| Автор |
Тема: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Литании тщетны, мольбы бесполезны За правым плечом улыбается бездна Кто памятью предан, тот руку поднимет Чтоб в грае ворон отыскать свое имя Текст приговора миру - Трут для огня Прометея Трутся по миелину Бусы вдоль асанкхейи Что равенство, что браство Пахнет ружейной смазкой Свобода ржавеет на сколах Когтей, недоставших до горла Когда Дочери Лота сыпали соль На след Отца Я все исходы видел и мог Помешать, мог помочь, но предпочел всех сжечь Боги теряют в цене Быстрее земных царей Выше предела небес Возносится только серп Каждый вчерашний слепой Следует меньшим из зол И говорит со мной Думая, что спасен Лесом тел в зенит врезаны рвы И Все мои аспекты трижды мертвы Но Вновь дошлет патрон в затылок восхода Вечный двигатель первого рода As above so below Любит зарастать говном Размолоть в песок святыни И в шорохе змей отыскать свое имя Мало В качестве первого шага к миру Раскрыть Ладонь И выронить клинок И породить огонь Навзрыд За здравие, за упокой Рыдает соль земли По всем осям фронтов Опершись на штыки Многое, если не все, Приходится делать руками Даже клинок устает Уравнивать пешек с ферзями Лесом тел в зенит врезаны рвы И Все мои аспекты трижды мертвы Но Вновь дошлет патрон в затылок восхода Вечный двигатель первого рода Торные тропы и древние боги В раневой канал сойдутся в итоге С миру по нитке - миру гаррота Фаллос Молоха в аджне у Тота |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 15:54 |
|
|---|---|---|
 
|
>Литании тщетны, мольбы бесполезны Это очень непросто пропеть. >За правым плечом улыбается бездна >Кто памятью предан, тот руку поднимет >Чтоб в грае ворон отыскать свое имя >Текст приговора миру - >Трут для огня Прометея >Трутся по миелину Здесь тоже сложновато длф восприятия. Я про миелену... >Бусы вдоль асанкхейи >Что равенство, что браство >Пахнет ружейной смазкой >Свобода ржавеет на сколах >Когтей, недоставших до горла >Когда >Дочери Лота сыпали соль >На след >Отца >Я все исходы видел и мог >Помешать, мог помочь, но предпочел всех сжечь >Боги теряют в цене >Быстрее земных царей >Выше предела небес >Возносится только серп >Каждый вчерашний слепой >Следует меньшим из зол >И говорит со мной >Думая, что спасен >Лесом тел в зенит врезаны рвы >И >Все мои аспекты трижды мертвы >Но >Вновь дошлет патрон в затылок восхода >Вечный двигатель первого рода >As above so below >Любит зарастать говном >Размолоть в песок святыни >И в шорохе змей отыскать свое имя >Мало >В качестве первого шага к миру >Раскрыть >Ладонь >И выронить клинок >И породить огонь >Навзрыд >За здравие, за упокой >Рыдает соль земли >По всем осям фронтов >Опершись на штыки >Многое, если не все, >Приходится делать руками >Даже клинок устает >Уравнивать пешек с ферзями >Лесом тел в зенит врезаны рвы >И >Все мои аспекты трижды мертвы >Но >Вновь дошлет патрон в затылок восхода >Вечный двигатель первого рода >Торные тропы и древние боги >В раневой канал сойдутся в итоге >С миру по нитке - миру гаррота >Фаллос Молоха в аджне у Тота Про, ты для кого пишешь? Для клуба Что Где Когда??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
proximus сам по себе крут, он в себе заключает всё и музыку и движение и форум со всеми нами вместе взятыми. писать каждый раз ему об этом лично меня слабого завистливого человека напрягает | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
поэтому всегда приятно прочитать такой текст молча. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система 
|
>Для клуба Что Где Когда??? а разве всегда обязательно понимать песню? |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари  
|
>>Для клуба Что Где Когда??? >а разве всегда обязательно понимать песню? не обязательно...если песня энергетически мощна |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
...но желательно | |
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
 Что это?...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
>не обязательно...если песня энергетически мощна таки я об том же. иногда хуже - понимать) |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Для клуба Что Где Когда??? >>а разве всегда обязательно понимать песню? >не обязательно...если песня энергетически мощна Вам пора с группой воплотить в жизнь сие творение. Мне кажется классно получится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Вам пора с группой воплотить в жизнь сие творение. >Мне кажется классно получится. сначала исключить из текста заумные словеца, дабы оставить массовому слушателю шанс на понимание текста ...а так-то всё возможно |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вам пора с группой воплотить в жизнь сие творение. >>Мне кажется классно получится. >сначала исключить из текста заумные словеца, дабы оставить массовому слушателю шанс на понимание текста >...а так-то всё возможно Т.е. оставить только >Фаллос Молоха ? В принципе вот и название песни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
массовый слушатель это боевая абстрактная единица в уравнении призванном решить личные проблемы одного человека - замкнутость, через жопу к звёздам называется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
одного реального человека* | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>массовый слушатель это боевая абстрактная единица в уравнении призванном решить личные проблемы одного человека - замкнутость, через жопу к звёздам называется. а это припев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Фаллос Молоха ты реально больше ни одного слова не понял???  это, безусловно минус автору proximus , можешь всё то же самое изложить более доступным языком,...а то сам видишь массы тока два слова поняли из всего текста |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Alexsandra , лично тебе по дружбе я скажу, знаешь почему все любят песни на английском? потому что текст не перетягивает на себя мелодию, а наоборот служит инструментом для её передачи | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Фаллос Молоха >ты реально больше ни одного слова не понял??? Ну... я понял что у прошки малёха с этим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:00 |
|
|---|---|---|
П-ск
|
>почему все любят песни на английском? Не все. Кого знаю, больше слушают русские, ибо там хоть понятно, что подпевать.. |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Alexsandra , лично тебе по дружбе я скажу, знаешь почему все любят песни на английском? потому что текст не перетягивает на себя мелодию, а наоборот служит инструментом для её передачи спасибо, сестрёнка. ...но меня лично больше вштыривает когда текст имеет смысловую нагрузку...а мелодия подчёркивает и дополняет |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
То есть когда текст непонятен он берёт на себя роль дополнительных мелодизмов, когда же наоборот, он оттягивает внимание на себя и мешает восприятию | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Не все. Кого знаю, больше слушают русские, ибо там хоть понятно, что подпевать.. + |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>почему все любят песни на английском? >Не все. Кого знаю, больше слушают русские, ибо там хоть понятно, что подпевать.. Но это уже другое. Знакомые созвучия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Когда песня несёт функцию объединения душ, она должна быть не понятной, а знакомой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
Текст крут. Но интересно было бы узнать мнение Коляна)) |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>То есть когда текст непонятен он берёт на себя роль дополнительных мелодизмов согласна >когда же наоборот, он оттягивает внимание на себя и мешает восприятию не совсем так...должно быть время текста и время иструментала согласись - глупо соляк накладывать на куплет или припев |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Мелодические каноны - пошла девка по воду. Вот всё что нужно для объединяющей песни, но это неудобно для шоубизнеса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:05 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>То есть когда текст непонятен он берёт на себя роль дополнительных мелодизмов, +1 То есть песня воспинимается как бестекстовая композиция >когда же наоборот, он оттягивает внимание на себя и мешает восприятию -1 В этом случае текст идёт как основа восприятия песни. |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>но это неудобно для шоубизнеса. это для власти неудобно... |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
bav9 , а в песне "лабрадор гибралтар" кто кого оттягивает?)) | |
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
В этом случае это не музыка это другое | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Alexsandra , лично тебе по дружбе я скажу, знаешь почему все любят песни на английском? потому что текст не перетягивает на себя мелодию, а наоборот служит инструментом для её передачи Это завуалированная попытка оправдать несостоятельность собственного творчества? Если песня хороша, она звучит и на русском. Для этого нужно всего ничего - талант. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Смысловая нагрузка это очень доступно и понятно для объяснения того что происходит | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>В этом случае это не музыка это другое Другое не равно не звучит или плохо звучит тире никому не нравится. для тех кто в танке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:12 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>а в песне "лабрадор гибралтар" кто кого оттягивает?)) Текст конечно. Там стока образов, в каждой строчке свой. Вертолёт страдает старый, Виртуозный полиглот, Пьют монголы шаурму и т.д. А вот в песнях ШурЫ - там мелодическая составляющая над текстами преобладает. 
