| Автор |
Тема: началось
Время: 03.07.2019 11:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ребят, посмотрите два ролика, сделанных на этой неделе сетками, а потом я вам объясню, почему поэзии в целом и текстовикам в частности по всему миру пришла кабзда ) В общем, смотрите, в чем суть. Сетки на этой неделе достигли уровня наложения другого стиля на видеоизображение (а технология вставки лиц это именно наложение другого стиля на оригинал) - который превосходит человеческий. Т.е. люди уже не способны отличить оригинал и подделку. Способы обработки любой информации - это именно работа со стилями, т.е. вариантами ее интерпретаций. Если говорить о стиле в стихах и текстах песен, то это то, что филологи называют синтаксисом. Не в том значении, к которому привыкли мы еще со школы, когда это было расстановкой знаков препинания, которые задавали элементарные варианты интерпретации текста (казнить нельзя помиловать), а в значении предложенном Ноамом Хомским и ставшим теперь общепризнанным, когда под синтаксисом подразумеваются все смысловые значения речевых конструкций и их связь друг с другом. С точки зрения синтаксиса мы по разному понимаем слова и фразы, в зависимости от контекста, или другими словами синтаксис это вариант интерпретации текста, который определяет значение каждого слова и речевой конструкции текста (напр. вели ЕМУ помочь, самовар не влез в чемодан потому что ОН был слишком большим/маленьким) Т.е. любой текст содержит стиль, под которым подразумевается синтаксическая версия его интерпретации и взаимные отношения и значения слов. И вот этот самый стиль (пока в отношении видео) был скопирован на сверхчеловеческом уровне. Что это значит для нас как поэтов и авторов текста? Это значит, что после выхода новых версий BERT или GPT-2, сеток заточенных на генерацию текстового контента - эта технология передачи стиля будет заложена в них и на любой тупорылый стишок неграмотной 9-ти классницы сетка сможет наложить стиль Бродского или Блока, или любого другого поэта. И так же как в видео наверху МЫ НЕ УВИДИМ РАЗНИЦЫ. А если нет разницы, зачем платить больше? ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Оч интересно. А с музыкой так получится? На самом деле, поэзия - это пронизывающая мысль всего произведения. Форма тут важна, но без содержания - бесполезно. А вообще поживем - увидим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Оч интересно. А с музыкой так получится? Да, вот концерт, который дала мьюзнет, сетка open ai, построенная на том же движке что и gpt-2 |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>На самом деле, поэзия - это пронизывающая мысль всего произведения. Форма тут важна, но без содержания - бесполезно. То, о чем ты говоришь и есть стиль. Вариант интерпретации текста, который наделяет каждое слово особым смыслом. Твой стих из Кэррола тому подтверждение. В нем используются слова, значения которых по одиночке не определены и нам непонятны, но в целом общий стиль текста задаваемый фонетической взаимосвязью слов создает контекст, в котором каждое слово приобретает ясный смысл. Так же работает любой стих любого поэта. Тот же Бродский "ниоткуда с любовью надцатого мартобря". |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари 
|
Антон Ивлев , Спасибо за инфу. не думаю ,что с песенными текстами будет всё просто...всё-таки это нечто большее , чем ритмически правильно зарифмованные строчки... к тому же есть у меня подозрение, что частично эти технологии уже опробованы на массах...потому и имеем, что имеем (в смысле эстрады) |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>То, о чем ты говоришь и есть стиль. Вариант интерпретации текста, который наделяет каждое слово особым смыслом. Твой стих из Кэррола тому подтверждение. В нем используются слова, значения которых по одиночке не определены и нам непонятны, но в целом общий стиль текста задаваемый фонетической взаимосвязью слов создает контекст, в котором каждое слово приобретает ясный смысл. >Так же работает любой стих любого поэта. Тот же Бродский "ниоткуда с любовью надцатого мартобря". Ну.. одному человеку не стоит волноваться. Его стиль бесподобен и неповторим никакими сверхновыми алгоритмами по интерпретации ритуальной поэзии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>к тому же есть у меня подозрение, что частично эти технологии уже опробованы на массах...потому и имеем, что имеем (в смысле эстрады) та же мысль посетила. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Да, вот концерт, не впечатлило не знаю ...любая индивидуальность - есть набор закономерностей...копирование закономерностей(что собссто прослеживается в концерте) врятли приведёт к успеху...т.е ничего нового эта сетка не предлагает...потому прогресса и движения вперёд не будет до того момента пока ЧЕЛОВЕК не подкинет стилистически новых идей...но тогда зачем сетка...а с точки зрения создания контента, как такового -да, согласна...но далеко не все его будут хавать поэтому считаю так: право на жизнь иметь будет, но живого не заменит. |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, осмысленные стихи уже пишут. Для песен нужно будет добавить обучение по фонетике и размерам. Датасеты в этих направлениях гигантские, все спетые и записанные песни. *** Этой весной лаборатория OpenAI, основанная Илоном Маском, представила результаты работы сети GPT-2, способной создавать фейковые новости, неотличимые от настоящих, а также стихи и другие тексты. Из-за угрозы злоупотребления обученной моделью, было принято решение не выпускать модель в открытый доступ, представив публике лишь весьма ограниченную ее версию. OpenAI выпустила более мощную версию (хотя по-прежнему довольно ограниченную по сравнению с полной версией). Вы можете проверить ее возможности сами. Для работы с GPT-2, пользователь дает системе подсказку — несколько слов, фрагмент текста, отрывок из статьи, или что-то другое. По данным, полученным из Интернета, система была обучена предсказывать следующие слова отрывка — это означает, что ИИ превращает подсказку в новостную статью, рассказ или стихотворение. Обновленная сеть доступна на Github. Даже менее способная версия GPT-2 достаточно мощна, чтобы сочинять интересные стихи и вымыслы. Вот пример отрывка из стиха, написанного GPT-2 (наименьшей общедоступной версией), благодаря Гверну Бранвену, исследователю, который обучил модель, используя большой датасет со стихами. And, ere the cloud of the tempest blew, His soul was with the world at play. He looked to the stars, and the stars smiled, And the moon in the heaven looked; And, as he looked, he beheld her light, And all the heaven smiled with him. When winds and tempests fly, When floods and fires fail, As their wake doth meadow and fen, Tis the man-child’s heart that craves. And I — I shall be bound, With the hoary-headed, strong, old, To earth, and the graves of the dead, Whose feet are mowed down, as they lie; And I shall rest my weary head, In the silence of Eternity, In the peaceful arms of God. Перевод: И прежде чем взорвалось облако бури, Его душа была с миром в игре. Он посмотрел на звезды, и звезды улыбнулись, И луна на небесах смотрела; И, когда он посмотрел, он увидел ее свет, И все небо улыбалось ему. Когда ветры и бури летят, Почему наводнения и пожары терпят неудачу, В чем причина того, что их следы пропадают в лугах и болотах, Это сердце человека-ребенка, которое жаждет. И я — я буду связан, С седой головой, сильный, старый, C землей и могилами мертвых, Чьи ноги подкосились, которые лежат в покое; И я успокою свою усталую голову, В тишине Вечности, В мирных объятиях Бога. И это сетка, в десятки раз менее мощная чем оригинальная gpt-2. Которая САМА пишет продолжение по первым двум строчка. Представляешь, на ЧТО будет способна оригинальная сетка, обученная на всем корпусе поэзии, к которой будет прикручен модуль наложения стилей (т.