Не пою.

Может потому что у нас "массовый слушатель" это кто дома перед телеком.
А у них в ресторанах.
У них сходить в ресторан - это обычное дело. Поужинать там, музыку послушать.
А у нас - это уже роскошь!!
Обычные люди не ходят по ресторанам.
По клубам молодёжь - ещё да) а по ресторанам - редко... Очень.
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 16:51 
г.Выкса


muslag ,
На вскидку - Лепс, Долина
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 17:24 
Одинцово/Висбаде


главное, чтоб песня была без косяков по мнению читающего её текст ни разу не слушателя
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 05.05.2019 18:57 
Ленинград
ак. гит.

Sabaka ,
Твоя вскидка не прошла. О них мы узнали через ТВ концерты. А вот кабак шоу Вайкуле в котором участвовал Паулс, - это я знаю. Правда, тож через ТВ.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 07:07 



Очень хорошо можно заработать на чужом желании стать звездой. Чем громче имя продюсера, тем больше он требуют денег.
Если нет ума то "Идёшь к Максимке Фадееву, говоришь, мол, вот он я самородок - давай дружить"
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 07:11 



>Очень хорошо можно заработать на чужом желании стать звездой. Чем громче имя продюсера, тем больше он требует денег.
>Если нет ума то "Идёшь к Максимке Фадееву, говоришь, мол, вот он я самородок - давай дружить"
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 07:13 



Очень хорошо можно заработать на чужом желании стать звездой. Чем громче имя продюсера, тем больше он требует денег.
Если нет ума то "Идёшь к Максимке Фадееву, говоришь, мол, вот он я самородок - давай дружить"
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 10:29 
Ленинград
ак. гит.

Subscriber ,
>Очень хорошо можно заработать на чужом желании
В этом и беда нашего шоубиза. Любая мелкая студия
качает деньги из тщеславия. Но ни одна из них (кроме авторских) не предлагает стоящему исполнителю стиль,
направление, темы. И не по шаблону, а индивидуально.
Примерно так, как это делает пошивочная индустрия. Хотя
и она должна входить в режиссуру проекта.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 10:32 
Ленинград
ак. гит.

Короче, разводить бездаря на деньги проще и быстрее, чем синтезировать новые образа, звуки и слова.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 10:43 
Ленинград
ак. гит.

В результате, что мы имеем, Subscriber , ?
Всего лишь деньги, холодные, бездушные. Те, которыми
ты пытаешься мерить любовь.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 12:57 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>главное, чтоб песня была без косяков по мнению читающего её текст ни разу не слушателя


косяки только украшают текст)))))))))
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 13:18 
Оз
Не играю. Не пою.

Точно!!
Ляпы иногда как вроде изюма теперь)))
Пример смещенное ударение. Повсеместно стало использоваться. :idea2:
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 13:27 
Питер


>Точно!!
>Ляпы иногда как вроде изюма теперь)))
>Пример смещенное ударение. Повсеместно стало использоваться.

ага, теперь говорят с французским акцентом - жопА :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 13:36 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>ага, теперь говорят с французским акцентом - жопА


кого-то напрягло мелькОм?

>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 14:30 
Ленинград
ак. гит.

С 90х песнями рулят приколисты. И пис.страдальцы. Самый крутой прикол в результате - президент- комик. Песнь об этом ещё будет. А потом обычно слезы и пепел на башке.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 15:34 
Питер


>С 90х песнями рулят приколисты. И пис.страдальцы. Самый крутой прикол в результате - президент- комик. Песнь об этом ещё будет. А потом обычно слезы и пепел на башке.

стоило ради этого "вывода" затевать тему :)
то есть по-твоему продюсеры поющих трусов так повлияли на выборы в Украине?
интересно было бы послушать мнение горького нашего, так сказать, лука :idea2:
надеюсь он жив, курилка :1_4:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 16:33 
Ленинград
ак. гит.

VNE ,
А ты чего, читаешь только последние посты?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 17:13 
Питер


>VNE ,
>А ты чего, читаешь только последние посты?

вне интересны выводы а не словоблудие :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 17:22 
Ленинград
ак. гит.

А мне не интересно что интересно вне.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 17:54 
Ленинград
ак. гит.

>А мне не интересно что интересно вне.
Если у Вне нет ответа на вопрос темы.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 18:15 



нужен такой материал, чтоб от умиления и прозрения заплакали даже глухие.
"Любит наш народ всякое говно"(Сергей Шнуров гр.Ленинград)поэтому на посредственном материале можно зарабатывать хорошие деньги.Подростающее поколение как губка впитывает все что дают.Так что сейчас только ленивый не зарабатывает денег на невежестве народа.Этот монстр (подрастающее поколение) беспрерывно жаждет эмоций и переживаний.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 18:16 
Питер


>>А мне не интересно что интересно вне.
>Если у Вне нет ответа на вопрос темы.

Дружище, ты же знаешь, что Правильно поставленный Вопрос - есть Половина Ответа!

Читаем: Какая песнь Нужнее Сегодня?
Ничего вне не перепутал?