|
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>То есть когда текст непонятен он берёт на себя роль дополнительных мелодизмов, когда же наоборот, он оттягивает внимание на себя и мешает восприятию Да тут я смотрю новая музыкальная теория нарисовалась Проанализируйте тогда вот эту весч) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:15 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>Проанализируйте тогда вот эту весч) "В настоящее время ваш браузер не распознает ни один из доступных видеоформатов." Раскажи, про што там хоть ? |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
>Текст конечно. Там стока образов, в каждой строчке свой таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы" - эт за гранью |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто я настолько хорошо разбираюсь в вопросе, что на первый взгляд может показаться иное. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Не, ну реально сильное стихо, сказать нечего. Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трень. НО.. всегда есть но ) если есть желание обрамить все это дело в песню, то нужны две вещи, без которых это не получится: 1. композитор уровня мирового топ-50 2. вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть, имея в виду все эти неисчислимые уровни абстракций это практически нереально. или получится очень большое приближение и размытая картинка. в общем количество работы, необходимое для воплощения задумки автора на необходимом уровня я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Проанализируйте тогда вот эту весч) это уже платная услуга 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
>я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов ты в уе скажи скока будет |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
>Проанализируйте тогда вот эту весч) ты думашь шо Розик всем нравица? |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов >ты в уе скажи скока будет цифра минимум четырехзначная |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>1. композитор уровня мирового топ-50 не преувеличивай...не боги горшки обжигают >2. вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть, имея в виду все эти неисчислимые уровни абстракций >это практически нереально. опять не преувеличивай |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:22 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы" Кхм.., чё тут непонятного ? - многоликие (это значит, они имеют много ликов, то есть в разных ситуациях ведут себя по-разному) - монголы (это люди такие, они в Монголии живут, по-монгольски говорят) - пьют (это значит в рот наливают что-нибудь жидкое, а потом глотают) - карбидовые (из карбида значит сделанные, это камешки такие, у сварщиков слямзенные, они ещё в воде булькают) - смолы (это такие соки густые, еловые и сосновые) многоликие монголы пьют карбидовые смолы -> по-разному ведущие себя в разных ситуациях жители Монголии наливают себе в рот и глотают густые соки закаменевшего дерева карбида Вроде всё понятно. |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>это практически нереально. >опять не преувеличивай так я говорю на уровне воплощения задумки автора, то бишь чтобы готовый продукт вызывал не меньший акуенчик, чем авторский текст ) а так можно и за 100 рублей хор бомжей собрать, они тоже норм споют ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
>цифра минимум четырехзначная Тут Валерия на днях сказала шо пять лямов потратила на пестню) |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Текст конечно. Там стока образов, в каждой строчке свой >таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы" - эт за гранью Это ж просто мелодизм потому что не несущий смысловой нагрузки, но при желании любой может нагрузить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
>многоликие монголы пьют карбидовые смолы -> по-разному ведущие себя в разных ситуациях жители Монголии наливают себе в рот и глотают густые соки закаменевшего дерева карбида не, ну как-то это не по-христиански |
|
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:27 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть .. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей 
|
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Раскажи, про што там хоть ? вальс бостон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей поэтому и существуют разные стили и жанры |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Хорошей песни из сабжа не получится. Тут одно спасение - читать рэп. Она и написано под рэп, И ловировать в рэпе очень легко. Единственный минус - рэп это какбэ не музыка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>поэтому и существуют разные стили и жанры Я честно попытался представить текст, исполненный в разных жанрах - не. Тут нужно похоже либо что-то своё, либо на стыке жанров, либо ещё даже не знаю как. |
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы" >Кхм.., чё тут непонятного ? >- многоликие (это значит, они имеют много ликов, то есть в разных ситуациях ведут себя по-разному) >- монголы (это люди такие, они в Монголии живут, по-монгольски говорят) >- пьют (это значит в рот наливают что-нибудь жидкое, а потом глотают) >- карбидовые (из карбида значит сделанные, это камешки такие, у сварщиков слямзенные, они ещё в воде булькают) >- смолы (это такие соки густые, еловые и сосновые) ребят, ну вы че, реально не читали теорию звукопостроения текста песни за моим авторством? там жеж все подробно разжевано...  нордя: однако нормальной теории звукопостроения стиха или песенного текста до сих пор никто не предложил. а я долго думал и предлагаю концепт, которые на 90% правилен ) итак, как мы с гнефф выяснили, в текста стиха или песни за передачу семантики (смысла) отвечают согласные или консонантные кластеры, а за передачу эмоций - гласные звуки. я предлагаю теорию, объясняющую причину этого. Не секрет, что существует прямая связь между телом человека и его эмоциями, существуют зоны тела, воздействие на которые приводит либо к единичныму, либо каскадированному эмоциональному реагированию. Биоактивные точки, рефлексогенные зоны, чакры итд итп. Суть в том, что связь тела и мозга неразрывна, и воздействуя на тело можно вызвать эмоцию, как верно и обратное - сильная эмоция вызывает изменение статуса тела. В конце XIX в. была выдвинута теория, согласно которой эмоция возникает как следствие внутренних, физиологических процессов, происходящих в организме. Восприятия обуславливает телесные процессы - изменения в деятельности дыхания, сердечно-сосудистой системы, мышц тела и т.п., и только после этих изменений в организме появляются эмоциональные переживания. Они являются следствием отмеченных изменений и осознанием их. Эту теорию предложил американский психолог У. Джем в труде "Принципы психологии" (1890). Эта же тема нашла подтверждение в современных представлениях и психологических теориях. Теперь следи за пальцами ) объясняю принцип звукового реагирования людей на гласные звуки, и почему именно они вызывают эмоциональную реакцию. Для того, чтобы издать согласный звук - достаточно проартикулировать элементарно речевое движение, это можно сделать простым изменением расположения губ и языка. Для того, чтобы издать гласный звук, мы должны использовать легкие, набрав в них воздух и порционно выпуская, использовать диафрагму и связки. А поскольку диафрагма это мышечная перегородка, отделяющая грудную полость, где расположены легкие и сердце, от брюшной полости и находящихся в ней внутренних органов - при пропевании или произношении гласного звука мы используем практически все тело и все внутренние органы. Другими словами, когда мы произносим любой из 6 гласных звуков - мы меняем конфигурацию нашего тела целиком. Поскольку мы уже выяснили, что между статусом тела и эмоциями человека существует простая причинно-следственная связь - приходим к тому, что гласные звуки, а также их комбинации, являются выражениями базовых человеческих эмоций. по полу экману радость (довольство) - аааа, звук идет при расслаблении всего тела и на выдохе. так мы оргазмируем и радуемся, привлекаем внимание. слова да-вай, а-га, кла-а-а-с, ха-ра-ша, ат-лич-на, кра-са-ва (пишу по звучанию), а-а-у удивление - оооо, слегка напрягается диафрагма и связки. так мы готовимся к резкому напряжению, вскочить , убежать, закричать если то что нас удивило нападет; сообщаем членам стаи о чем-то странном. о-ба-на (удивление и привлечение внимание), непл-о-о-х-о, о-о-бл-о-м, д-о-фига итд печаль (грусть) - ууууу, напряжение в диафрагме, сдавливающее легкие и сердце, параллельно с расслаблением связок. Больше связано с социальными взаимодействиями, каких-то активных действий не предполагает. ##-y-у-ево )), уу-у-биться об у-у-у-гол итд гнев (злость) - ыыыы, резкое напряжение диафрагмы, приведение внутренних органов и тела в максимальный тонус. подготовка к нападению и агрессии... ах ты кр-ы-ы-ы-са/мыы-мра/вы-ы-ыдра/ты-ы-ы-ква/жыыыденыш ь.... ))) слово-вызов и драка отвращение - ээээ, ееее. движение диафрагмы, давящее на желудок и параллельно расслабляющее пищевод. так мы извергаем пищу при отравлениях. бл-ее-вотина, проб-ле-е-ма, до-хеее-ра итд презрение - ииии, также социальное чувство, демонстрация статуса сопернику, при котором идет ритмическое расслабление и напряжение диафрагмы - их-хи-хи-хи-хи, слова и-ди-от, кри-тин, ди-бил ( пишу по звукам, как произносятся) страх - резкое прерывание любого гласного звука, чаще всего звука привлекающего внимание "а', или удивления "о".... а-а-а-й, о-о-о-ой... коряга змеей оказалась - о-о-о-й, незнакомая обезьянка привела за собой чужую стаю - а-а-а-а-й теперь, имея этот принцип звукопостроения разберем любое слово, имеющее ярко выраженный эмоциональный посыл. 1. у-е-бан. у- печаль что такие люди существуют и позорят стаю, е- презрение, а-удовольствие что ты это выразил с параллельным привлечением стаи. Чего ж ты, у-е-бан, материалы про#### и завод позоришь, народ сюда. 2. пи-до-рас - и- презрение, показывающее низкий соцстатус, о - удивление, что ты не знал этого раньше, а- удовольствие что выразил и привлечение стаи 3. шлю-ю-ха - удивление и привлечение стаи. Пацаны, тут шлюха, быстрей сюда. итд итп по желанию могу разобрать ники участников форума, которые по идее должны выражать их истинное отношение к себе ) напр, гне-е-фф ))) так же разбираются имена и трактуется их влияние на характер человека, Антон, Эдуард, Ирина ну итд ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей >поэтому и существуют разные стили и жанры Извини, но это похоже на рассуждения девственниц об оргиях
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей >>поэтому и существуют разные стили и жанры >Извини, но это похоже на рассуждения девственниц об оргиях Извини, но это похоже на рассуждения девственников о девственницах ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:37 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>Антон Ивлев То есть можно создавать искусственные слова (звукоформы), которые будут влиять на слушателя не семантически, а чисто физиолого-эмоционально ? **  Антон, а на какое слово дэвушки кидаются ? а каким словом их можно избежать ?