е. которой не придется сочинять НОВУЮ семантику, а чисто ориентироваться на семантику автора). Я думаю, она создаст стихи, которые мы не сможет отличить по стилю от величайших поэтов прошлого и настоящего. И это горизонт 1-2 лет |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да, вот концерт, >не впечатлило >не знаю ...любая индивидуальность - есть набор закономерностей...копирование закономерностей(что собссто прослеживается в концерте) врятли приведёт к успеху... Любая деятельность - это копирование закономерностей, все зависит от уровня копирования. Пока мы можем отследить копирование, нас это не впечатляет. Как не впечатляли видео и дип-феки с наложенными лицами, которые плыли, мерцали, искажались итд. Как только была пройдена та невидимая грань, за которой мы уже не можем проследить копирование (как в видео наверху) нас это поразило, впечатлило и показалось магией. И эта грань - не что-то волшебное, это число числовой уровень обработки информации, на который способен наш мозг. Как только сетка его превысила, она вышла на сверхчеловеческий уровень и показалась нам разумной. Каспаров так же писал о моменте, когда программы превзошли человеческий уровень игры в шахматы, ему показалось, что с ним начал играть невероятно умный и проницательный человек. Со стихами и текстами будет то же самое. 10 лет назад по вычислительной способности они были на уровне насекомых, 5 лет назад на уровне кошек, крыс, сегодня они достигли уровня дебила или маленького ребенка, мы их так и оцениваем. Но мы не понимаем, что между уровнем дебила и гения разница в сотни раз меньше, чем между уровнем дебила и комара. И все будет развиваться очень быстро. Что и происходит |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
ну будет ещё один мультипаэт , причем стихи будут годными, а вот тексты песен бездушными и не настоящими... ...не вижу причин для паники и опускания рук. что поменяется то для нас с тобой???? Я вот твоё "сейчас самое время" до сих пор слухаю...ни одна сетка так не напишет 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Я вот твоё "сейчас самое время" до сих пор слухаю. Антон Ивлев , вот ради прикола заложи сетке 1е куплет и припев этой композы...пусть сделает 2е куплет и припев... посмотрим...сравним |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я вот твоё "сейчас самое время" до сих пор слухаю...ни одна сетка так не напишет Ты апеллируешь лестью к моим животным инстинктам и мне очень хочется с тобой согласиться ) Но поскольку истина дороже, согласиться с этим я не могу. Напишет. И не так, а намного лучше. Схема построения текста (да и вообще создания песни) - это та же самая схема работы со стилями. Сетка ищет миллиарды закономерностей в информационных потоках, и на основе найденных закономерностей создает вначале контекст произведения, а затем наполняет его информацией в определенном стиле. Т.е. связывая элементы этой информации определенным образом на основании найденных закономерностей. В "сейчас самое время" сетка, находящаяся у меня в голове сделала ровно то же самое. Нашла музыку в инете, к этой музыке подобрала стилистически похожий фильм. На основании контекста фильма, апеллирующего к общечеловеческим контекстам - любовь, смерть, молодая пара, девушка более раком - и событий фильма сгенерировала текст, который стилистически совпал с видеорядом и музыкой. Что было нетрудно, поскольку видеоряд изначально был подобран на музыку. В итоге получился клип, каждая часть которого усилила другую и в итоге возник новый контекст человеческого восприятия. Мы же не просто пишем слова на музыку, мы создаем новый контекст восприятия, проживая который сознания наших зрителей/слушателей генерируют новые эмоции и мысли, получают уникальный опыт итд |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
кину ссыль для наглядности |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Напишет. не уверена...сильно не уверена >мы создаем новый контекст вот именно...а сетка - просто попугай |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
...и вот ещё. информационные потоки создаёт не сетка....пока во всяком случае как только будет по-другому, считай что мы трупы...в прямом и переносном смысле |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>мы создаем новый контекст >вот именно...а сетка - просто попугай до момента, когда она начинает переигрывать каспарова (шахматы), лю се доля и кэ цзе (го, игра, которая является неалгоритмизуемой в принципе), 17 чемпионов мира из команды OG в шоу-матче DOTA 2 (в апреле этого года впервые в истории проиграли, на кону было 11,2 млн. долларов) итд итп.. кэ цзе: До начала турнира Кэ Цзе заявил в социальных сетях, что это будет последняя попытка с его стороны, независимо от результата, бросить вызов искусственному интеллекту. "Это холодная машина, у которой нет чувств к этой игре", - признался игрок. После первого же матча 23 мая Кэ Цзе заявил, что был шокирован действиями программы и ее ходами. "Она как бог игры в го", - сказал чемпион. "В прошлом у программы были некоторые слабости, но сейчас я чувствую, что ее понимание игры го и принимаемые ею решения находятся за гранью наших возможностей", - добавил он. каспаров: После завершения матча Каспаров был очень расстроен и на церемонии закрытия обвинил команду «Дип Блю» в нечестной игре (по его словам, компьютеру подсказывали ходы профессиональные шахматисты). Несмотря на требования Каспаровым реванша, IBM отказала ему в этом и распустила команду «Дип Блю». и много-много других примеров (беспилотное вождение которое уже сейчас в десятки раз безопаснее человеческого, машинный перевод который за секунды переводит тексты на среднем человеческом уровне, диагностика снимков мрт и рака по фотографиям и рентгену, при котором правильный диагноз ставится на 15% точней, чем это делают проф. диагносты) итд итп.... грань, за которой сетки переходят на сверхчеловеческий уровень очень размыта, сразу до этой грани мы считаем сетку детской игрушкой для формирования тупого контента, сразу после нее мы считаем искусственный интеллект Богом. То же самое будет с любой человеческой деятельностью на горизонте 4-5 лет, со стихами и песнями год-два |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Это холодная машина, у которой нет чувств так и я о том же >считаем искусственный интеллект Богом. всё дело в возможности просчитывать с космической скоростью вариативность и вероятность наступления события...человеческий мозг в этом направлении ещё недостаточно развит...тут спорить не о чем...это факт но линейку возможных событий задаёт человек. |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это холодная машина, у которой нет чувств >так и я о том же он сказал это ДО игры, а после первого же матча изменил свое мнение, и сказал "сейчас я чувствую, что ее понимание игры го и принимаемые ею решения находятся за гранью наших возможностей". Я уже писал про фундаментальные ошибки человеческого восприятия, на которых строится сознание человека и картина мира. Они все биологически обусловлены и без них бы мы не выжили. Отношение к ИИ как к чему-то тупому и примитивному просто одно из таких искажений Если интересно, подробнее здесь - |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>он сказал это ДО игры, а после первого же матча изменил свое мнение, и сказал "сейчас я чувствую, что ее понимание игры го и принимаемые ею решения находятся за гранью наших возможностей". это не отменяет этого >>>Это холодная машина, у которой нет чувств >Отношение к ИИ как к чему-то тупому и примитивному просто одно из таких искажений согласна...но и преувеличивать не стОит