То есть ты некоторым образом подозреваешь, что Сегодня Должна существовать некая Песнь, особенно Нужная, нежели всякие прочие, не особенно нужные.
При этом само понятие Нужности ты никак не адресовал, а ведь оно всегда относительно субъективно - кому-то оно нужно, а кому-то и ##### не нужно.
Отсюда понятно, что тебе собственно ответ - то как таковой не интересен, ибо нет его, поскольку он не может быть внятно сформулирован без указания адреса Нужности.
Если Адресатом Нужности ты предполагал некое Общество, как совокупность сущностей, то ты, блин, хотя бы как-то обозначь его границы. Например, Российская Федерация, или ЛГБТ - сообщество города Задрюченска.
А так - вопрос твой абсолютно логично повис в пространстве.
И каждый ищет ответ на него, невольно примеряя на свой личный опыт и свои Личные предпочтения.
В итоге ты получаешь ровно столько вариантов ответа, сколько штук отвечающих нашлось.
Почему мне это должно быть интересно?
Я (VNE) лично уверен, что Самые Нужные - это любые Красивые песни.
Все остальные - шлак, мусор, и не должно вообще иметь права на существование.
Понятие Красоты связано с Гармонией, и доступно далеко не всем, точнее "не только лишь всем" :)
В связи с этим я могу тебе сказать:
Самые Нужные Сейчас Песни - Песни, которые любым доступным (для Всех!) образом показывают Красоту, учат (приучают) к Красоте и Гармонии.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 18:34 



Какая песнь нужнее сегодня?Этот вопрос подразумевает разные ответы и каждый отвечает на него со своей точки зрения.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 21:01 
Ленинград
ак. гит.

Пока вы праздники праздновали, ответ на вопрос я получил.
Читай пост Время: 04.05.2019 21:54
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 21:13 
Питер


>Ребята вы сейчас ответили на мой вопрос. Песнь, об'единяющая все группы. Вот какая нужна.

В лесу родилась ёлочка? :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 21:33 
Ленинград
ак. гит.

Типа.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 21:40 



Незачёт тема не раскрыта!
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 22:43 
валидатор
трезвости

какая тема-то?
Какая песнь нужнее сегодня
угу
1.классное музло
2. классный вокал
3. текст нормален, но вторичен супротив музла и вокала
мурашки! хочу мурашки
песнь, не пробивающая меня до мурашек - очевидное гогно
тем более, что пробивающих до мурашек хитов всех времен и народов хватит лично для меня дисков на 5 примерно (классику не беру, это доп), и этого достаточно, имхо.
остальные... да пусть прутся от крутотекстов под говномузыку, если нравится.
:)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 06.05.2019 22:49 
валидатор
трезвости

зы.
и если не дадено человеку Создателем чувство прекрасного, чувство гармонии, то он и тащится в твердом сознании своей необыкновенности и правоты от всякого второсортного гумнища
ща писярик приму, и тоже затащусь
:)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.05.2019 04:55 
Ленинград
ак. гит.

нордя ,
Ты гоняешься за призраком идеала. Как и я впрочем.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.05.2019 07:10 
валидатор
трезвости

muslag , какой, в пень, призрак? да и не гоняюсь я, всё давно догнано и догоняется по ходу.
думаешь, начну канючить, что, мол, вот раньше была МУЗЫКА?
вовсе нет, она и сейчас иногда возникает, и это замечательно.
хорошая музыка, она без времени и моды.
для поголосить застольно одна, для сплясать другая, для релакснуть третья, погрустить под четвертую... но это так, повседневка.
а вот затащиться до мурашек, слушая настоящие хиты - это реально кайф
счастлив человек, способный в принципе до этих мурашек затащиться
счастлив музыкант, умеющий эти мурашки в человеке вызывать
:)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.05.2019 08:50 
Питер


ага, вот я недавно был в Ледовом, Пикник меня пробрал - таки. Особенно одна штукенция...
не ожидал аншлага, если честно, но он пришёл
звук, конечно достойный :idea2:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.05.2019 09:41 
Moskva
Gibson, ATTR...

песни нужны гениальные.
чтоб дарили эмоции, качественные !! )
если забанят - считайте меня программистом...
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 19:45 



Не путайте нужность песни и способность песни заходить. Водка она как бы не особо нужна, но заходит большинству. Если интересно кому, могу развернуть подробно тему, так влом писать
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 20:24 
валидатор
трезвости

>Не путайте нужность песни и способность песни заходить. Водка она как бы не особо нужна, но заходит большинству. Если интересно кому, могу развернуть подробно тему, так влом писать
что значит нужность?
кому и зачем нужность, и кто это решает?
ессно, только заход, причем не фанатский, а относительно массовый, в границах жанра, так сказать (хотя бы).
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 20:29 
Ленинград
ак. гит.

К сожалению, уровень песни на втором плане. Рулит инструмент захода темы в массы.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 20:46 



Фишка в том, что песня заходит людям тогда, когда она зеркалит их самих. Т.е. любая песня (как и стих) - это продукт сотворчества исполнителя и слушателя. Слушатель выстраивает свой смысловой контекст, используя песню как вспомогательный инструмент для достижения собственных целей.

Цель у слушателя по сути одна - постижение мира, т.е. песня выступает инструментом инсайта, некоего прозрения, постижения, и это те самые мурашки, про которых на ютубе каждый третий коммент. Если песня таким инструментом выступает - она однозначно заходит.