|
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Извини, но это похоже на рассуждения девственников о девственницах ) Мне кажется ты застрял в 13-ти летнем возрасте) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Антон Ивлев >То есть можно создавать искусственные слова (звукоформы), которые будут влиять на слушателя не семантически, а чисто физиолого-эмоционально ? да, в целом да. вот здесь мы более подробно об этом говорили в целом поиском этих звуковых цепочек и занимается вся вокально-музыкальная индустрия. вся фишка в том, что стайными животными мы были миллион лет, а людьми стали за последние десять тысяч. разница заключалась именно в обработке семантики, уровней абстракций и вложенных смыслов. за обработку гласных звуков отвечает базальные зона мозга, ядро, за семантику - кора полушарий. поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика. Почему именно такой разброс - очень просто, это отношение всего объема мозга к объему коры полушарий, или отношение 10000 лет, в которых мы стали цивилизацией к тому миллиону лет, который мы существуем как вид. >** Антон, а на какое слово дэвушки кидаются ? а каким словом их можно избежать ? |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>** Антон, а на какое слово дэвушки кидаются ? а каким словом их можно избежать ? это длинные цепочки правильно артикулированных звуков с минимально наложенной семантикой. если интересно - послушай песни элджея. вообще эти же цепочки звуков и звукопередача, максимально близкая к брачным песням приматов - можно найти в репе. среднестатистическая девушка дает грамотному исполнителю рэпа примерно после часа прослушивания его песен ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Если интересно, я веду исследования в этом направлении ) Несколькими постами ниже была тема про перевод корейского рэпа suga - august d. Так вот за неполную неделю на ютюбе собрали 150 000 просмотров и около 1500 коментов. В основном это коменты девушек, и пишут они о том, что хотят стать женами испонителя, что текут во всех местах и эта песня лишила их девственности... ну и еще сотни комментов в том же духе. так что я знаю, о чем говорю ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:03 |
|
|---|---|---|
|
П-ск
|
>среднестатистическая девушка дает грамотному исполнителю рэпа примерно после часа прослушивания его песен )
|
|
|
bav9
http://home.onego.ru/~bav9/index-mus.html http://www.musicforums.ru/lirics/userpost.php?bn=mfor_lirics&userid=lehavika&forum=mfor_lirics&dt=365&type=1 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>среднестатистическая девушка дает грамотному исполнителю рэпа примерно после часа прослушивания его песен ) точной статистики здесь нет, но в целом так ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трен Через жизнь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика. На вокальном есть персонаж Polar Bear. Он изъясняется примерно такими же категориями, пытался и на студийном речи вести. Однажды, он выложил свое исполнение
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Проанализируйте тогда вот эту весч) >это уже платная услуга Я денег за свое внимание не беру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трен >Через жизнь не, неделя-две, ну пусть месяц. был я на этих уровнях и даже повыше поднимался. лезть туда сейчас не вижу смысла - семантика это 1% от всей субъективно передаваемой и воспринимаемой инфы, возможно меньше. и эта разница выражается в объективных показателях, например просмотрах на ютюбе, количестве поисковых запросов итд. просто я могу сравнить показатели по семантически сложным песням/текстам/стихам и песням, построенным по принципам оптимального звукопостроения, и я вижу разницы на порядки ps также я понимаю причины твоего коммента, просто ты творишь тоже в жанре усложненной семантики и это твоя поляна. Ну, просто посмотри свои просмотры и просмотры той же Бузовой, которая идет по схеме звукопостроения, как и вся попса. Вот и вся разница. Я для себя сделал вывод, что семантика в песнях по сути не важна |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика. >На вокальном есть персонаж Polar Bear. Он изъясняется примерно такими же категориями, пытался и на студийном речи вести. Однажды, он выложил свое исполнение Я текстовик, голоса у меня нет в принципе ) Работаю с исполнителями и заказчиками, они довольны. Кого-то поразить и впечатлить у меня цели нет, только заработать ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
О | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика. >>На вокальном есть персонаж Polar Bear. Он изъясняется примерно такими же категориями, пытался и на студийном речи вести. Однажды, он выложил свое исполнение >Я текстовик, голоса у меня нет в принципе ) Работаю с исполнителями и заказчиками, они довольны. Кого-то поразить и впечатлить у меня цели нет, только заработать ) Просто тексты писать, опираясь на твою теорию это как любовью по методичке заниматься. Зарабатываешь, это самое главное) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кого-то поразить и впечатлить у меня цели нет, только заработать ) Ну не верю, конечно) Ты же не робот) Хотя... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто тексты писать, опираясь на твою теорию это как любовью по методичке заниматься. Зарабатываешь, это самое главное) Аналогии лживы ) Заниматься любовью по методичке (зарабатывать деньги творчеством) это на мой взгляд лучше чем писать гениальные тексты в стол (####### в салфеточку))) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Время: 22.07.2019 21:28 Манерность на уровне субкультуры начальной. Знак одинокой самки в поисках партнера
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
*дpoчить в салфеточку ) | |
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Это буква о
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Заниматься любовью по методичке (зарабатывать деньги творчеством) это на мой взгляд лучше чем писать гениальные тексты в стол (####### в салфеточку))) Я не говорю, что лучше и что хуже. я говорю о целесообразности в целом. ты хочешь синтезировать талант на уровне двоичного кода, но это так же сложно, как вычислить точное значение числа "Пи". Ты будешь ассимптотически приближаться к результату. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ребят, вот серьезно, я вам открываю вещи, до которых допер через годы и десятилетия упорного интеллектуального труда. Открываю только потому что пьян в Ж***У. А вы не цените ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Манерность на уровне субкультуры начальной начальной школы* >Это буква о Хватит оправдываться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
очки у пашкета отобрал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ребят, вот серьезно, я вам открываю вещи, до которых допер через годы и десятилетия упорного интеллектуального труда. Открываю только потому что пьян в Ж***У. >А вы не цените ) Напиши научный труд. Если это одеяло действительно имеет ценность (как например разложении функции в ряд для поиска приблизительного значения функции в точке, например Cos X0, то знающие оценят, получишь премию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>очки у пашкета отобрал Очко. "Что такое перед нами: Две оглобли за ушами, На глазах по колесу И седелка на носу?" Маршак. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
и злобствует
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Эти теории объясняют такие вещи, как бессмысленность текстов русской попсы (семантика это минимальный наложенный слой на звукопись, вызывающую физиологическую реакцию/ она же мурашки), на то, почему мы влюбляемся в иностранную песню, НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА, в одно звучание, на то, почему амерские/западные тексты песен, от которых балдеет весь мир выглядят так, как будто их писал идиот с дислексией и прочие непонятки наше профессии. Это объясняет все. Это увеличивает реакцию/просмотры/гонорары. И этой техникой можно овладеть, приложив некоторые усилия и задав некоторые вопросы. А я до сих пор не на троне в окружении наложниц, в чем дело? ) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>и злобствует ну у тебя же одно колесо в посте было. Второе я у Пашкета отобрал. Логика Алисы в Зазеркалье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я до сих пор не на троне в окружении наложниц, в чем дело? ) В шляпе? (теория - шляпа)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А я до сих пор не на троне в окружении наложниц, в чем дело? ) >В шляпе? (теория - шляпа) Да нет, все работает ) Я за последние полгода, пока двигаюсь в этом направлении, наблюдаю постоянный рост просмотров и положительных комментов на ютубе. На примерно 10 песен поднялись с примерно 5к просмотров до 150к просмотров и комментов с 100 до 1,5к комментов, лайки таже пропорция. Так что теория рабочая. Просто многим людям сложно признать несколько базовых принципов, которые из нее следуют, и на которые она опирается 1. люди - сложно устроенные животные 2. смысл не важен 3. наше сознание и восприятие мира - ошибка и иллюзия, потому что наши личности такие же иллюзии как и наши песни |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>не, неделя-две, ну пусть месяц. был я на этих уровнях и даже повыше поднимался. Здесь главное вовремя остановиться. Грань чувствовать нужно во имя самосохранения. Юнг интересно об этом тоже писал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто многим людям сложно признать несколько базовых принципов, которые из нее следуют, и на которые она опирается Люди не сразу смогли осознать открытие Плнак о дискретности светового потока, Эйнштейн до конца жизни не принимал справедливость отношения неопределенности Вернера Гейзенберга, за которое тот получил нобелевскую премию в области теоретической физики квантовой механики, Луи деБройль (будучи студентом) выдвинул фундаментальную гипотезу о волновой природе электронов, которая с блеском подтвердилась на эксперименте интерференционной картиной дифракции электронов. г Напиши научный труд, его оценят, если он того стоит. А пенять на неинтерес публики к, возможно, тривиальным умозаключениям, не совсем уместно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Напиши научный труд, его оценят, если он того стоит. >А пенять на неинтерес публики к, возможно, тривиальным умозаключениям, не совсем уместно. Ну, вообще то это был сарказм. Я разумеется не жду славы, розовых лимузинов и наложниц. Хотя было бы неплохо ) Фишка в том, что я несколько раз уходил от мира на несколько лет, сидел по глухим углам, медитировал, писал стихи и понял несколько вещей. И одна из таких вещей заключается в том, что в мире нет свободы воли. Совсем и никогда. Любое наше действие определено, даже если нам кажется что это не так, Потому что мы сами тоже ТАКОЕ ДЕЙСТВИЕ. Мы процесс, который запустил мир и который его однажды остановит. Мир запустил нас по своим правилам, как юлу, и мы думаем, что понимаем смысл этого вращения. Но мы не понимаем НИЧЕГО в этом мельтешении. Потому что смысла нет и не было изначально. И поэтому вся деятельность человечества и конкретного человека всегда заключалась в том, чтобы придать всему значение. Наделить именами. Запихнуть в логику и здравый смысл. Превратить мир в схему. Не важно что мы говорим и как мы думаем, важно, как это вписывается в эту гигантскую схему мироздания. Вся наша цивилизация и культура - это невероятно усложненный наскальный рисунок, выполненный охрой. Смесью из крови, жира, глины и окиси железа. Все, что мы делаем как цивилизация и хомо сапиенсы - это попытка запихнуть картинку, которую мы видим в пиксельную сетку логики и здравого смысла. Все что мы делаем как люди, это впихиваем наше существование в структуру, последовательность действий, которая КАК НАМ КАЖЕТСЯ имеет смысл. Семья, дети, путешествия, работа, образование итд. Но все эти смыслы заложены в нас миром, мы такая же их часть, как камни часть осыпи. И все чего мы хотим по настоящему - то не наши желания. Все наши настоящие реакции и оценки -= это не мы. Мы просто процессы, алгоритмы, ветки и листики на древе сущего, растущего по своим законам. И даже если мы поймем эти законы умом - это ничего не изменит, потому что их надо понимать сердцем. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев , 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все что мы делаем как люди, это впихиваем наше существование в структуру, последовательность действий, которая КАК НАМ КАЖЕТСЯ имеет смысл и песни, кстати, пишутся так же же. впихиванием существования - воспоминаний, ассоциаций, мыслей, эмоций, секса, желания размножения, страха смерти, ненависти, ярости, нежности, добра, любви и прочих иллюзий нашего сознания в структуру песни |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Антон Ивлев , твои мысли о предопределенности имеют точное определение - детерминизм. Умозаключения "доказательством будущего является настоящее" "Все именно так как должно быть, потому, что иного не существует" пренадлежат твоему покорному слуге, к которым он так же долго приходил как и к высказыванию "высшая ступень философии, это полный отказ от нее". Многие великие умы приходили к детерминистическому устройству мира (вспомним Демон Лапласа). И мучались бы до сих пор, но люди стали жить спокойнее после того как дяденька на фото теоретически не открыл закономерность, не позволяющую точно узнать импульс и кооординаты микрочастицы. Точной предопределенности не существует (эйнштейн имеено в это и не хотел верить до конца своих дней, однако, опытным путем доказана справедливость неопределенности гейзенберга, это фундаментальное открытие). Так что живи спокойно, тебя создал господь, ты - личность с чувствами и волей, будь счастлив!) P.S. А теперь посмотри с каким позерством элементы школьной субкультуры ребусом в одну букву раскрывают якобы сакральный смысл заложенный в названии сабжа. Тьфу, бл...еать... Вернер Гейзенберг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну, вообще то это был сарказм. Я разумеется не жду славы, розовых лимузинов и наложниц. Хотя было бы неплохо ) Вернее будет сказать, смирился с бесконечно малой вероятностью развития подобных сценариев)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Антон Ивлев , и еще, следует различать интеллект и знания. Многие необразованные но умные люди изобретают велосипед. АйКью Сократа был за 200, (Эйнштейн не дотягивал до этих показателей) но у него не было столько вводных данных как у Эйнштейна, поэтому нобелевскую премию за открытие фотоэффекта получил Эйнштейн
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Антон Ивлев , твои мысли о предопределенности имеют точное определение - детерминизм. Умозаключения "доказательством будущего является настоящее" "Все именно так как должно быть, потому, что иного не существует" пренадлежат твоему покорному слуге, к которым он так же долго приходил как и к высказыванию "высшая ступень философии, это полный отказ от нее". Многие великие умы приходили к детерминистическому устройству мира (вспомним Демон Лапласа). Мне это известно. И это те же самые попытки слепцов описать радугу через слова. Но если ты ее видел хоть однажды, ты уже знаешь о ней больше, чем слепые, написавшие о ней сотни монографий и слепые, прочитавшие их. Дело не в том, как ты умеешь манипулировать словами, дело в смысле, который за ними стоит и который ты осознал. По сути все что мы делаем - это идем по дороге осознания каких-то вещей, а слова, это указатели, на которые мы ориентируемся и которые оставляем идущим за нами. >И мучались бы до сих пор, но люди стали жить спокойнее после того как дяденька на фото теоретически не открыл закономерность, не позволяющую точно узнать импульс и кооординаты микрочастицы. Точной предопределенности не существует (эйнштейн имеено в это и не хотел верить до конца своих дней, однако, опытным путем доказана справедливость неопределенности гейзенберга, это фундаментальное открытие). И это опять те же самые слова, за которыми ты скрываешь правоту своей, понятной тебе картины мира. А мир не такой, как тебе кажется. И не такой как кажется мне. Я могу начать писать слова "теория эверетта", "гипотеза мультиуниверсума", "теория виртуальной вселенной", привести ссылки на последние научные работы, которые позволяют определить и координаты и испульс/спин микрочастицы. Могу развернуть их в длинные простыни текста и даже кмк убедить тебя в том, что ты не прав. Но суть в том, что я не знаю, кто из нас прав в словах. И это на самом деле не важно. Потому что слова - это знаки, не имеющие самостоятельного смысла. Слова это ноты. Звуки. Касания. Мазки кисти сознания. А смысл - это картина, которую каждый из нас выстраивает и рисует сам. Внутри своей головы. И поскольку эта картина включает весь мир, и нас как ее комментаторов - то естественно что мы не сможем ее как-то изменить. Мы сможем только в уголке вписать в нее этот момент, и этот вечер, и нашего собеседника, и тему разговора. И нарисовать с краешку смайлик победы или поражения в споре. Но она не изменит нас. Потому что мы холст, на котором рисует мир, а не художники. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так что живи спокойно, тебя создал господь, ты - личность с чувствами и волей, будь счастлив!) Причем здесь бог? Бог - это твое название детерминизма. Слово, которое законы, построившие ассоциативную сеть нейронов в твоей голове привыкли употреблять в похожих случаях. Я лично считаю, что мир един и неделим. Просто части мира, существующего в нашей голове - из-за ее внутренней сложности кажется, что она что-то отдельное от всего остального. Но мы порождение тех же законов, по которым существует все остальное. Наши войны - это те же войны муравьиных империй из разных муравейников за свой лебенсраум. Наше любовь и верность - это то же самое, из-за чего собаки приходят подыхать на могилу хозяев. Наша музыка - это те же мелодии сверчков на вечерней полянке. Наши песни - это те же песни соловьев в ночном лесу. Мы - не что-то отдельное, мы часть этой планеты, и этого мира, и этой реальности. Просто нам кажется, что мы что-то кроме |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>привести ссылки на последние научные работы, которые позволяют определить и координаты и испульс/спин микрочастицы Ты не совсем понял. Невозможно одновременно определить и импульс и координаты микрочастицы в момент времени. Если с точностью определено одно, то второе будет вообще не определено. Поэтому и импульс и координата частицы определяются в неком приближении. >И это опять те же самые слова, за которыми ты скрываешь правоту своей, понятной тебе картины мира. А мир не такой, как тебе кажется. И не такой как кажется мне. Откуда ты знаешь, что мир не такой, как кажется тебе? Ладно мне... но тебе? Ты и твое сознание и есть матрица восприятия объективной реальности, при том, что она существует (если сейчас немцы на танках придут в твою деревню ты в миг реальность осознаешь у сразу почувствуешь, что дышишь воздухом и вся вышенаписанная тобой ересь выветрится у тебя из головы). >Могу развернуть их в длинные простыни текста и даже кмк убедить тебя в том, что ты не прав. И это на самом деле не важно. Потому что слова - это знаки, не имеющие самостоятельного смысла. Гуманитарный подход к научному осознанию мироздания с легким привкусом похмельной сентиментальности. Наука строга, но справедлива (сам придумал). >Но суть в том, что я не знаю, кто из нас прав в словах. И это на самом деле не важно. Потому что слова - это знаки, не имеющие самостоятельного смысла. Сказал Антон Григорию Перельману, передавая последнему бегло прочитанное (но абсолютно не понятое) рукописное доказательство гипотезы Пуанкаре
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я лично считаю, что мир един и неделим. Просто части мира, существующего в нашей голове - из-за ее внутренней сложности кажется, что она что-то отдельное от всего остального. Но мы порождение тех же законов, по которым существует все остальное. Наши войны - это те же войны муравьиных империй из разных муравейников за свой лебенсраум. Наше любовь и верность - это то же самое, из-за чего собаки приходят подыхать на могилу хозяев. Наша музыка - это те же мелодии сверчков на вечерней полянке. Наши песни - это те же песни соловьев в ночном лесу. Мы - не что-то отдельное, мы часть этой планеты, и этого мира, и этой реальности. Просто нам кажется, что мы что-то кроме более того, строение органов свиньи идентичны строению органов человека. А чему ты удивляешься? Тому что дважды два это четыре? А что ты хотел то?) Половой акт, это просто поступательные движения половых органов. А сколько за этим кроется всего Но Микки Маус не удалит воспалившийся аппендицит у твоей любимой тетушки, и не спасет ей этим жизнь. Слоненок Дамбо не взлетит на лайнере и не доставит тебя на курорт для отдыха, Ты просто реальность перестал ощущать, в этом твоя проблема. А в реальность тебя возвратит, к примеру, зубная боль. И ты не к Коту Феликсу зубы пойдешь лечить. Так зачем же так обесценивать и принижать человеческое достоинство смешивая его с безмолвной вселенской пылью?) Просто все блага мира, над которыми карпели сотни великолепных умов, мы воспринимаем как должное и приняв немного на грудь позволяем себе растворится до амеб, растворив за собой всех остальных и все остальное Реальнее надо жизнь осознавать, реальнее. И отдавать отчет себе и происходящему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Могу развернуть их в длинные простыни текста и даже кмк убедить тебя в том, что ты не прав. Но суть в том, что я не знаю, кто из нас прав в словах. Как ты попытаешься доказать, что дважды два это пять? Как ты истину изменишь на ложь, если истина является таковой по определению (Меня зовут Коля, но я - Борис). Это какое-то стремление к абсурду. Спорить в данном случае со мной невозможно, так как я и не спорю а констатирую неопровержимую истину, а ты в свою очередь делаешь предположения истинность которых под большим вопросом ( и по сути опровергаемые моей констатацией по принципу взаимоисключения или "третьего не дано") |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>А теперь посмотри с каким позерством элементы школьной субкультуры ребусом в одну букву раскрывают якобы сакральный смысл заложенный в названии Не, ну так то интересно конечно сколько бреда в одной голове помещается про букву о, только с такой злобой рядом опасно находиться. лирический герой сабжа по-моему благороден чересчур по сравнению с этим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