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ну, может быть ) дело еще в том, что пока еще ИИ не может воспринимать метаконтексты человеческого существования - Любовь, Смерть, эмоции итд. То есть ему недоступны высшие уровни абстракции, на которых существует человеческое сознание. Поэтому мы и не можем воспринять его как человека, несмотря на явное превосходство в большинстве областей практической деятельности. Как только он станет на это способен, как только он станет способен к действиям, исходя из метаконтекста и уровней абстракции, максимальных для человеческого сознания - мы сразу же признаем его богом. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>как только он станет способен к действиям, исходя из метаконтекста и уровней абстракции, максимальных для человеческого сознания - мы сразу же признаем его богом. ...но это уже совсем другая история ...а так-то чего бы тогда ИИ не найти бы уже панацею от того же рака...Таблица Менелеева то известна...а может чего-то там не хватает?...человечество поздно или рано решит эту проблему при тех же исходниках...а вот ИИ не решит, потому как самостоятельно не способен существовать и что либо синтезировать ,не имея на то алгоритма |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>...а так-то чего бы тогда ИИ не найти бы уже панацею от того же рака...Таблица Менелеева то известна...а может чего-то там не хватает?...человечество поздно или рано решит эту проблему при тех же исходниках...а вот ИИ не решит, потому как самостоятельно не способен существовать и что либо синтезировать ,не имея на то алгоритма Ты ошибаешься. Сетки работают не на алгоритмах, это черные ящики, которые обучаются примерно так же, как обучаются дети. И даже сами создатели не могут сказать почему сетка принимает то или иное решение. Там нет алгоритмов в том смысле, в каком ты это имеешь в виду, ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ ВЫБОР ИЗ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ЧЕЛОВЕКОМ. Они САМИ формируют пространство выбора и сами делают выбор на основе самостоятельно определенных признаков, полученных путем обучения на огромных датасетах. Поэтому и рак они определяют уже лучше, чем врачи-диагносты, потому что ориентируются на признаки, которые сами определили на основании миллионов фотографий и диагнозов, и эти признаки НЕИЗВЕСТНЫ людям и не могут быть вытащены из сетки в принципе. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 15:50 |
|
|---|---|---|
|
>Ребят, посмотрите два ролика, сделанных на этой неделе сетками, а потом я вам объясню, почему поэзии в целом и текстовикам в частности по всему миру пришла кабзда ) Смешно такое предполагать. Заменить реальное видео компьютерной графикой это одно. А заменить живой текст от текстовика или поэта машинным креативом это другое. Всё равно что утверждать, что синтетическая женщина может заменить живую. В принципе для людей недалёких и извращенцев возможно это и так. Компьютер может синтезировать любой звук, но музыку он создаёт примитивную. И создать стихи он не сможет. Во всяком случае то что они будут синтетическими любой человек со вкусом и разбирающийся в поэзии это поймёт. Чтобы такое неотличимое создавать нужен исскуственный интеллект на основе квантового компьютера. А когда он появится одному Богу известно.И появится ли? Но если появится и его невозможно будет отличить от человеческого мышления и даже гения,то возникнет вопрос - а не является ли сам человек продуктом искусственного интеллекта? Уже сейчас всё больше учёных находят резонными доводы гипотезы о симуляторе вселенной, в котором мы живём. Потому и нет никаких инопланетян и никогда не будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну, может быть ) >дело еще в том, что пока еще ИИ не может воспринимать метаконтексты человеческого существования - Любовь, Смерть, эмоции итд. То есть ему недоступны высшие уровни абстракции, на которых существует человеческое сознание. Поэтому мы и не можем воспринять его как человека, несмотря на явное превосходство в большинстве областей практической деятельности. Как только он станет на это способен, как только он станет способен к действиям, исходя из метаконтекста и уровней абстракции, максимальных для человеческого сознания - мы сразу же признаем его богом. Какой ещё искуственный интеллект? Его ещё не создали. А то что называют ИИ, который в шахматы гроссмейстеров обувает это просто очень мощный компьютер. Дело в том что шахматы построены на давно просчитанных комбинациях, число которых хоть и велико, но не настолько, чтобы такой мощный комп не мог их просчитывать в секунду, минуту. Но вот в шашки Го комп бессилен. Потому что комбинаций там на порядок больше и он уже не способен обыграть человека. Он работает по заданным программам и мощность его ограничена мощностями процессоров. В конкретных задачах комп конечно же превосходит человека, но в целом он отстает. Цитирую - один человеческий мозг превосходит по уровню интеллекта и мощности все компьютеры которые есть в мире. А вот если создадут квантовый комп, то его уровень мощности будет превосходить все мозги человечества. Он сможет не только обыгрывать в любую игру, но и решать технические задачи, медицинские, математические и в принципе научные. Но это дело будущего. Создателям нужно пройти путь от первого аэроплана до полёта на марс. Сейчас они где-то на уровне поршневых самолётов первой мировой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как только он станет на это способен, как только он станет способен к действиям, исходя из метаконтекста и уровней абстракции, максимальных для человеческого сознания - мы сразу же признаем его богом. Человек стал зависим от своих изобретений еще с появлением колеса. ИИ так же опасен, как и ядерное оружие, созданное тем же человеком. Игрушки (помощники) стали мощнее. Мы уже давно в аутсайдерах по сравнению с машинами (они быстрее нас считают, быстрее нас передвигаются, быстрее решают задачи и т.д.). Однако, многие великие музыканты, ощутив в очередной раз вдохновение, говорили о том, что у них возникало чувство что эту песню написали не они. Так что все великое от Бога. Волноваться не стоит) Даже если сетка и будет создавать музыку, то не стоит забывать, что на земле живет более семи миллиардов других сеток. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какой ещё искуственный интеллект? Его ещё не создали. А то что называют ИИ, который в шахматы гроссмейстеров обувает это просто очень мощный компьютер. Дело в том что шахматы построены на давно просчитанных комбинациях, число которых хоть и велико, но не настолько, чтобы такой мощный комп не мог их просчитывать в секунду, минуту. Но вот в шашки Го комп бессилен. Потому что комбинаций там на порядок больше и он уже не способен обыграть человека. Проснись ))) ты отстал от мира на несколько лет. Чемпионы мира в ГО уже давно выплакали горькие слезы и успокоились после того, как alpha zero их обыграла в чистую. погугли что ли |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ребят, посмотрите два ролика, сделанных на этой неделе сетками, а потом я вам объясню, почему поэзии в целом и текстовикам в частности по всему миру пришла кабзда ) >Смешно такое предполагать. Заменить реальное видео компьютерной графикой это одно. Это не компьютерная графика, это нейросетевое неалгоритмическое реал-тайм преобразование одного изображения в другое на уровне, превосходящем критический уровень различимости для человека. Это не программа и не компьютерная графика,э на которой корпели дизайнеры и аниматоры, это сетка, которая просмотрела несколько роликов с Трампом, САМА выделила из них чертов дохулиард признаков, которые характерны исключительно для Трампа и стилистически преобразовало миллионы признаков, определющих лицо левого мужика в миллионы признаков, характерных Трампу. И все это в видео, в режиме реального времени и неразличимо для людей. Точно таким же образом сетка способна обучиться на стихах Бродского, выделить из них самостоятельно дохулиард признаков, характерных текстам Бродского, и тупо преобразовать стилистически любое стихотворение любого автора в стиль Бродского. И мы точно также как в видео наверху не заметим разницы. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Точно таким же образом сетка способна обучиться на стихах Бродского, выделить из них самостоятельно дохулиард признаков, характерных текстам Бродского, и тупо преобразовать стилистически любое стихотворение любого автора в стиль Бродского. И мы точно также как в видео наверху не заметим разницы. Кстати, за тарелочкой супа я задался вопросом: а зачем нам второй Бродский? Вообще углу####сь в тему, человеческие достижения оцениваются ни кем иным как самим человеком. И именно человек является судьей. Более того одна и та же песня может одному нравится, а второму нет. При этом, что бы сотворить нечто новое и красивое, оно должно быть человеческим (нацелено на восприятие человеком). Для того, что бы сотворить человеческое, нужно быть человеком. Тем борлее, что бы сотворить что-то новое. Опять же, я рассуждаю с позиции человека заинтересованного в человеческом и защищающим это. Вполне возможно, что я изменю свое мнение, услышав музыку ИИ и признаю ИИ Богом. У человека нет выбора перед истиной. как только признать ее. В случае такого поворота событий человечество превратиться в потребителя творчества, а не создателей оного, что так же не плохо, так как именно ИИ будет преподаваться в муз школах, в школах искусств и т.д. в технических ВУЗах. Нет ничего плохого в изобретении ИИ вечного двигателя, лекарства от рака, сверсветового двигателя и т.д. При этом, человек будет стремится не к человеку, а к сверхчеловеку, что еще более повлияет на эволюционный процесс в лучшую сторону. Возможно, это новый этап прогрессивного развития человечества. Однако, закон сохранения энергии никто не отменял. И на ум как нельзя кстати приходит формулировка вечного двигателя второго рода — неограниченно долго действующая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики. Так и с искусством: невозможно будет создать что-то новое извлекая потенциал из уже созданного человеком (метаданные). Это рассуждение приводит меня к выводу, что все новое рождается не в нас, оно в нас лишь направляется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот еще по сабжу: данная концепция предполагает наличие человека в двух ипостасях: биологической (human) и электронной (компьютер). Т.е. человек с его душой разумом может существовать в двух совершенно разных формах. На ум сразу приходит принцип запрета Паули, согласно которому два и более тождественных фермиона (частицы с полуцелым спином) не могут одновременно находиться в одном и том же квантовом состоянии. При этом, ИИ в своем развитии и подобии человеку столкнется с проблемами мироощущения и невозможности задействовать внешние раздрожители (зрение слух, тактильные ощущения и т.д.) Он будет пытаться решить эти проблемы и в итоге асимптотически будет стремится к созданию человека в биологической форме. Но зачем ему вообще нужна биоформа человека и человеческая суть? После перехода на полноценную и полную автономию, ИИ пойдет по своему пути развития исходя из своих фундаментальных потребностей. И он может кардинально отличаться от человеческих принципов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какой ещё искуственный интеллект? Его ещё не создали. А то что называют ИИ, который в шахматы гроссмейстеров обувает это просто очень мощный компьютер. Дело в том что шахматы построены на давно просчитанных комбинациях, число которых хоть и велико, но не настолько, чтобы такой мощный комп не мог их просчитывать в секунду, минуту. Но вот в шашки Го комп бессилен. Потому что комбинаций там на порядок больше и он уже не способен обыграть человека. >Проснись ))) ты отстал от мира на несколько лет. Чемпионы мира в ГО уже давно выплакали горькие слезы и успокоились после того, как alpha zero их обыграла в чистую. погугли что ли Ну это не отменяет того что обычный компьютер, даже очень мощный, далёк от ИИ. У него принцип работы отличен от человека. Мозг человека одновременно котролирует и регулирует работу всех клеток организма и всех органов , мыслит, чувствует, способен к творчеству и абстракции. А также принимать нестандартные мышления. А мощностей компьютера хватает на что то одно или два. И то, программы для него пишет человек. И по сути выигрывает не комп, а тот кто создал программу. И точка ещё не поставлена. Полагаю, что человек раскисув алгоритм научится обыгрывать комп. То есть тактика игры с человеком и компом должна быть разная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ребят, посмотрите два ролика, сделанных на этой неделе сетками, а потом я вам объясню, почему поэзии в целом и текстовикам в частности по всему миру пришла кабзда ) >>Смешно такое предполагать. Заменить реальное видео компьютерной графикой это одно. >Это не компьютерная графика, это нейросетевое неалгоритмическое реал-тайм преобразование одного изображения в другое на уровне, превосходящем критический уровень различимости для человека. Это не программа и не компьютерная графика,э на которой корпели дизайнеры и аниматоры, это сетка, которая просмотрела несколько роликов с Трампом, САМА выделила из них чертов дохулиард признаков, которые характерны исключительно для Трампа и стилистически преобразовало миллионы признаков, определющих лицо левого мужика в миллионы признаков, характерных Трампу. И все это в видео, в режиме реального времени и неразличимо для людей. И что? А другая программа легко разпознает где сетка, а где оригинал. И потом, это всего лишь картинка. Компьютор просто научился рисовать и пририсовывать. Что художник умеет сотни лет. >Точно таким же образом сетка способна обучиться на стихах Бродского, выделить из них самостоятельно дохулиард признаков, характерных текстам Бродского, и тупо преобразовать стилистически любое стихотворение любого автора в стиль Бродского. И мы точно также как в видео наверху не заметим разницы. Вот когда сделают, тогда и поговорим. Но подражать стилю это одно (и оно сразу заметно, даже когда это делает человек, поэт), а другое написать полноценный стих с новыми образами и идеей заложенной в стихе. Даже пейзажную или любовную лирику создать с новыми необычными образами не каждому поэту под силу. А клепать рифмованную шнягу с избитыми