Что касается критериев, которым песня должна соответствовать для захода - в общем виде определить сложно, у каждой аудитории свои запросы, но в целом она должна апеллировать к чувствам, т.е. без лишней зауми, философии и логических выводов. Логика и формализм губит песню и спускает мурашки в унитаз. Поэтому нежелательно использовать в написании текста песни логические и растянутые смысловые и поэтические конструкции. Песня которая заходит - эфемерна и моментальна, она здесь и сейчас каждым словом, это путь над пропастью на двух параллельных канатах, по которым идут автор и слушатель, держась за руки. Поэтому нельзя писать заходящую песню от ума, только от сердца, и если хочется воткнуть другое слово - втыкай, даже если смысл песни как ты его представляешь в итоге - пойдет по п**де. Потому что никакого итога - нет, есть движение, развитие, процесс, и именно нахождение в нем вызывает те самые мурашки

дальше писать?
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 20:54 
Иваново
бас-гитара

Скучно обсуждать.....


Щас ИМ нужны МАРШЕВЫЕ песни!!!!!!!!!!!!!!!

Темп 120 бит, - чтоб под нее могла маршировать колонна гренадер,
И текстик, который в той или иной форме вызовет ура-патриотические подсознательные ассоциации у пипола......

А про что он конкретно - про нашего наиглавнейшего Пухана или цветочек эдельвейс, - это не важно....


Такие песни могут:
1. забыться,
2.остаться строевыми песнями,
3.стать народными, или :idea2:
4.Одна из них может стать гимном будущего Государства Россейского :idea2: :idea2: :idea2:


Так было не раз :coquet:
Тайсон
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 21:16 



>, уровень песни на втором плане.
не смешите мои яйца----уровень песни :lol: -------это тебе не ораторию написать))--------колхоз это ваще то...все те песни которые нужны они и остаются во времени..-------остальные можете выкинуть..вот кому твои опусы нужны. Муслаг?- тебе и твоим знакомым...кому нужны песни О-ла- и проч..-----тоже самое..-----какая мне песня нужнее?---да при моих шараханиях любая-----лишь бы в кассу зашла-----странно, что текстовики все беспокоятся---песня-------это не слова ваще ни разу))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 21:20 



>песня-------это не слова ваще ни разу))))

точно )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.05.2019 21:28 
валидатор
трезвости

>>песня-------это не слова ваще ни разу))))
>точно )
:agree:
но!
есть на МФ авторы текстов, всерьез считающие тексты (в частности, свои) наиглавнейшей составляющей успешной хитовой композиции.
ну... мания величия, видимо, такая (на крайняк - слухатель туп по природе, и не достоин внимания).
и, соответственно, под эти гениальные тексты вся остальная музгопкомпания должна прогнуться, дорожа каждым важным словом, правильно спеть-сплясать, и в жопу расцеловать поэта.
:)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 09.05.2019 00:03 
Ленинград
ак. гит.

Я чего - то сумлеваюся, что Доброму Фею эти поцелуи были бы неприятны.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 09.05.2019 01:35 




вставляет))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 09.05.2019 08:57 



>Фишка в том, что песня заходит людям тогда, когда она зеркалит их самих. Т.е. любая песня (как и стих) - это продукт сотворчества исполнителя и слушателя. Слушатель выстраивает свой смысловой контекст, используя песню как вспомогательный инструмент для достижения собственных целей.
>Цель у слушателя по сути одна - постижение мира, т.е. песня выступает инструментом инсайта, некоего прозрения, постижения, и это те самые мурашки, про которых на ютубе каждый третий коммент. Если песня таким инструментом выступает - она однозначно заходит.
>Что касается критериев, которым песня должна соответствовать для захода - в общем виде определить сложно, у каждой аудитории свои запросы, но в целом она должна апеллировать к чувствам, т.е. без лишней зауми, философии и логических выводов. Логика и формализм губит песню и спускает мурашки в унитаз. Поэтому нежелательно использовать в написании текста песни логические и растянутые смысловые и поэтические конструкции. Песня которая заходит - эфемерна и моментальна, она здесь и сейчас каждым словом, это путь над пропастью на двух параллельных канатах, по которым идут автор и слушатель, держась за руки. Поэтому нельзя писать заходящую песню от ума, только от сердца, и если хочется воткнуть другое слово - втыкай, даже если смысл песни как ты его представляешь в итоге - пойдет по п**де. Потому что никакого итога - нет, есть движение, развитие, процесс, и именно нахождение в нем вызывает те самые мурашки
>дальше писать?
Очень интересно!Необходимо писать дальше, продолжать развивать тему.Раскрыть сущность песни и т. д.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 10.05.2019 14:37 
Ленинград
ак. гит.