интересно, про теорию эволюции будут картинки с выписками? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>привести ссылки на последние научные работы, которые позволяют определить и координаты и испульс/спин микрочастицы >Ты не совсем понял. Невозможно одновременно определить и импульс и координаты микрочастицы в момент времени. Если с точностью определено одно, то второе будет вообще не определено. Поэтому и импульс и координата частицы определяются в неком приближении. Для одной изолированной частицы сделать это невозможно, потому что сам факт наблюдения приведет к изменению состояния частицы. Любая частица до момента наблюдения находится в суперпозиции всех возможных состояний, а наблюдение фиксирует ее в каком-то одном. Если читал про двухщелевой эксперимент (это не про проституток)) - то наверное знаешь что когда фотон, даже единичный, пускают через две параллельные щели, то он проходит как волна, СРАЗУ через две щели, формируя дифракционную картину, но как только его состояние начинают регистрировать - для любого квантового наблюдателя (измерительный прибор, макрообъект, человек) он превращается в частицу и оказывается, что он как примерный семьянин прошел только через одну щель. Эксперимент проводили несчетное количество раз - и это всегда происходит именно так. В последних вариантах эксперимента с регистрацией прохождения через щели обнаружили, что регистрация фотона на мишени-экране ПОСЛЕ регистрации его прохождения сразу через две щели - ОТМЕНЯЕТ одну из регистраций его прохождения через одну из щелей. То есть по современным научным взглядам выходит так, что причинно-следственные связи на уровне квантовых-частиц распространяются сразу в будущее и прошлое: фотон выбирает не только варианты своего будущего, но и прошлого. По результатам этих и других экспериментов была предложена многомировая интерпретация квантовой механики, или теория Эверетта, которая сейчас является наиболее распространенной (см. здесь ) Если коротко, суть ее в том, что ЛЮБОЕ наблюдение ЛЮБОЙ частицы нашего мира, или говоря проще - любое действие любого человека - приводит к разделению квантового объекта совершающего наблюдение и квантового объекта, над которым было совершено это действие на все возможные варианты суперпозиций. То есть реальность как бы расщепляется на все возможные варианты, и копии наблюдателей наблюдают все возможные исходы этого события. Это не говорит о том, что мир РЕАЛЬНО делится на триллионы миров, это говорит о том, что квантовый мир, согласно многомировой интерпретации — ровно один, но огромное множество частиц в нём заменено сложнейшей мировой функцией, и изнутри описан этот мир может быть бесчисленным множеством различных способов, причём это не приводит к неопределённостям, потому как вселенную никто не может наблюдать (описывать) извне. Возвращаемся к нашим баранам. Согласно вышенаписанному, любой квантовый объект (я, ты и кто угодно) может описать этот мир бесчисленным множеством разных способов, причем каждый из этих способов будет содержать разное будущее и прошлое мира в момент описания. Это и понятно даже чисто логически: муравей, бегущий по коре дерева видит абсолютно другой мир, чем человек сидящий под тем же деревом. Краб поселившийся в черепе пирата и выглядывающий из глазницы - видит не то и не так, как сам пират при жизни, хотя точка зрения вроде бы одинакова. Точно так же и все мы - это разные способы описания мира. И в каждом случае мир реально такой каким его видит каждый из нас, ДАЖЕ если это противоречит нашей точке зрения. Ву компрене? >Откуда ты знаешь, что мир не такой, как кажется тебе? Ладно мне... но тебе? Ты и твое сознание и есть матрица восприятия объективной реальности, при том, что она существует (если сейчас немцы на танках придут в твою деревню ты в миг реальность осознаешь у сразу почувствуешь, что дышишь воздухом и вся вышенаписанная тобой ересь выветрится у тебя из головы). Мир такой, как кажется мне отличается от истинной реальности так же, как мир, который я воспринимал ребенком отличается от мира, который я воспринимаю сейчас. Я никак не могу донести до тебя, что мы процесс, волна, и наше восприятие мира меняется каждую секунду по законам, которые нам неизвестны. Скорее всего истинная реальность - это та самая суперпозиция всех состояний, к которой мы придем после смерти. Если читал Пелевина, то истинный мир - Урал, в котором утонул Чапаев - Условная Река Абсолютной Любви. >>Могу развернуть их в длинные простыни текста и даже кмк убедить тебя в том, что ты не прав. И это на самом деле не важно. Потому что слова - это знаки, не имеющие самостоятельного смысла. > Гуманитарный подход к научному осознанию мироздания с легким привкусом похмельной сентиментальности. Наука строга, но справедлива (сам придумал). Фишка в том, что уровни абстракции на которых нужно работать, чтобы улучшить и уточнить понимание картины мира, существующее сейчас - превосходят возможности ученых и логики как таковой. Количественные оценки себя исчерпали, коллайдеры все больше и мощней, телескопы все больше, но знания в фундаментальных областях науки остаются на том же уровне. Парадокс в том, что дальнейшего продвижения - нужны люди с гуманитарным складом ума, умеющие работать на уровнях абстракций, недоступных аналитическому мозгу ученых. >>Но суть в том, что я не знаю, кто из нас прав в словах. И это на самом деле не важно. Потому что слова - это знаки, не имеющие самостоятельного смысла. >Сказал Антон Григорию Перельману, передавая последнему бегло прочитанное (но абсолютно не понятое) рукописное доказательство гипотезы Пуанкаре Ты не понимаешь, что даже здесь льешь воду на мою мельницу ) Гипотезе Пуанкаре несколько сотен лет, она была подтверждена для всех известных чисел, проблема была только в формальном доказательстве для всего поля чисел. Чисто математическая задача. А так все давным-давно знали, что она рабочая. Был такой математик, Рамануджан, умер в 1920-м году. После него остался толстый блокнот, исписанный гипотезами без доказательств, он всю жизнь утверждал, что составляет уравнения во сне благодаря богине, дарящей ему вдохновение. В общем при жизни все его не признавали, а сейчас реально подтвердили, что все гипотезы верны ) И это еще одно доказательство того, что сознание человека не идет по пути дедуктивно/индуктивных заключений, а получает ответ сразу, в виду озарения или откровения. А потом 300 лет человечество это дело доказывает, понимая, что по сути все правильно ) Так же работают и поэты с писателями, получают картинку мира и описывают ее с помощью текстовых структур |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 00:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>Про, ты для кого пишешь? Для себя, разумеется. Я вообще все делаю для себя. Жалкие потуги йеху в бытийный дискурс, густо замешанные на автопоглаживаниях - побочный эффект. Рассуждения пустых мест о чуждых им вещах - туда же. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 07:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Для клуба Что Где Когда??? >а разве всегда обязательно понимать песню? Не обязательно.Слушаем же мы песни на английском, французском, итальянском. Но про мы только читаем. Вот хоть бы раз услышать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 09:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я никак не могу донести до тебя, что мы процесс, волна, и наше восприятие мира меняется каждую секунду по законам, которые нам неизвестны. Нет, это просто ты не можешь это осознать, ты это понимаешь, но осознать не в силах (вернее не знаешь как с этим жить, ты этого боишься). Теория относительности Эйнштейна довольно проста для понимания, но осознать и воспринять реальность через призму теории относительности под силам лишь нескольким ученым на планете. >Возвращаемся к нашим баранам. Согласно вышенаписанному, любой квантовый объект (я, ты и кто угодно) Постарайся не применять подобные термины, особенно если ты с ними познакомился только вчера)>Мир такой, как кажется мне отличается от истинной реальности так же, как мир, который я воспринимал ребенком отличается от мира, который я воспринимаю сейчас. Мир остается одинаковым всегда, меняется лишь твое отношение к нему. Это разные вещи. Если я тебе сейчас дам тебе молотком по пальцам, мир покажется тебе суровым, пока ты будешь дуть на палец и ходить на цыпочках. А если тебе немцы в концлагере молотком буду бить по пальцам, а потом внезапно отпустят домой, ты будешь жучков на травке неделю рассматривать и сложив ладони со своими расплющенными пальцами будешь молится богу, что ты жив и говорить спасибо. И бога сразу осознаешь и поверишь в его существование. >Ты не понимаешь, что даже здесь льешь воду на мою мельницу ) Нет, это ты не можешь понять, что я с тобой не спорю и не пытаюсь выглядеть убедительно в глазах других. Я не нуждаюсь в чьей либо оценке по данному вопросу. При этом я лишь констатирую факты, а ты приводишь предположения и наспех прочитанные и не до конца понятые выдержки из википедии (которые ты сюда и транслируешь непонятно для чего). Гипотезе Пуанкаре несколько сотен лет, она была подтверждена для всех известных чисел, проблема была только в формальном доказательстве для всего поля чисел. Чисто математическая задача. А так все давным-давно знали, что она рабочая. Был такой математик, Рамануджан, умер в 1920-м году. После него остался толстый блокнот, исписанный гипотезами без доказательств, он всю жизнь утверждал, что составляет уравнения во сне благодаря богине, дарящей ему вдохновение. В общем при жизни все его не признавали, а сейчас реально подтвердили, что все гипотезы верны ) И это еще одно доказательство того, что сознание человека не идет по пути дедуктивно/индуктивных заключений, а получает ответ сразу, в виду озарения или откровения. А потом 300 лет человечество это дело доказывает, понимая, что по сути все правильно ) Так же работают и поэты с писателями, получают картинку мира и описывают ее с помощью текстовых структур Между гипотезой и ее доказательством пропасть. Как же ты этого не понимаешь?... Предположить опираясь на чутье это одно, а представить логическое обоснование справедливости утверждения это совсем другое. А ты уровнял работу Герберта Уэлса в рассказе "Полет на луну" с американской программой Аполлон. Извини, я вынужден констатировать несоответствующий уровень понимания терминов и логических структур. Но если хочешь, мы можем еще пообсуждать вопрос в популистской манере с бравированием незнакомыми выдержками из википедии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 09:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Про, ты для кого пишешь? >Для себя, разумеется. Я вообще все делаю для себя. Так на лбу у себя и пиши в зеркальном виде. Подойди к зеркалу и читай. Ты перепутал место для трансляций. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А теперь посмотри с каким позерством элементы школьной субкультуры ребусом в одну букву раскрывают якобы сакральный смысл заложенный в названии >Не, ну так то интересно конечно сколько бреда в одной голове помещается про букву о, только с такой злобой рядом опасно находиться. лирический герой сабжа по-моему благороден чересчур по сравнению с этим Да ты на ник свой посмотри, чудесная ты наша ТЫ всеми своими действиями кричишь "Смотрите, какая я особенная!"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