образами под силу и компьютеру. Только повторяю такого гофна и даром не надо. А сможет комп доказать теоремы над которыми бьются математики сотни лет? Или самостоятельно создать вакцину от хотя бы оспы на основе вводных данных не имея инфы о том что она уже создана человеком? Вряд ли 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще углу####сь в тему, человеческие достижения оцениваются ни кем иным как самим человеком. И именно человек является судьей. Более того одна и та же песня может одному нравится, а второму нет. При этом, что бы сотворить нечто новое и красивое, оно должно быть человеческим (нацелено на восприятие человеком). Для того, что бы сотворить человеческое, нужно быть человеком. Тем борлее, что бы сотворить что-то новое. Здесь мы упираемся в вопрос, что такое человек и в чем его отличие от остального мира. В чем отличие восприятия человека от восприятия например приматов? Нет разницы - те же каналы чувств, органы, сенсорные системы. Разница есть только в сознании, но не сразу, а через 18 лет обучения нейросетки, находящейся у нас между ушами. До 3 лет особой разницы между ребенком человека и ребенком обезьяны нет. Попади Моцарт с Эйнштейном детьми в лес и вырасти их обезьяны - получились бы две лысых обезьяны. Обратное тоже верно, куча примеров, вороны, собаки, один из наиболее известных - горилла Коко, воспитанная как ребенок, освоила 2000 слов из языка жестов, айкью - 95 баллов, давала лекции и интервью журналистам. То есть разница даже не в сознании, а в обучении сознания. Поэтому для того, чтобы быть человеком не обязательно родиться человеком, самое важное получить правильное обучение, т.е. обучиться на правильных, разработанных человечеством датасетах, корпусах информации по определенным выработанным за тысячи лет человечеством методикам. Исходя из этого я не вижу трудности в том, что носитель сознания будет небиологической природы. В принципе успехи нейросетей в последние годы подтверждают тоже самое. >Опять же, я рассуждаю с позиции человека заинтересованного в человеческом и защищающим это. Вполне возможно, что я изменю свое мнение, услышав музыку ИИ и признаю ИИ Богом. У человека нет выбора перед истиной. как только признать ее. ИИ уже пишет оригинальную музыку, выше я кидал ссылку. Ты кидаешь ей 3-4 ноты, и он создает цельную композицию. Не все получаются идеально, но некоторые из того концерта меня зацепили (стиль Бон Джови, и мелодия на основе первых 6 нот Шопена, вот по этой ссылке 4 или 5 сверху ). У людей тоже не всегда получается идеально и цепляюще, в основном выходит левое говно. Насчет признания истины - очень хорошие слова, полностью согласен с тобой. Просто большинство людей не хотят ее признавать, даже когда им тычут ею в нос ) Это тоже так по человечески. >Нет ничего плохого в изобретении ИИ вечного двигателя, лекарства от рака, сверсветового двигателя и т.д. При этом, человек будет стремится не к человеку, а к сверхчеловеку, что еще более повлияет на эволюционный процесс в лучшую сторону. Возможно, это новый этап прогрессивного развития человечества. Да, так и есть. Просто люди настолько привыкли к венцу повелителей мироздания, что теперь он им кажется неотъемлемой частью черепа ) А это не так, люди просто звено в цепочке развития разума, и эстафетная палочка прямо на наших глазах уходит дальше. Как было уже миллионы раз до нас. Но большинство людей с этим никогда не согласятся >Однако, закон сохранения энергии никто не отменял. И на ум как нельзя кстати приходит формулировка вечного двигателя второго рода — неограниченно долго действующая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики. >Так и с искусством: невозможно будет создать что-то новое извлекая потенциал из уже созданного человеком (метаданные). Ничего нового нет. Есть всего 33 буквы языка, 7 гласных звуков, сколько -то там согласных. И на основании этого человечество построило всю современную цивилизацию, по сути именно эти 33 знака (плюс минус, в других языках слегка по другому) и отделяют нас от обезьян и сырых джунглей. Дело не в количестве кирпичиков, из которых все строится, даже таблица менделеева конечна, а из нее состоит вся материя вселенной. Дело в их сочетаниях и комбинациях, а вот они практически бесконечны. Так уж устроена вселенная. Поэтому на базе тех смыслов, что уже созданы и осознаны человечеством возможно создать не просто все, а все что угодно. Так и происходит. Просто биологическая природа человеческого сознания начинает исчерпывать свои резервы мощности и человеку приходится ее апгрейдить. Но так происходило всегда, всю историю человечества. Вся наша история - это история наших апгрейдов, от узелкового письма и клинописи и до нейросетей и звездолетов. >Это рассуждение приводит меня к выводу, что все новое рождается не в нас, оно в нас лишь направляется. Ничего нового нет. Новое появляется как продукт работы человеческого сознания из мира, в котором оно всегда потенциально существует. Об этом еще Платон со своими идеями говорит. Автомобиль - это проекция идеального автомобиля, звездолет - это проекция идеальной ракеты итд. Задача нашего сознания - выделить это потенциально существующее из хаоса возможного и сделать его реальным. Кто-то из великих скульпторов говорил, что в любой глыбе мрамора скрывается великолепная статуя, и я просто убираю лишнее. Так же работает и любое сознание - убирает лишнее. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Спокойнее, сексэпил еще никто не отменял.. Весь набор текстов ваще чаще всего ни о чём..совершенно не важно на каком основании кучки любителей " творчества" объединяются...это вопрос эстетики потребления- любой хлам при грамотном бэкграунде схавают)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Спокойнее, сексэпил еще никто не отменял.. Весь набор текстов ваще чаще всего ни о чём..совершенно не важно на каком основании кучки любителей " творчества" объединяются...это вопрос эстетики потребления- любой хлам при грамотном бэкграунде схавают)) правильно, так и есть. людям ##### на песню саму по себе, важно, как она вписывается в контекст их жизни и мышления. это то что ты называешь бэкграундом. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ничего нового нет. Однако, именно человек определяет для себя это новое. И новое есть, раз мы можем дифференцировать старое и новое, а мы можем. Отрицать новое так же бессмысленно, как и отрицать старое (так как оно тоже было когда-то новым). Я говорю о новом отождествляя его с трансформацией бытия во времени и именно человек пропуская через свое сознание этот процесс выдает "новое". "Старое" нужно человеку в качестве инструмента передачи "нового". И именно человек, его сознание способно на это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Поклонник Джеффа Линна,ты до бесконечности будешь выбирать daw и звук. Карту, с точки зрения творчества ты ваще на уровне нуля..и именно "человек" уровня тебя и есть проблема выбора, которая затыкает все твои рвотные позывы на творчество))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Поклонник Джеффа Линна,ты до бесконечности будешь выбирать daw и звук. Карту, с точки зрения творчества ты ваще на уровне нуля..и именно "человек" уровня тебя и есть проблема выбора, которая затыкает все твои рвотные позывы на творчество))) 21st сеnturyman , фигасе, тебя причесали  upsa , Эдичка, радость моя, я прям без тебя заскучала...