Антон Ивлев , очень правильно и подробно отразил потребность автора в писании чего бы то не было. Если бы он привел Фрейда с его сублимацией либидо, все им выше изложенное сгодилось бы для кандидатской по психологии.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 10.05.2019 15:20 
валидатор
трезвости

>под эти гениальные тексты вся остальная музгопкомпания должна прогнуться, дорожа каждым важным словом, правильно спеть-сплясать, и в жопу расцеловать поэта.
>Я чего - то сумлеваюся, что Доброму Фею эти поцелуи были бы неприятны.
muslag , провокатор из тебя никакой, и это хорошо
относительно расцеловывания жопы - долгие годы бессистемного натурального секса показали, что возможности натурального секса в своем многообразии меня вполне устраивают.
и, к счастью, моя психика оказалась настолько здоровой, что даже в глубоко измененном состоянии ну совершенно не тянет на то, чтобы получить удовольствие от ссанья в рот (свой-чужой), либо от чьей-либо висюльки в своей жопе.
и, к счастью, чтобы знатно подгочить, мне вовсе не нужны импозантные картинки, и звук воды в душе.
и, к счастью, для того, чтобы кончить, меня совсем не надо плеточкой охаживать, и приковывать гламурными наручниками к батарее центрального отопления.
...
увы, все, кому ТАКОЕ надо для кайфа - больные люди с извращенной фантазией.
может, у них родители беспробудные алкаши были с белкой, а может, просто так звезды сошлись над убогими.
:)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.05.2019 17:24 
Одинцово/Висбаде


На работе не пьют.. И не поют..
А в большом коллективе даже толком не знают друг друга многие
И вот не на корпоративе, в разносортной компании возникает гитара
Аксакалы лет за 70 известно что споют. Бардовское или студенческое из своих дремучих лет. А остальные?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.05.2019 19:04 



>Аксакалы лет за 70 известно что споют. Бардовское или студенческое из своих дремучих лет. А остальные?
я балую ГРОБом, русскими городскими романсами и Бобом Диланом))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.05.2019 19:21 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>А остальные?

ВСВ и Макара - запросто
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.05.2019 20:23 
валидатор
трезвости

>И вот не на корпоративе, в разносортной компании возникает гитара
>Аксакалы лет за 70 известно что споют. Бардовское или студенческое из своих дремучих лет. А остальные?
да ладно...
приличные аксакалы, немного понимающие толк в музле, студенческое гуано петь не будут.
народные - да, военные - да, романсы - да, хорошую бардовщину - да, хорошую старую попсу (рок) - да.
всё то, что знают и любят люди за столом.
то ж хоровое пение, матьиго!
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.05.2019 20:25 
г.Выкса


>А остальные?

Летов, Кобейн, Высоцкий.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 20.05.2019 00:10 
Ленинград
ак. гит.

Ну вы поняли, какая песнь желанна сегодня европейцам?
Судя по победе нидерландцев на европесне 2019, душевная. Без особых вок.данных, но теплая, авторская.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 20.05.2019 06:55 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>Судя по победе нидерландцев на европесне 2019, душевная. Без особых вок.данных, но теплая, авторская.


а пару лет назад народ остро нуждался в бородатых бабах)
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 20.05.2019 08:27 



Опять путаница с заходом и нужностью ) Зайти может любая песня, авторская, теплая, грубая, матершинная, пошлая, исполненная бородатой бабой и кем угодно. Люди оценивают не САМУ песню, а свои впечатления от нее. А на них сказывается ВСЕ, от проработки образа и вокала до температуры помещения и запахов в зале.

По сути людям нужна от песни уникальность полученного опыта, и если эта уникальность будет дана бородатой бабой - так тому и быть. Только уникальность должна быть настоящей, от души, чтобы никто и никогда до этого и дух захватывало от "впервыйности".
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 20.05.2019 23:16 
Ленинград
ак. гит.

>а пару лет назад народ остро нуждался в бородатых бабах)
Надо сказать, бородатая баба пела неплохо.
Наелась Европа экзотики, арабов, турков. И захотелось простого человеческого.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 10:06 



Есть всего две вещи, которые определяют вообще все, в том числе заход песни. Да просто впечатления от чего угодно. Это уникальность полученного опыта (УПО) и твой интерес (или внимание).

В свою очередь интерес определяется тем, кто ты есть, а УПО - тем, как объект оценки взаимодействует с тобой.
Эти вещи взаимосвязаны, УПО может как увеличивать интерес, так и превращать его в ноль. Например ты пришел в ресторан с какой-то экзотической кухней, ожидание высокой УПО делают твое восприятие острей и твой интерес увеличивается. Интерес также может увеличивать или уменьшать УПО, например ты пришел на концерт всемирно известной группы, но тебе совсем не интересно, УПО стремится к нулю, и наоборот.
Эту взаимосвязь обозначим коэффициентом k, который определяется состоянием окружающей среды в момент получения или перед получением УПО (ожидания ) и твоим внутренним состоянием также до и во время получения УПО (готовностью к получению высокой УПО) .

Т.е. если ты сидишь в экзотическом ресторане - необычная музыка, интерьер, запахи - окружающая обстановка и ожидания увеличивают твой интерес. Или если ты сидишь на стадионе и ждешь выступления своих кумиров, но думаешь о другом и в целом не готов к получению высокой УПО, то твой интерес стремится к нулю

Т.е. если измерить величину УПО и интереса по шкале от 0 до 100 (в процентах), то величина оценки О:

О= УПО(базовая) x И (базовый) x Ожидания от УПО x Готовность к получению УПО

Ожидания от УПО (баз) = УПО / И

Готовность к УПО (баз) = И / УПО

Теперь смотрим, что и где можем в этой формуле увеличить мы, с целью повышения оценки песни.