21st сеnturyman , почему ты такой тупой? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>21st сеnturyman , почему ты такой тупой? Это твое восприятие. Ты фаллос Малоха из башки своей вынь, и мир тебе покажется более интересным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>21st сеnturyman , почему ты такой тупой? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это твое восприятие. Ты фаллос Малоха из башки своей вынь, и мир тебе покажется более интересным. Помогите кто нибудь Аллеку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Про, ты для кого пишешь? >Для себя, разумеется. Я вообще все делаю для себя Это понятно. Но хотя бы делай это так, чтоб и другим было понятно. Даже мне приходится в гугл лезть 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Стасек, ты напИсал четыре поста, кторые никто не собирается читать.Ну разве ты не идиот? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Даже мне приходится в гугл лезть Интеллектуал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стасек, ты напИсал четыре поста, кторые никто не собирается читать.Ну разве ты не идиот? Тебе фаллос Малоха на какие-то области мозга давит и ты пишешь что-то не то. Вынь его и пиши нормально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Редкосный мутак 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Какая приятная беседа двух интеллигентных людей. Так мило. Как в старые, добрые времена. А кавова эрудиция и полёт фантазии 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 11:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ГолеН - профнепригоден (с) 21st Centuryman. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет, это просто ты не можешь это осознать, ты это понимаешь, но осознать не в силах (вернее не знаешь как с этим жить, ты этого боишься). Теория относительности Эйнштейна довольно проста для понимания, но осознать и воспринять реальность через призму теории относительности под силам лишь нескольким ученым на планете. Ты со своими примерами находишься где-то в начале 20 века - ОТО, Гейзенберг, Планк итд. С того времени утекло много воды и если ты не в курсе, то все это преподают в объеме школьного курса физики классе в 10 ) Я с тобой согласен, что понимание и осознание - разные вещи, но ничего особенно сакрального в осознании ОТО я не вижу. Что-то интересное для осознания для меня представляет квантовая механика, осознание которой человеком упирается в природные/естественные ограничения человеческого сознания. Одно из основных ограничений - объектность/субъектность человеческого мышления, оно выражается в том, что сознание человека автоматически, в силу своего устройства делит все воспринимаемое на объект (то, что оно воспринимает) и субъект (себе и все свои внутренние состояния, мысли, эмоции итд). Это вполне соответствует классической картине мира и классическим законам физики, из которых вырос материализм и объективизм, которых ты очевидно придерживаешься. Конец этому взгляду на мир пришел как раз в начале 20 века (что подтверждают и приведенные тобой примеры) с возникновением и обоснованием существования законов квантовой механики. Основная проблема квантовой картины мира, из которой вытекают все остальные - в невозможности ее осознания человеком, находящимся на позициях материализма. Понимание в рамках описания каких-то закономерностей, возможно, осознание - нет. Все, чем занималась наука в этом направлении вплоть до конца 20 века (пока в 1996 году не появилась теория Эверетта) - это пыталась предложить варианты интерпретаций квантовой механики, которые мирили бы ее даже не с классической физикой, а с сознанием человека, находящимся на материалистических позициях, на которых собственно тогда и находился научный мейнстрим. Было предложено три основных интерпретации (если интересно гугл в помощь) из которых сейчас наиболее признана и имеет хождение теория Эверетта, которую я тебе вкратце обрисовал. Еще раз, в КМ было проведено МНОЖЕСТВО экспериментов, очень сложных и заковыристых (двухщелевой это самое начало) - которые подтвердили то, что каждая частица мира, а следовательно и сам мир находится в суперпозиции всех возможных состояний. В какое-то конкретное состояние ее переводит факт наблюдения или взаимодействия с наблюдателем. Такие вещи очень сложно объяснять людям твоего типа мышления без примеров. Можешь представить следующую ситуацию: мы находимся в огромной виртуальной реальности, типа компьютерной игрушке ГТА 5. Наш мир строится по таким же принципам, по каким движок игры выстраивает игровое пространство, т.е. 1. вещи, на которые игрок не смотрит - НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Текстуры, графика, и физические законы в этих областях появляются в момент наблюдения этих областей 2. вселенная бесконечна ровно по тем же принципам, по которым может быть бесконечен игровой мир какой-нибудь звездной леталки, где ты летишь в космосе, а комп постепенно дорисовывает игровое пространство перед тобой. Он не держит в памяти и не прорисовывает весь мир, а создает только тот небольшой кусочек, который ты наблюдаешь. В остальных областях ПРОСТО НИЧЕГО НЕТ. Этих областей не существует. Так же как в буддизме - никто не может услышать как падает дерево в пустом лесу, в пустом лесу нет наблюдателя и значит самого леса тоже не существует или услышать звук хлопка одной ладони, концепция беззвучного звука это все о том же. 3. осознание ОТО очень простая штука - ничто не может перемещаться быстрее скорости света, потому что скорость света это скорость прорисовки мира для наблюдателя. Как ты можешь переместиться туда, где ничего нет? Ты окажешься нигде и станешь ничем, потому что мир прорисовывает и тебя тоже. Возьми любой парадокс ОТО и рассмотри через эту призму, например то, что субъективное время наблюдателя ускоряется с увеличением скорости, т.е. если ты летишь на корабле с околосветовой скоростью, на земле пройдут годы, а для тебя минуты. Как только скорость станет световой, время для тебя лично остановится - то есть летя со скоростью света ты можешь оказаться в любой точке вселенной со своей точки зрения мгновенно. Время для наблюдателя исчезает как раз потому, что скорость прорисовки мира и самого наблюдателя становится такой, что наблюдатель уже не может наблюдать изменения, в том числе внутри себя, а время это именно наблюдение изменений. 4. состояние частиц в виде волны и собственно частиц, этот необъяснимый к классической физике дуализм - вызван тем, что движок, который прорисовывает мир (ну или законы квантовой механики, если так проще) экономит ресурсы и до момента наблюдений прорисовывает частицы в виде функций распределения в пространстве, волн, а все свои классические физические качества (спин, точное положение, импульс, заряд итд) - они получают только в сам момент наблюдения. Так же строится графика и в игре, когда сложные текстуры накладываются в момент приближения и наблюдения за объектом. 5. в мире, как и в игре есть баги, которые люди могут использовать в своих целях. один из таких багов квантовая запутанность частиц, которая разрешает передачу информации мгновенно. То есть мы можем взять две частицы, запутать их, разнести на произвольное расстояние и измерив состояние одной получить мгновенно информацию о состоянии другой. Если ты скажешь, что это логично, и при разделении частиц они получили противоположный импульс, спин итд и когда мы измеряем одну частицу мы логически получаем состояние другой частицы - то ты не прав. Были проведены очень сложные эксперименты, напр. эксперимент Белла, которые подтвердили, что каждая из разнесенных и запутанных частиц находилась в суперпозиции и когда мы ее оттуда вытащили - она получила ПРОИЗВОЛЬНЫЙ набор физических характеристик. То есть задав одной частице спин в -1/2 мы ЗАСТАВИМ вторую частицу со сверхсветовой скоростью, мгновенно получить спин в +1/2. Была предпринята попытка замерить скорость передачи этого взаимодействия - ученые уперлись в ограничения атомных часов, но было определено что она не менее чем в 100000 раз больше скорости света, а скорее всего мгновенна. Собственно на этом баге строится сам принцип квантовых вычислений. и еще следует очень-очень много следствий из подобной интерпретации. вкратце она говорит о том, что мир виртуален и иллюзорен, как и любой наблюдатель этого мира. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 12:05 |
|
|---|---|---|
|
>Какая приятная беседа двух интеллигентных людей. беседа предполагает хотя бы приблизительный равный уровень собеседников. а тут, увы, в одну калитку всё... |
|
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какая приятная беседа двух интеллигентных людей. >беседа предполагает хотя бы приблизительный равный уровень собеседников. >а тут, увы, в одну калитку всё... Вы хотели сказать в одно ухо. А во второе вылетает. А что это за опус страшный Антон Ивлев здесь выложил? Где спёр - пусть народу скажет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
нет, именно в одну калитку. а страшные опусы антона я не читаю, для этого на форуме есть специальные люди. |
|
|