блин, ещё и Линтяй пропал куда-то |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ничего нового нет. >Однако, именно человек определяет для себя это новое. И новое есть, раз мы можем дифференцировать старое и новое, а мы можем. Отрицать новое так же бессмысленно, как и отрицать старое (так как оно тоже было когда-то новым). Я говорю о новом отождествляя его с трансформацией бытия во времени и именно человек пропуская через свое сознание этот процесс выдает "новое". "Старое" нужно человеку в качестве инструмента передачи "нового". И именно человек, его сознание способно на это. Ты очень сложно рассуждаешь, все гораздо проще. Нового нет вне контекста человеческого сознания. Положи перед обезьяной первый и десятый айфон и она не поймет, какой из них новей. Категория "новое/старое" - это категория человеческого сознания, причем ассоциация новое -хорошее, старое -плохое - появилась вообще недавно, вместе с идеей прогресса, как движением к новому и лучшему. Китай несколько тысяч лет например жил исходя из мысли, что золотой век уже давно прошел и каждый новый день - это шаг на пути к деградации и разрушению. И кстати далеко не факт, что это неправильная концепция. Только совсем недавно запад его идеологически сломал, и убедил, что новое = хорошее. Объективно нет ни нового, ни старого. Есть эволюция сознания во времени. И все что было до текущего момента мы считаем старым, а все что будет дальше - новым. Но траектория этой эволюции определена не нами, и очень часто сознание движется по спирали и старое становится новым, а новое старым. А еще чаще сознание движется хаотично, как надутый и отпущенный воздушный шарик по комнате и тогда сама концепция нового / старого теряет смысл, потому что нет заданной траектории. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Антон Ивлев , кстати, в муз. индустрии уже применяются подобные технологии интеллектуального микширования. Izotop Neutron (Александре на заметку). Однако, музыку до сих пор люди сводят своими руками полагаясь на свои уши. Возможно, что когда-то ИИ приблизится к качеству человеческой работы, но думаю это будет не скоро. >Поклонник Джеффа Линна На данном ресурсе много поклонников Джеффа Линна, к кому из них ты обращаешься, бездарь? >Положи перед обезьяной первый и десятый айфон и она не поймет, какой из них новей. Бл...ть, я обезьяна... Alexsandra , Заткнись и гори! P.S. Так это Педуард или Эдараст?) Мой старый друг, который др...чит под мои каверы. Глупый эдик вступился за Петера Слотердайка, эдик... встань в очередь, а как дойдет - на колени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты очень сложно рассуждаешь, все гораздо проще. Нового нет вне контекста человеческого сознания. Антон Ивлев , но в то же время мы именно в контексте человеческого сознания рассматриваем сетку и ее возможности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Alexsandra , Заткнись и гори! 21st сеnturyman , плотно тебе прошка вгрысси в мосК. 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
upsa , Тварь дрожащая, вроде тебя, право имеет На пластыря На плед На клей И на постыдную скатерть (с) ИИ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Alexsandra , Заткнись и гори! >21st сеnturyman , плотно тебе прошка вгрысси в мосК. Ну какая ты не дальновидная)) Ты когда-нибудь брала за ноги сопливую типа "гиену" и пи..дила ей другую типа "гиену"?)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Сорри, я забыл как тя зовут, по- моему славик, -вот че ты приперся то, - глупости с умной моськой поговорить?- так я твое гоффно на студийном и на софте читал)- лошок, смех и грех))- я еси че -тоже люблю Битлз)))- но причем тут ты то? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сорри, я забыл как тя зовут, по- моему славик, -вот че ты приперся то, - глупости с умной моськой поговорить?- так я твое гоффно на студийном и на софте читал)- лошок, смех и грех))- я еси че -тоже люблю Битлз)))- но причем тут ты то? Я одного не понимаю: как так уверенно можно извращать истину? Ну это просто не серьезно...и даже уже не интересно. Жаль, интересно все начиналось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
upsa , продолжая о тебе в интерпретации ИИ на основе заклинаний Хламидиса. И кто бы не был в хлам, в конце Любой литраж исторгнет Калейдоскоп во овне, Себе оставив пасть Из тьмы зеркал грядет Халоп Все режущие корки Сложить в гиперболезнь Способна за него любая тварь, Типа Эдика. (с) ИИ на основе "стихов" Проксимус. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Маладец- пазитивчик-- да ты не унывай- все хорошо- где твое новое радио, паразит))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Маладец- пазитивчик-- да ты не унывай- все хорошо- где твое новое радио, паразит))) Как ты узнал про то, что я собираюсь записать второй выпуск? Но он для студийного вообще-то будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ребят, сорян что лезу. Читаю ваши комменты и вспоминаю недавнее видео, когда гики заставили общаться сири и гугл асистента. В итоге все скатилось к тому же говну и выяснению отношений, что и в этой ветке. Это к вопросу об уникальности человеческого интеллекта | |
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Антон Ивлев , заметь, что эдик вбросил, а сашок подливает. Таже фигня на студийном уже... Пора бить тревогу, так как студийный - это последний оплот вкуса, и профессионализма. Александра, ну не твое студийный... сиди ты на текстовиках. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Эдик всегда со стороны смотрит- я не могу себе позволить себя с кем то сравнивать, согласись, Славик- на студийном и на софте я тебя не нагибал ни разу)))- просто , что ты делаешь на текстовиках- непонятно- надеюсь те глупости, что ты творил в глубоком прошлом и просто ошибка психостимуляторов)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Антон Ивлев , заметь, что эдик вбросил, а сашок подливает. Таже фигня на студийном уже... Пора бить тревогу, так как студийный - это последний оплот вкуса, и профессионализма. Александра, ну не твое студийный... сиди ты на текстовиках. 21st сеnturyman , так ты сюда поплакаться залез???? Экий мерзавец Вот тебе не стыдно правильным посанам тут в жилеточку плакаться???? Студийный без нас с Cafe грязнет в болоте никчемных железок и задыхается в невозможности реализации глубоко спрятанного потенциала. Ты, кста сюда сам добрался?...или тебя всем студийным миром паровозили??? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Антон Ивлев , заметь, что эдик вбросил, а сашок подливает. Таже фигня на студийном уже... Пора бить тревогу, так как студийный - это последний оплот вкуса, и профессионализма. Александра, ну не твое студийный... сиди ты на текстовиках. Еще Ницше говорил: человеческое, слишком человеческое. Я канеш понимаю причины вашего говносрача, больше скажу, я сам такими говносрачами увлекался еще в аське и ирке (если кто помнит) - причем неизменно в них побеждал. Пока не понял, что победа в говносраче это не увеличение твоих знаний, умений, и даже не изменение твоего статуса в обществе - это всего лишь изменение мыслей, которые ты сам о себе думаешь. Иными слова победа в говносраче - это всего лишь победа в говносраче |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Саня- он тут так пытался остаться, что по 15 аккаунтов за день создавал- может чуть меньше..причем я так и не понял зачем ему это было надо)))- Беларусь- особый эгрегор викингов)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
Антон Ивлев , Вот хорошо, что ты это ему объяснил..