1. Все пляшет от интереса, потому что интересы есть у каждого, и именно они и заставляют людей в принципе что-то делать (слушать песни, ходить на концерты, тратить деньги на что-то итд).

Основная задача определить базовый интерес людей исходя из каких-то своих критериев. Если нужна не просто высокая Оценка, но конвертация Оценки в прибыль, то нужно определять интерес максимально широкой и платежеспособной группы населения. Если интересует просто высокая Оценка для саморелизации, то можно определить в качества интереса что угодно, например то, что максимально интересно самому.

2. Исходя из найденного интереса нужно максимизировать УПО. Для этого нужно попасть в тему. Посмотреть/послушать/пережить/повариться в найденном интересе, сделать его своим. Стать фанатом песен с этим интересом, знать все события этого тренда. Вжиться в него и смотреть на мир через его призму.

3. Когда определены и И (тема/тренд/интерес), и УПО (написана сама песня) - мы можем увеличивать оценку путем воздействия на Ожидания от песни и Готовности к ее восприятию. Это уже инструменты продвижения и их очень много.

Ожидания от песни - здесь может быть все, от видеообращений к подписчикам и подогревания интереса (т.е. увеличения ожиданий) через скандалы, pr и медийную деятельность, можно фитовать со знаменитостями итд

Готовность к восприятию - здесь упрощение подачи материала, снятие клипа, субтитры, улучшение качества записи, отработка вокала итд. Здесь уже много вариантов.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 10:18 



это точно форум текстовиков?
And anytime you feel the pain, hey Jude…
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 10:26 



>это точно форум текстовиков?

Люди просто не понимают, чем они на самом деле занимаются )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 10:27 



вот и приходится открывать им глаза на происходящее )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 10:32 



тяжёлая работёнка, да?
And anytime you feel the pain, hey Jude…
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 10:35 



>тяжёлая работёнка, да?

если к работе относиться как к работе, то любая работа тяжелая ) а если сделать чужой интерес своим - то это уже не работа, а интересное творчество
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 14:05 
Ленинград
ак. гит.

>Это уникальность полученного опыта (УПО) и твой интерес (или внимание
Хотелось бы очень учёному Антон Ивлеву , задать
простой вопрос. Кокой УПО он получает при прослушивании шнуровских лабутенов? Или любэшного коня?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 16:46 
Питер


>>Это уникальность полученного опыта (УПО) и твой интерес (или внимание
>Хотелось бы очень учёному Антон Ивлеву , задать
>простой вопрос. Кокой УПО он получает при прослушивании шнуровских лабутенов? Или любэшного коня?

равно как по жопе скалкой.
ой, миль пардон, по жопЕ, конечно :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 17:35 



>>Это уникальность полученного опыта (УПО) и твой интерес (или внимание
>Хотелось бы очень учёному Антон Ивлеву , задать
>простой вопрос. Кокой УПО он получает при прослушивании шнуровских лабутенов? Или любэшного коня?

Уникальный опыт НЕ ВСЕГДА, а в случае песен почти никогда не может быть формализован и описан словами. Даже элементарный навык работы с дрелью и болгаркой нельзя описать словами так, чтобы человек прочитал и научился, не говоря уже о более сложных навыках типа езды на велосипеде.

Поэтому естественно я не могу расписать словами уникальный полученный опыт (УПО) от шнуровских лабутенов или любешного коня. Но то что он есть и он уникален подтверждает хотя бы то, что ты эти песни используешь для сравнения, а я понимаю о чем ты говоришь. Если бы это были проходные неинтересные (- И) песни ни о чем (- УПО)- ты бы про них не сказал, а я бы тебя не понял.

Интерес определяется свойствами сознания каждого конкретного человека, это та самая квалиа, о которой шла речь выше. Это то, на что человек неосознанно направляет внимание.

УПО - то, что с человеком происходит впервые и несет для него конкретный смысл.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 17:57 
Ленинград
ак. гит.

Антон Ивлев ,
Ты мне напоминаешь портного из сказки Андерсена. Пытаешься обосновать то, чего нет в природе человека.
Любэшный конь вызывает лириконостальгический настрой. Это для возрастных. Лабутэны Шнура драйвовы.
Под них хорошо бездумно колбаситься. Это для молодых и озабоченных.
Но,
Шнур - продолжение Сукачева. И это потребность масс, а значит шоубиза. И в совке оба бы не прошли фильтры. И
уехав с эмиграцией пели бы на Брайтоне.
Так вот вопрос.
Сукачев - милашка по сравнению со шнуром. Следующий
смельчак от гэпстайла должен хрипеть громче, материться чаще и демонстрировать испражнения.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:42 



>Антон Ивлев ,
>Ты мне напоминаешь портного из сказки Андерсена. Пытаешься обосновать то, чего нет в природе человека.

Люди - не какие-то черные ящики и вещи в себе. Все вполне предсказуемо и объяснимо. Те, кто ведут себя иначе - находятся в местах, где стены обшиты матами.

>Любэшный конь вызывает лириконостальгический настрой. Это для возрастных. Лабутэны Шнура драйвовы.
>Под них хорошо бездумно колбаситься. Это для молодых и озабоченных.