And anytime you feel the pain, hey Jude…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты со своими примерами находишься где-то в начале 20 века - ОТО, Гейзенберг, Планк итд. С того времени утекло много воды и если ты не в курсе, то все это преподают в объеме школьного курса физики классе в 10 ) Ну поговорку "смотришь в книгу, видишь фигу" еще никто не отменял. Ты сейчас определение Cos угла (9-й класс) и 2-ой закон ньютона не сможешь сформулировать без гугла. Верно? верно конечно. По этому где что преподается это не так важно, важно понимаешь ты это или нет. >Основная проблема квантовой картины мира, из которой вытекают все остальные - в невозможности ее осознания человеком, находящимся на позициях материализма. >Мне это известно. И это те же самые попытки слепцов описать радугу через слова. Но если ты ее видел хоть однажды, ты уже знаешь о ней больше, чем слепые, написавшие о ней сотни монографий и слепые, прочитавшие их. Ты уже в третий раз замечен в претензиях на эталонность. Ну это к слову.На самом деле, твой подход к якобы осознаниям дальше фантазий не уходит. Он просто не имеет под собой логического основания. Во вселенной существует нерушимая связь - причинно-следственная. Логика всегда будет превыше всех фантазий (но чутье и интуицию конечно никто не отменял). Вообще, я для себя понял, что интуиция - это высшая логика, сквозная и мгновенная , как тоннельный эффект. Открою секрет, что возможно человек упрется в скорость осознания и быстроту логического обоснования явлений по сравнению с быстротой изменения самих явлений, которые нужно будет обосновывать, но пока вселенная относительно стабильна и нам пока ничего не угрожает, мы потихоньку подтягиваемся. Яркий пример - расширяющаяся с ускорением вселенная. С чего бы черт побери если все должно быть с точностью до наоборот (замедление расширения) ? Ввели новую позицию - темная материя/энергия, так как другого объяснения с точки зрения классической физики (в том числе и квантовой механики) найти не удалось. >Еще раз, в КМ было проведено МНОЖЕСТВО экспериментов, очень сложных и заковыристых (двухщелевой это самое начало) - которые подтвердили то, что каждая частица мира, а следовательно и сам мир находится в суперпозиции всех возможных состояний. В какое-то конкретное состояние ее переводит факт наблюдения или взаимодействия с наблюдателем. >Такие вещи очень сложно объяснять людям твоего типа мышления без примеров. Можешь представить... Да... самомнения тебе не занимать) Про суперпозиции состояний это ты откуда почерпнул? И что такое принцип суперпозиции ты сам понимаешь? Я да. О том,ч то наблюдатель изменяет объект наблюдения тем что наблюдает за ним, это понятно. Но причем здесь принцип суперпозиции? Т.е. все находится в ожидании наблюдателя?)) Реки не текут, звезды не светят, пока человек этого не увидит?) Ты что-то путаешь.>которые подтвердили то, что каждая частица мира, а следовательно и сам мир Здесь нет никакого следовательно. Переход из микромира в макро это не следовательно. Это главная твоя ошибка в суждениях. Нет никакого следовательно. "Зимой, то есть ночью .." (с) ............................. >и еще следует очень-очень много следствий из подобной интерпретации. вкратце она говорит о том, что мир виртуален и иллюзорен, как и любой наблюдатель этого мира. Ну и что?) Т.е. это опровергает то, что мир реален и все тут есть как есть?) Ведь данные фантазии не опровергают то, что река существует вне зависимости от наблюдателя, звезды светят вне зависимости от человека и его существования. Это лишь определенный взгляд на мир, фантазия (коими и я когда-то увлекался). Я тебе сейчас дам молотком по пальцам, сразу выветрится вся глупость из головы Единственным объяснением мира через текстуры является лишь то, что вселенная на этом пытается сэкономить ресурсы. Но включая логику, понимаешь, что ресурсов на это уйдет гораздо больше (ведь звезды надо двигать, менять гравитацию и т.д.) Для наглядности, посмотри на сравнения траекторий гелио и геоцентрической системы. Так и мысли иногда путаются. Бритва оккама тебе в помощь, не создавай новых сущностей, если явление можно объяснить с помощью имеющихся. Засим откланяюсь поклоннику игрушек ГТА. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Антон Ивлев , ты держишь в руках сборник загадок, я сборник ответов к ним. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не, ну реально сильное стихо, сказать нечего. Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трень. НО.. всегда есть но ) если есть желание обрамить все это дело в песню, то нужны две вещи, без которых это не получится: Не стихо это, Антон. Текст. Текст сложныйы >1. композитор уровня мирового топ-50 >2. вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть, имея в виду все эти неисчислимые уровни абстракций >это практически нереально. или получится очень большое приближение и размытая картинка. >в общем количество работы, необходимое для воплощения задумки автора на необходимом уровня я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>А что это за опус страшный Антон Ивлев здесь выложил? У меня складывается ощущение, что он откопал одну тему на дискуссиях и от туда одеялит) При этом, меня не покидает ощущение, что я разговариваю с Егором. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что это за опус страшный Антон Ивлев здесь выложил? >У меня складывается ощущение, что он откопал одну тему на дискуссиях и от туда одеялит) При этом, меня не покидает ощущение, что я разговариваю с Егором. А ху из Егор?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну поговорку "смотришь в книгу, видишь фигу" еще никто не отменял. Ты сейчас определение Cos угла (9-й класс) и 2-ой закон ньютона не сможешь сформулировать без гугла. Верно? верно конечно. По этому где что преподается это не так важно, важно понимаешь ты это или нет. ))) Смотри, мы опять приходит к методам измерения собственных писек и способам доказательства того, что одна из них короче ) А я тебе говорю, что это абсолютно не важно. Я например могу тебе сказать, что в наших областных олимпиадах по математике, физике и программированию я в 11 классе входил в первые тройки и меня звали в МФТИ без экзаменов, поэтому и про косинус и про законы ньютона все сформулирую без гугла и сейчас. Но это опять же способ апеллировать к признаваемой тобой картине мира. Естественно, что она отличается от моей и любой другой. Ты смотришь на нее с другой стороны, под другим углом и другими глазами. Как я смогу убедить тебя и доказать, что ты не прав, если ты этого не хочешь и как ты сможешь что-то поменять в моей картине мире, если этого не хочу я? Да никак ) Поэтому в подобных диалогах, а точней параллельно идущих монологах - все всегда будет сводиться к измерению писек, как одной из базовых составляющих мироздания ) >>Основная проблема квантовой картины мира, из которой вытекают все остальные - в невозможности ее осознания человеком, находящимся на позициях материализма. >>Мне это известно. И это те же самые попытки слепцов описать радугу через слова. Но если ты ее видел хоть однажды, ты уже знаешь о ней больше, чем слепые, написавшие о ней сотни монографий и слепые, прочитавшие их. >Ты уже в третий раз замечен в претензиях на эталонность. Ну это к слову. >На самом деле, твой подход к якобы осознаниям дальше фантазий не уходит. Он просто не имеет под собой логического основания. Во вселенной существует нерушимая связь - причинно-следственная. Ну ты же почти понимаешь, сделай еще небольшой шаг. Это ведь не я замечен в претензиях на эталонность, я просто пишу буковки, который мой комп преобразует в двоичный код, отправляет твоему, он его преобразовывает, превращает в кванты света и отправляет последовательность этих квантов в наблюдательный прибор, именуемый твоими глазами. Этот наблюдательный прибор регистрирует эти кванты, кодирует в схемы мозговой активности и отправляет в колонки неокортекса, который эти схемы преобразовывает таким образом, что динамика их преобразования кажется тебе твоими мыслями о том, что я претендую на эталонность. Но на самом деле нет ни эталонности, ни моих претензий, ни твоих мыслей, ни тебя как субъекта, который их думает. Ты наблюдаешь не за мной и моими претензиями, ты наблюдаешь не за буковками на мониторе, и даже не за своими мыслями обо мне. Ты часть мира в которой происходят четко детерминированные процессы, которые "тебе" кажутся тобой и твоими мыслями обо "мне". Но настоящий "ты" это гигантские схемы и системы наблюдения за "миром" из которых состоит "твое" тело как макрообъект. Эти схемы производят огромное количество наблюдений, то есть информации, которой в свою очередь кажется, что она что-то отдельное от мира как объекта наблюдения. Так вот настоящий ты - это та самая "кажущаяся отдельность". >>Еще раз, в КМ было проведено МНОЖЕСТВО экспериментов, очень сложных и заковыристых (двухщелевой это самое начало) - которые подтвердили то, что каждая частица мира, а следовательно и сам мир находится в суперпозиции всех возможных состояний. В какое-то конкретное состояние ее переводит факт наблюдения или взаимодействия с наблюдателем. >>Такие вещи очень сложно объяснять людям твоего типа мышления без примеров. Можешь представить... > Да... самомнения тебе не занимать) Про суперпозиции состояний это ты откуда почерпнул? И что такое принцип суперпозиции ты сам понимаешь? Я да. О том,ч то наблюдатель изменяет объект наблюдения тем что наблюдает за ним, это понятно. Но причем здесь принцип суперпозиции? Т.е. все находится в ожидании наблюдателя?)) Реки не текут, звезды не светят, пока человек этого не увидит?) Ты что-то путаешь. Ты опять слегка не дожал. Термин наблюдателя это не термин классической физики. Сводить его к человеку, как отдельному субъекту то же самое, что сводить задачу про курицу и яйцо к чему-то одному. Наблюдатель и "объект наблюдения" это не два разных объекта и даже не пара объект/субъект. Это ОДИН объект, находящийся в суперпозиции. Вот как мы с тобой в этой теме: ты наблюдаешь меня, я тебя, а наше общение это суперпозиция состояний нашего мышления и наблюдений друг о друге. Поэтому крайне глупо сводить все к трюизмам типа "реки не текут, звезды не светят, пока человек этого не увидит". И человек, и звезды и реки - это не что-то разное, это ОДНА И ТА ЖЕ ВЕЩЬ, находящаяся в разных состояниях. А суперпозиция этих состояний и является процессом наблюдения. Или говоря языком КМ - мир является крайне сложной волновой функцией, которая может быть описана бесконечным количеством способов. Если тебе так проще, представь мир как огромной калейдоскоп в виде шара размеров в 10 миллиардов световых лет. Ты смотришь в него с одной точки, я с другой - мы видим совершенно разные картины. Теперь представь что я вижу тебя, с моей точки зрения ты кусочек цветного граненого стекла, лежащий на одной из его внутренних граней, с твоей точки зрения все наоборот. Твое сознание возникло как результат отражения и рефлексии внешнего калейдоскопа, ты построен по тем же принципа голографического подобия и внутри себя ты кажешься себе всем калейдоскопом сразу, а внешний калейдоскоп для тебя картина непонятных внешних взаимодействий, от которых ты якобы не зависишь и которые наблюдаешь. Но на самом деле - ты результат этих взаимодействий. Игра света внешнего калейдоскопа на твоих мелких гранях и является тем, что ты называешь собой >>которые подтвердили то, что каждая частица мира, а следовательно и сам мир >Здесь нет никакого следовательно. Переход из микромира в макро это не следовательно. Это главная твоя ошибка в суждениях. Нет никакого следовательно. Ты про парадокс кота Шредингера читал? Он как раз и объясняет последовательность перехода от квантовых микрообъектов к макрообъектам. Если коротко, кот как макрообъект до момента наблюдения находится в суперпозиции состояний жив/мертв. >............................. >>и еще следует очень-очень много следствий из подобной интерпретации. вкратце она говорит о том, что мир виртуален и иллюзорен, как и любой наблюдатель этого мира. >Ну и что?) Т.