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Антон Ивлев , Вот хорошо, что ты это ему объяснил.. Извини если что, но это было адресовано всем ) Тут как в романе Коэльо, победитель должен быть один ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Саня- он тут так пытался остаться, что по 15 аккаунтов за день создавал- может чуть меньше..причем я так и не понял зачем ему это было надо)))- Беларусь- особый эгрегор викингов)) Эдуард, коллега, мне кажеццо Вы погорячились, назвав сего голоопого представителя фауны викингом... |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Короче- я всех победил- спущусь в магаз)) Славик прикольный викинг- суетится много и стареет быстро))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Извини если что, но это было адресовано всем Антох , вот я ща не поняла - ты за кого???? ...или по принципу и нашим и вашим....так не пойдёт 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Извини если что, но это было адресовано всем >Антох , вот я ща не поняла - ты за кого???? Моя задача - прояснить истину, а наши/ ваши это просто еще одна категория сознания. Нет разницы между нашими и вашими, мы тут все буковки в мониторе ) А если серьезно, я тут расширил сознание двумя полторашками, и сейчас мне кристально ясно, впрочем как и в большинстве подобных случаев ранее, что мы - это мысли, которые мы думаем, или точнее мы это мысли которые думают нас. Желание победить/доказать/утвердиться это одна из таких мыслей. Но к нам настоящим он не имеет никакого отношения. Просто наше сознание выросло на субстрате эволюционной обусловленности, можно сказать оно наросло на инстинкт выживания/размножения, и поэтому эти два инстинкта являются основными глобальными контекстами нашего сознания. С этой точки зрения мне абсолютно понятны причины любых срачей и выяснения отношений. Это просто когнитивные искажения, не позволяющие нашему сознанию воспринимать реальность as is. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
Антон Ивлев , а ты не допускал такой мысли, что ещё это просто тупо может быть осознанно контролируемым развлечением?...не, ну если серьёзно | |
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот пример человека не умеющего кратко высказать мысль))- то есть бестолкового любителя полторашек | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Антон Ивлев , а ты не допускал такой мысли, что ещё это просто тупо может быть осознанно контролируемым развлечением?...не, ну если серьёзно развлечение - это то, что заставляет твое сознание изменить свой статус, причем принудительно. корень - влечение. и это влечение - это именно инстинкты выживания/размножения. ты, да и мы все, не в силах им противиться, просто наше сознание облекает это влечение в социально приемлемые формы. и кстати, поэзия и тексты песен - одна из таких форм |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот пример человека не умеющего кратко высказать мысль))- то есть бестолкового любителя полторашек ага ) некоторые вещи невозможно высказать кратко |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>С этой точки зрения мне абсолютно понятны причины любых срачей и выяснения отношений. Это просто когнитивные искажения, не позволяющие нашему сознанию воспринимать реальность as is. Следствие не является причиной. Причина этих искажений - наслаждение, полученное от накакивания эдику и иже с ним мудрёх на голову. К сожалению, это наркотик на основе получения удовольствия от происходящего, генерируя его в юмористическом ключе, опираясь на личность оппонента. Просто подобные оппоненты на текстовиках сидят: уставший от бытия, сквозь зубы читающий свои творения Проксимус, чудоковатый Петер Слотердайк, тупой Эдик и т.д. Раньше был еще Славик Стопов ( у того вообще башню рвало моментально) но он куда-то пропал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>причем принудительно а если добровольно? >развлечение - это то, что заставляет твое сознание изменить свой статус, причем принудительно. корень - влечение. и это влечение - это именно инстинкты выживания/размножения. ты, да и мы все, не в силах им противиться, просто наше сознание облекает это влечение в социально приемлемые формы. и кстати, поэзия и тексты песен - одна из таких форм и что из этого умозаключения следует??? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Славик, ты забыл добавить себя- абсолютного Мутко способного создавать кучу аккаунтов изо дня в день, чтобы чего то кому то доказывать)))- сносящихся за 1 минуту)))- большего идиота на этом форуме не было- видимо Беларусь подобных умников множит((( | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>читающий свои творения Проксимус, чудоковатый Петер Слотердайк, тупой Эдик и т.д. Раньше был еще Славик Стопов ( у того вообще башню рвало моментально) но он куда-то пропал. 21st сеnturyman , а чё тебя такого всего паэтическава изгнали -то??? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>согласись, Славик- на студийном и на софте я тебя не нагибал ни разу))) Просто в попытках нагнуть, ты сам всегда нагибаешься в итоге. Не спорь. Я тут всех нагнул и разогнул (новые адекватные пользователи не в счет). лишь потому, что захотел. Но это не прошло даром, ведь теперь мне тяжело пройти мимо форума текстовиков не проведя палкой по прутьям клетки)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Славик, ты забыл добавить себя- абсолютного Мутко способного создавать кучу аккаунтов изо дня в день, чтобы чего то кому то доказывать)))- сносящихся за 1 минуту)))- большего идиота на этом форуме не было- видимо Беларусь подобных умников множит((( точно викинг 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>согласись, Славик- на студийном и на софте я тебя не нагибал ни разу))) >Просто в попытках нагнуть, ты сам всегда нагибаешься в итоге. Не спорь. Я тут всех нагнул и разогнул (новые адекватные пользователи не в счет). лишь потому, что захотел. Но это не прошло даром, ведь теперь мне тяжело пройти мимо форума текстовиков не проведя палкой по прутьям клетки)) Просто тебя нет- славик- такие дела)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 03.07.2019 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Alexsandra , ты выглядишь сопливым ребенком, который подливает маслица в разборке матерых гангстеров. Поверь, на твои выпады никто внимания не обращает. Ты, как бы, не в той весовой категории совсем. Просто наблюдай, пока есть возможность, а то спугнешь то, что должно вот вот начаться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>матерых гангстеров. эт ты чтоль матёрый???? >то, что должно вот вот начаться. 