Вот эти слова, которые ты употребил "лириконостальгически настрой" и "драйвовость" - это попытка описания полученного тобой УПО, точнее какие-то его характеристики. Это просто одна из бесчисленного множества возможных интерпретаций. Причем твоя ) У других по другому. Для меня шнуровские Лабутены - это протест против общества, глубоко философский и внутренне обоснованный, а любэшный конь - навевает мысли о конской колбасе, которую я ел в детстве и лубочном ура-патриотизме.

>Шнур - продолжение Сукачева. И это потребность масс, а значит шоубиза. И в совке оба бы не прошли фильтры. И
>уехав с эмиграцией пели бы на Брайтоне.

И Шнур, и Сукачев - нашли у некоторой платежеспособной группы населения живой нерв, интерес, за который людям не жалко платить деньги. Они в этот интерес вошли, пережили внутри себя, а может он в них и изначально был и начала пилить песни на эти темы. И там далеко не только драйвовость и мат, если ты этого не понимаешь, значит это просто не твой интерес.

>Сукачев - милашка по сравнению со шнуром. Следующий
>смельчак от гэпстайла должен хрипеть громче, материться чаще и демонстрировать испражнения.

Почему бы и нет, если это заходит их аудитории? Ты никак не поймешь, что в мире нет правил, а внутренняя логика жизни и совершаемых поступков - это логика сна. Идешь ты во сне по дороге, видишь колодец и вместо того, чтобы попить воды - заглядываешь, видишь на дне сундук золота и прыгаешь в него головой вперед. И все логично и без грамма удивления. Вот люди внутри своей головы так и живут, снаружи имитируют сознательность, логичность, социализацию. Некоторые даже любовь к Путину ) А внутри выбирают только то что им ПО НАСТОЯЩЕМУ интересно.

Ну вот хорошая песня с конем, замечательная, но есть огромное количество людей, которым она абсолютно не заходит, им просто не интересно. А другим заходит и интересна. А есть группа людей, которым интересно наблюдать за хрипящим и матерящимся шнуром. А есть люди, которые аплодируют бородатым женщинам, потому что им интересна эта тема, подача и материал. Кому-то нравится Бузова, трясущая своими арбузами. И так далее.

Интерес нельзя формализовать и сделать общим для всех. Он зависит от человека и того, что с ним было. Одного папка в детстве хреначил ремнем и при этом матерился, для него Шнур неприятен потому что напоминает урода-отца. Другого конь в детстве лягнул чуть не насмерть - для него любэшный конь фигня полная.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:47 
Ленинград
ак. гит.

Антон Ивлев ,
Вопрос неожиданный. Как ты понимаешь квадрат Малевича?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:48 
Питер


ну, вот, ребят, ваш круг замкнулси :)
у каждого свои тараканы, каждому свои песни :4:
всему своё время, оно и рулит.
успешная песенная шоу-коммерция - зеркало, отражающее зайчики от светила совокупности неокрепших умов в эпохе :idea2:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:50 



А то, что с человеком было, весь полученный им опыт - это и есть УПО. Это две взаимосвязанных вещи.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:51 
Питер


кстати, на квадрате видно, если сбоку - замазано чё-та :idea2:
но аккуратно так замазано, на помойку не выброшено :4:
экономный был чувак, Малевич :)
а главное расковырять и поглядеть - чо там? нет желающих :lol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:53 
Питер


>А то, что с человеком было, весь полученный им опыт - это и есть УПО. Это две взаимосвязанных вещи.

Антон, всё началось-то

"Открываю полемику о предназначения песни. А значит и о
содержании текста и направленности тем сегодня." :idea2:

а ты говоришь упо :4:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:59 
Ленинград
ак. гит.

Так вот.
Черный квадрат это модель бездны. Чем дольше смотришь в него, тем глубже бездна входит в тебя. Тем выше риск твоего благополучия.
Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:00 



>Антон Ивлев ,
>Вопрос неожиданный. Как ты понимаешь квадрат Малевича?

Это пример применения формулы O= И*УПО*Готовность к восприятию*Ожидания. Лично мне неинтересен черный квадрат сам по себе, и никакого уникального опыта от него я не получаю. Т.е. из 100 баллов, где-то по единичке и интерес и упо, но поскольку я знаю, что другие люди давали ему высокие оценки, у меня по отношению к нему завышенные ожидания и готовность к восприятию. Где-то в районе соточки. В итоге моя оценка этого произведения искусства (1*1*100*100=10000) - становится высокой.

Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:01 
Питер


>Так вот.
>Черный квадрат это модель бездны. Чем дольше смотришь в него, тем глубже бездна входит в тебя. Тем выше риск твоего благополучия.
>Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.

пить надо меньше из бездны искусства :1_4:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:03 
Питер


>Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.

НЕспособность точнее :idea2:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:03 



>Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.

Искусство любого жанра - это способность находить РЕАЛЬНЫЙ интерес, свой или чужой, врубать его на полную и создавать уникальный продукт, от которого человек (ты сам или зритель/слушатель итд) получит максимальное количество уникального опыта.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:04 



>>Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.
>НЕспособность точнее

Это и имелось в виду, что она околонулевая
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:16 
Питер


>>>Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.
>>НЕспособность точнее
>Это и имелось в виду, что она околонулевая
:agree:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:17 
Питер


>>Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.
>Искусство любого жанра - это способность находить РЕАЛЬНЫЙ интерес, свой или чужой, врубать его на полную и создавать уникальный продукт, от которого человек (ты сам или зритель/слушатель итд) получит максимальное количество уникального опыта.

это при том, что приходится учитывать всеобщее публичное враньё :idea2:
и реальное жывотное внутри каждого :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:41 



>это при том, что приходится учитывать всеобщее публичное враньё
>и реальное жывотное внутри каждого

вот это самое трудное. потому что самые сильные интересы, как ни крути - биологические
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 20:45 
Питер


>>это при том, что приходится учитывать всеобщее публичное враньё
>>и реальное жывотное внутри каждого
>вот это самое трудное. потому что самые сильные интересы, как ни крути - биологические

но фсе кругом твердят об интеллекте :idea2:
и чорном квадрате, кстате :)

эх, бабу бы :achtung:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 22.05.2019 10:33 



вот, еще наткнулся на отличную демонстрацию формулы )))

От сессии до сессии живут студенты весело! А уж на сессии повеселиться никогда не мешает. Девочкам оценки иногда перепадали просто так за длинные ноги, за длинные ресницы, а вот нам пацанам-мальчишкам за просто длинный ничего не полагалось, надо было иметь хорошо подвешенный. анекдотов.nеt Сдавали очередной по зоологии. Принимал убеленный сединами и очень нами уважаемый доцент Федотыч. Девочки в коридоре перед смертью не надышатся, в конспекты да в учебники уткнулись, а приятель Славка от скуки сказал умную вещь: Ведь не выучите вы то, что вам там попадется, да и не сможете рассказать ему так, как должно это звучать, и слышал он все это уже столько раз и не интересен ему ваш бред. А бухтеть надо в тему, причем в тему яму самаму интересну. И еще чего-то сказал, типа наше незнание — наш талисман, ушел во двор, а вернувшись объявил: шоу гоу маст, показательные выступления — экзамен без подготовки. И вот заходит Вячеслав Палыч, берет билет, садится и демонстративно ни хрена не пишет, ждет своей очереди отвечать. Настало время, садится, открывает портфель и оттуда, как бы невзначай роняет на пол моток грязной проволоки, найденный в институтском дворе. Ой, говорит, извините Анатолий Федотыч, все некогда колесо у машины починить, вот таскаю с собой железо нужное. Надо сказать, что машины у Славки не было, да и прав на вождение тоже, зато машина была у доцента, старюсенький Москвичок, и он его сам разбирал-собирал с огромным удовольствием и любовью. Дальше минут двадцать они беседовали на тему авторемонта, автозапчастей и вообще про все, что касается авто и ни слова про зоологию, а в конце беседы Федотыч молча взял зачетку и поставил в нее заслуженную оценку. Палыч еще с полчаса потом носил зачетку, как знамя Победы, четыре балла, не хухры-мухры, и прав таки оказался, бухтеть надо в т е м у


Что произошло, почему оценка оказалась высокой?

Берем формулу Oценка= Интерес*УникальностьПолученногоОпыта*Готовность к восприятию*Ожидания

И понимаем, что с точки зрения препода все множители, кроме Ожиданий - почти предельные. Интерес - преподу интересна тема беседы, раз он фанат автомобилей и ремонта, УПО высокая, потому что он узнает что-то новое в интересной для себе сфере, Готовность к восприятию этой УПО высокая, потому что ему скучно на экзамене, слушать одну и ту же неинтересную ему инфу. Ожидания низкие, потому что конечно он ожидает ответа по билету. Но эффект низких ожиданий перевешивается предельно высокими значениями других величин. В итоге четверка без знания предмета и ответа на поставленный по билету вопрос )) Вот примерно так же работает и шоубиз )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 13:54 

6 струн

>но фсе кругом твердят об интеллекте
>и чорном квадрате, кстате
>эх, бабу бы
Чорную бабу с квадратным задом?Доктора наук? :idea2:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 15:41 
Питер


>>но фсе кругом твердят об интеллекте
>>и чорном квадрате, кстате
>>эх, бабу бы
>Чорную бабу с квадратным задом?Доктора наук?

чёй-то :)
ох извращённое у Вас, сэр в голове :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 16:07 

6 струн

Я-то причем? Не я бабу заказывал с квадратным чорным задом... :dance1:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 19:41 
Питер


>Я-то причем? Не я бабу заказывал с квадратным чорным задом...

а хто? :lol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 21:11 



так, берем бабу с квадратным черным задом и со степенью доктора наук в квантовой физике. Прогоняем секс с ней по формуле

Oценка= Интерес*УникальностьПолученногоОпыта*Готовность к восприятию*Ожидания

И получаем заоблачные величины. Ребят, вы нашли новый никем не занятый тренд )))

в общем я срочно в магаз за силиконом, кисточкой и черной краской, и скиньте мне телефоны докторов наук
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 24.05.2019 02:09 
Ленинград
ак. гит.