21st сеnturyman , ну давай, валяй, я позырю 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто тебя нет- славик- такие дела)))) Твои скобочки напоминают натянутую улыбку боксера, который пропустил сильный удар в печень. Он пытается показать, что ему не больно, но это первый звоночек того, что он боится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>матерых гангстеров. >эт ты чтоль матёрый???? именно я и никто боле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты щас занят обсуждением моих аксессуаров, когда ты что то дельное скажешь- я тебя поправлю- ты не думай, что я против тебя, - я против идиотов, т. Е практически против всех, - исправляйся | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>то, что должно вот вот начаться. >21st сеnturyman , ну давай, валяй, я позырю Я пошутил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>матерых гангстеров. >>эт ты чтоль матёрый???? >именно я и никто боле. Я сочувствую, заматереть на таком мизере, - это диагноз))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты щас занят обсуждением моих аксессуаров, когда ты что то дельное скажешь- я тебя поправлю- ты не думай, что я против тебя, - я против идиотов, т. Е практически против всех, - исправляйся Ты опять бредишь? Какие аксессуары в Кащенко? И перестань путать писуар с аксессуаром. Моветон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>>>то, что должно вот вот начаться. >>21st сеnturyman , ну давай, валяй, я позырю >Я пошутил. эх, Славик... ну да ладно, проехали |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>развлечение - это то, что заставляет твое сознание изменить свой статус, причем принудительно. корень - влечение. и это влечение - это именно инстинкты выживания/размножения. ты, да и мы все, не в силах им противиться, просто наше сознание облекает это влечение в социально приемлемые формы. и кстати, поэзия и тексты песен - одна из таких форм >и что из этого умозаключения следует??? В принципе из этого умозаключения следует все, что ты наблюдаешь вокруг. Еще из него следует, что все тревоги и опасения разумных обезьян насчет опасности ИИ - беспочвенны, потому что они проецируют на ИИ собственные когнитивные искажения, вызванные их биологической природой. Еще из него следует, что если сознание живет в ситуации, когда запросы выживания/размножения в основном перекрыты (развитые страны, сша, запад) то оно более открыто для восприятия истинной реальности, отсюда все эти успехи науки и НТР на западе. Ну и много чего еще следует, если задуматься. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Эдик, кстати где твой ручной рыжий кастрат? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Оч интересно. А с музыкой так получится? >Да, вот концерт, который дала мьюзнет, сетка open ai, построенная на том же движке что и gpt-2 На мой взгляд пока это никак. Очень напоминает фоновое сопровождение компьютерных игр из 90х  Ни одной запоминающейся-цепляющей мелодии. Звуки тоже не торкают. От живой музыки пропасть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Эдик, кстати где твой ручной рыжий кастрат? 21st сеnturyman , ээээ, зачотно канеш, но Линтяя тута нет....некрасиво 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я сочувствую, заматереть на таком мизере, - это диагноз))) Ну а в каком ключе с тобой беседовать? В музыке ты ничего не понимаешь, хоть и тужишься в каждом посте корчить из себя Битломана, в поэзии ты слаб, как и в эпиграммах. Тебя можно лишь унижать, лишний раз подчеркивая твою бездарность и никчемность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>21st сеnturyman , ээээ, зачотно канеш, но Линтяя тута нет....некрасиво Тыж вроде сидишь помалкиваешь и наблюдаешь. Мозгов не хватило понять, что я пошутил на счет того, что я пошутил? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Тыж вроде сидишь помалкиваешь и наблюдаешь. Мозгов не хватило понять, что я пошутил на счет того, что я пошутил? Охоспаде, какой же ты предсказуемый... не интересно давай интиллегентно и задорно
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Славик, это твоя белорусскость тебя заставляет со мной общаться в таком стиле?- Я ценю твою самобытность- спасибо)) Ну что я еще тебе могу сказать?- следишь за моим творчеством - прикольно- не помню поэзию и эпиграммы за собой- но все рано спасибо)) Все ----уже тебя нет, славик- остался унылый нищий тролль)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Эдик, не набивай себе цену за счет моей хорошей памяти и якобы настолько незначительности своих действий, что ты их якобы не помнишь. Твоя личность здесь ни при чем. У меня ощущение, что хочешь побыстрее убежать от расправы. Твои детские высказывания напоминают старых знакомых, которые случайно встретившись в магазине, делают вид что незнакомы и не узнают друг друга. Если ты не помнишь собственные единичные рифмованные выкидыши, то ты просто имбецил, а мое время дискуссии с тобой потрачено зря. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты и трех постов назад не вспомнишь, альцгеймер ты питерский. О чем с тобой говорить? Но вот про меня то ты все помнишь, значит, пи..дишь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
я долго не смогу молчать
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Эдик, и больше не приплетай Битлз в попытке приблизиться ко мне. Будь собой - будь никем. >я долго не смогу молчать Сможешь, у тебя нет выбора. На тебя все равно никто не обращает внимания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну не, славику спокойной ночи)))- с дурачками местными иногда прикольно, - я дружу.. Че тут еще делать?- давай, Славон, расслабляйся))- я за тобой слежу теперь, вспомогаю так сказать- разродись чем - нибудь??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Сможешь, у тебя нет выбора. На тебя все равно никто не обращает внимания. сейчас это второстепенно. Главное что ты сейчас в центре унитаза Сам смоешься или помочь? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ага.. Славон и Битлз- новая самостийность нищего идиота)) джефф линн и джон леннон как оправдание собственного промискуетета в потреблении просроченного))) Ты не стесняйся - задавай вопросы по картам по daw - я так то брезгую отвечать, но тебе готов помочь как великовозрастному балбесу))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Эдик, ты сдулся и скатился куда-то... А кто-то и не надувался... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ежик гладит ворону и bbc смотрит- с тебя умиляется) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Сможешь, у тебя нет выбора. На тебя все равно никто не обращает внимания. >сейчас это второстепенно. В твоем контексте все всегда второстепенно. >Ежик гладит ворону и bbc смотрит- с тебя умиляется) Ты забыл добавить, что ты тоже любишь Битлз. Возможно, я когда-нибудь уделю тебе внимание в этом вопросе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Еще из него следует, что если сознание живет в ситуации, когда запросы выживания/размножения в основном перекрыты (развитые страны, сша, запад) то оно более открыто для восприятия истинной реальности, отсюда все эти успехи науки и НТР на западе. слово "перекрыты" обозначает "удовлетворены"? Ну конечно, ведь на каждом заборе написано, что первое, что человек должен сделать, это удовлетворить свои базовые потребности, а потом уж наука, творчество и т.д. А в стране, в которой каждый день - борьба за выживание, о каких достижениях можно говорить.... Все у нас плохо, да еще шизофреники лютуют и не хотят принимать то, что они шизофреники (хотя это нормально для них )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: началось
Время: 04.07.2019 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград ак. гит. 
|
А хотелось бы по этому поводу услышать мнение начальника машинно-счетной станции, великого и скромного Бава9. | |
|
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
|
||