Хорошо. Возвращаю вас к поиску.
Конкретизирую. Какая тема сегодня может возбудить рок? Привлечь шансон? Я не трогаю попсу нарошно. Там темы вечны.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 24.05.2019 08:38 
Питер


>Хорошо. Возвращаю вас к поиску.
>Конкретизирую. Какая тема сегодня может возбудить рок? Привлечь шансон? Я не трогаю попсу нарошно. Там темы вечны.

путинвсёслил, конечно. :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 24.05.2019 11:01 

6 струн

Хороший царь, плохие бояре. Но это очень новый сюжет, однако.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 25.05.2019 08:06 
Оз
Не играю. Не пою.

Темы касающиеся многих, ещё лучше каждого)))
Например о повышении пенсионного возраста))))))
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 12:08 
Ленинград
ак. гит.

Origami ,
>Темы касающиеся многих, ещё лучше каждого)))
>Например о повышении пенсионного возраста))))))
Песня - настроение. Настроение- отклик души. Устойчивость душевного состояния определяется степенью веры в идею. И если ты изуверился - материальное - твой последний рубеж перед смертью духовной.
И так песня - стабилизатор душевного состояния. И сегодня этот стабилизатор должен призывать имущих делиться, неимущих верить в удачу, молодым рисовать
нематериальные, но манящие цели. Иначе всем кирдык.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 22:51 
Оз
Не играю. Не пою.

Да этот стабилизатор не только сегодня так работает. Он по моему всегда так и раотал:доброе... Синее.. Вечное..
Ну в каком-то таком направлении))
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 23:54 



>Да этот стабилизатор не только сегодня так работает. Он по моему всегда так и раотал:доброе... Синее.. Вечное..
>Ну в каком-то таком направлении))

Все это хорошо и красиво. Но хочу напомнить, что птички поют не потому, что они хотят поделиться разумным, добрым и вечным, а тупо потому что им нужны партнеры для размножения. Поэтому я бы не был таким оптимистом в плане целей стоящих перед потами и смыслом, содержащимся в песнях )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 23:57 



*поЭтами
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.06.2019 04:53 
Ленинград
ак. гит.

>Все это хорошо и красиво. Но хочу напомнить, что птички поют не потому, что они хотят поделиться разумным, добрым и вечным
Правильно. Только люди в отличае от птичек разделили песни на жанры, стили, этники. И у песен появились целевые назначения. Птичье пение - попса. Поиск смысла
- авт.песня. Протест - рок. Душевность - шансон, романс.
И песня- агитка, или строевая песня.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.06.2019 07:17 

6 струн

muslag , ты забыл конструкторские вальсы. Это отдельный жанр.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.06.2019 12:01 
Ленинград
ак. гит.

>muslag , ты забыл конструкторские вальсы. Это отдельный жанр.
В отличае от тебя я просто скромен.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 09.06.2019 12:51 

6 струн

muslag , о, да. Из всех скромняг ты безусловно, самый-самый скромный.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 10.06.2019 18:39 
Питер


чё-та у нас две темы сливаются вместе :4:
походу это Музлаг :moral:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.06.2019 02:31 
Ленинград
ак. гит.

Нет. Не я. Темы разные. Не моя о смысле жизни+песня.
Моя о песне и ее смысле.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 12.06.2019 01:15 
Ленинград
ак. гит.

И так к теме.
У Шнура все не правильно, но драйвово. У Газманова все правильно и качово. У Шнура 60тыс. на стадионе, но простых. У Газманова 3тыс. но всесильных. Каждый
четко знает шевеление души своего слушателя. И свой выбор сделал. Главный потребитель
песенного продукта остается женщина. Я не знаю куда бы вы повели своих, но на Шнура вот
как то брезгливо. На Газманова скучно. И все возвращается к классическим произведениям
итальянских композиторов.
Вывод.
Пока ты молод, ты в поиске форм и языка. Но с возрастом понимаешь ценность общепризнанного.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 12.06.2019 03:00 



>>Да этот стабилизатор не только сегодня так работает. Он по моему всегда так и раотал:доброе... Синее.. Вечное..
>>Ну в каком-то таком направлении))
>Все это хорошо и красиво. Но хочу напомнить, что птички поют не потому, что они хотят поделиться разумным, добрым и вечным, а тупо потому что им нужны партнеры для размножения. Поэтому я бы не был таким оптимистом в плане целей стоящих перед потами и смыслом, содержащимся в песнях )
может кто-то от к/поп возбуждается, а птичкам красивое нравится
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 12.06.2019 13:17 

6 струн

>а птичкам красивое нравится
Вот павлина никогда не ел, но предполагаю, что та же курица.
:idea2:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 12.06.2019 15:12 
П-ск


>Пока ты молод, ты в поиске форм и языка. Но с возрастом понимаешь ценность общепризнанного.

Но с возрастом понимаешь, что лучше тебя самого для тебя же никто ничего не придумает.
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 13.06.2019 13:15 

6 струн

bav9 , да ты офигел. Я вот мультик "Жил-был пес" люблю. Но не я же его нарисовал...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 13.06.2019 19:42 
П-ск


Если б ты САМ нарисовал какой-нибудь мультик, он бы тебе наверняка понравился больше чем чужие.
8-)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 14.06.2019 15:43 

6 струн

bav9 , ни фига. Я четко понимаю границы собственной компетенции. В мультиках я полнейший профан.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!