е. это опровергает то, что мир реален и все тут есть как есть?) Ведь данные фантазии не опровергают то, что река существует вне зависимости от наблюдателя, звезды светят вне зависимости от человека и его существования. >Это лишь определенный взгляд на мир, фантазия (коими и я когда-то увлекался). Так в мире нет ничего кроме взгляда на него ) И смотрит на него он сам. Тебе кажется, что есть река, звезды и ты сам. Ничего этого нет. Это твои представления и иллюзии, существование которых ты можешь доказать только другими представлениями и иллюзиями. Я лично например не уверен в твоем существовании, для меня ты буковки на мониторе, которые пытаются меня в чем-то убедить )) >Я тебе сейчас дам молотком по пальцам, сразу выветрится вся глупость из головы Вот смотри, идем от противного. Предположим что есть реальный ты, реальный я и реальный молоток. Ты херачишь молотком мне по пальцам и я начинаю испытывать боль. Твоя логика говорит о том, что реальность мира должна подтверждаться реальностью испытываемой мной боли. Но я,во первых, могу кучей способов избавиться от этой боли, и тогда она уже ничего не докажет. Во вторых, боль это мое субъективное восприятие, моя квалиа, внутренняя оценка внешних обстоятельств, наблюдение той части мира, которой является мое тело и и мои искалеченные пальцы. Как ты собираешься обосновывать объективную реальность всего мира, опираясь на мою субъективную оценку. Значит если я начну получать от боли мазохистское наслаждение, это разрушит твою материалистическую картину миру? Это вообще некорректное сравнение ) >Единственным объяснением мира через текстуры является лишь то, что вселенная на этом пытается сэкономить ресурсы. Но включая логику, понимаешь, что ресурсов на это уйдет гораздо больше (ведь звезды надо двигать, менять гравитацию и т.д.) Нет ни ресурсов, ни текстур, ни вселенной. Это все твои иллюзии. Пойми это и отбрось мысль о том, что ты что-то кроме пустоты, напялившей ник 21st сеnturyman ) Засим откланиваюсь >Для наглядности, посмотри на сравнения траекторий гелио и геоцентрической системы. Так и мысли иногда путаются. Бритва оккама тебе в помощь, не создавай новых сущностей, если явление можно объяснить с помощью имеющихся. Засим откланяюсь поклоннику игрушек ГТА. |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты про парадокс кота Шредингера читал? Ты сам то читал когда? Сегодня?) С точки зрения квантовой механики, электроны, двигающиеся по орбитам вокруг ядра, вообще могут быть внутри ядра. Ты пишешь очень много текста с ложными предпосылками в софистическом духе. При этом ты не обращаешь внимания на мои выводы и комментария к твоим высказываниям. Ты даже не пытаешься опровернуть их истинность. Ты просто начинаешь в геометрической прогрессии размножать утверждения. Это уже казуистика. В этом нет логики. Напиши научный труд... но исходя из написанного тобой, я бы не советовал тратить тебе на это время Ничего, кроме каких-то предположений и фантазий я не увидел в твоих умозаключений. Представь, возможно, наверное, вот ключевые слова к твоей работе. Кто купит такую неуверенную книгу?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>А что это за опус страшный Антон Ивлев здесь выложил? >>У меня складывается ощущение, что он откопал одну тему на дискуссиях и от туда одеялит) При этом, меня не покидает ощущение, что я разговариваю с Егором. >А ху из Егор? Один школьник, который выкладывал чужие стишки и занимался здесь троллингом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты про парадокс кота Шредингера читал? >Ты сам то читал когда? Сегодня?) На уроках физики лет 20 назад примерно. > ты не обращаешь внимания на мои выводы и комментария к твоим высказываниям, ты даже не пытаешься опровернуть их истинность извини, не хотел тебя обидеть )) просто я тебе второй день пытаюсь объяснить, что истины нет, это иллюзия твоего сознания, которому кажется что есть оно и есть мир. Давай по пунктам: 1. любая частица мира находится в суперпозиции состояний, то есть имеет одновременно противоположные друг другу значения физических характеристик 2. согласно принципу перехода от квантовых микрообъектов к квантовым макрообъектам (мысленный эксперимент Шредингера) квантовые макрообъекты также находятся в состоянии суперпозиции. нам кажется что это не так, потому что любое наше взаимодействие с ними, любое наблюдение заставляет их принимать определенные характеристики. возьми лист бумаги и карандаш, пока лист пустой он находится в суперпозиции всех картин, которые ты можешь на нем нарисовать. как только ты начинаешь что-то рисовать пространство вариантов начинает сужаться, и лист переходит из состояния суперпозиции в состояние конкретной картины 3. то же самое в общении с людьми. пока ты не начал общаться с человеком - человек находится в суперпозиции всех возможных состояний общения, от приятного собеседника до полного урода. и тем и другим он становится не потому, что он изначально, ИСТИННО такой, а потому что ваше взаимодействие наделило его этими характеристиками. 4. то же самое касается истинности твоих комментариев и утверждений, которые я "не замечаю" ) это сиюминутные всплески и пики суперпозиции нашего общения, которые сами по себе не истинны и вызываются сложными причинно-следственными связями. Т.е. у тебя например что-то где-то где-нибудь зачесалось или заболело, в результате ты написал что я мудаг и хочешь убедить меня в истинности этого утверждения. Даже если я мудаг, то мудаг я исключительно для тебе, в этот момент времени, в этом контексте общения и обстоятельств. Ничего общего с истиной это не имеет и спорить об этом глупо. >В этом нет логики. Напиши научный труд... ))) логики нет ни в чем. каждая конкретная логика это одна из разверток суперпозиции, которая содержит все варианты причинно-следственных связей. Жизнь это не детективный роман Агаты Кристи, здесь все связано со всем и у каждого события бесконечное множество причин. Ты же этого не хочешь или не можешь понять и пытаешься всем доказать,что убийца дворецкий/аллек козел/эдик чмо итд, потому что у них рожи подозрительные и они тебе не нравятся ) жизнь вообще это штука не имеющая сюжета, сюжет в ней появляется исключительно благодаря нашим наблюдениям за ее событиями и внутренним интерпретациям этих наблюдений. точно так же мы выстраиваем мир вокруг себя, он настолько состоит из нас (как и мы из него) что доказывать кому-то свою правоту или истинность утверждений это то же самое, что пытаться убедить окружающих, что ты точно-преточно лучше них ) никто никого не лучше и не хуже, мы части этого мира, части друг друга, мир единое и неделимое царство света, а мы блики на волнах условной реки абсолютной любви ) >Ничего, кроме каких-то предположений и фантазий я не увидел в твоих умозаключений. Представь, возможно, наверное, вот ключевые слова кроме этих слов на свете нет вообще ничего |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. любая частица мира находится в суперпозиции состояний, то есть имеет одновременно противоположные друг другу значения физических характеристик Попался)) Олимпиады... свежо приданьице, да верится с трудом. Ничего кроме лютого гуманитария, пытающегося с помощью гугла закосить под техноря я не вижу Какие принципы перехода от микромира к макро с помощью кота Шредингера?) Что ты несешь?) Ты пытаешься повернуть время в спять, пытаясь детерминироваьь будущее, которое по сути является прошлым.Т.е время идет вспять и мы помним будущее, и идем к прошлому, ьак как оно уже существует в своем единственном экземпляре. Это как фильм снять а поьом задом напернд его смотреть. Суперпозиции)) Да неважно как ты обзавешь физические явления ( с тем эе листом бумаги на котором вырисовываются одна из возможных картин), можно молоток Аллеком называть, но что дает перемена мест слагаемых, что нового открывает такая интерпретация мира по сравнению с классическим предсьавлением? Ничего) Это тривиальные действия сродни тому, что ты будешь покупать товар по одной цене и по такой же продавать. К тому же тема бородата, еще скульпторы про глыбы камня говорили и о прекрасных скульптурах, заключенных в них, а музыканты о том, чьо вмя музыка уэе сочинена, просто не всем композиторам в голову попала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Под громким словом "суперпозиция" ты понимаешь простое слово - неопределенность. Суперпозиция и неопределенность - это разные вещи. И кстати, не один технарь не будет так одеялить. Все должно быть кратко и наполнено смыслом. Недаром язык кванторов придумали. Погугли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Укакали тему Так есть у нас Гальюн. Пусть смоет. И всё в ажуре.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Истина остается таковой, пока не доказано иное. Человек всегда локализирует все, приводит репер, точку отсчета. Понятия истины и лжи созданы человеком, однако, я когда то воспользовался кольцами эйлера и доказал, что в реальном мире существуют паралельные прямые. В реальном мире существует геометрия евклида, в геометрии евклида существуют паралельные прямые, значит паралельные прямые существуют в реальном мире. Так и с эдиком педиком и с Аллеком козлом)) Они существуют в реальном мире) А твои умозакючения сводятся к парадоксам типа Ахилес и черепаха. Как ты считаешь, можно ли всерьез относится к подобному?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>то то же самое, что пытаться убедить окружающих, что ты точно-преточно лучше них ) никто никого не лучше и не хуже, мы части этого мира, части друг друга, мир единое и неделимое царство света, а мы блики на волнах условной реки абсолютной любви ) Так женись на Аллеке, если все так просто, кушай навоз, спи в земле, пей ослиную мочу, ведь все едино и все тлен))) А е..ни тебе по пальцу молотком, сразу к врачу побежишь Получаеься, я предопределяю будущее волшебным молотком Кстати, там про калейдоскоп вселенский ты говорил) раз уж ты супермен ьехнических наук, чьо за преобразование подскаж) хотя бы примерно) Поверь, я прекрасно понял, что тебе не понравились мои изливалки про Аллеков и ты решил поумничать. Но надо знать, с кем можно умничать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет ни будущего, ни прошлого, есть то, что нам кажется таковым. На квантовом уровне взаимодействия возможны в обе стороны. Само наблюдение над миром или любое взаимодействие выстраивает его определенным образом, это же относится и ко всем квантовым системам, включая твое сознание, хоть тебе это и не приятно. Подтверждением этому служит небольшой эксперимент, который я поставил, упомянув имена Аллека и Эдика. Ты же не будешь отрицать, что они сразу изменили состояние твоего сознания и заставили включить режим "я все понял, это была подъебка" )) Но это была не подъебка, а небольшой умственный эксперимент. Вначале мы с тобой общались на отвлеченные теоретические темы и ты писал коммы в нейтральном стиле, затем, после того как твое сознание пролетело через две поставленные мной щели (простите ребята )), его состояние явно изменилось и дифракицонная картинка букв на моем мониторе явно изменилась. Появились маты, пожелания кушать навоз и пить мочу ) Но ведь ты же не изменился, ты же тот самый человек, который писал чуть выше. Или уже другой? ) Что же произошло с твоим сознанием и тобой? Где ИСТИННЫЙ ты? ))))))))))))) |
|
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Все, надоело мне тебе объяснять вещи, до которых ты еще не дошел. Тем более что мне за это не платят ) Удачи! | |
|
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В этом нет логики. Напиши научный труд... >))) логики нет ни в чем. каждая конкретная логика это одна из разверток суперпозиции, которая содержит все варианты причинно-следственных связей. Жизнь это не детективный роман Агаты Кристи, здесь все связано со всем и у каждого события бесконечное множество причин. Для подобных утверждений неплохо было бы ознакомится с семантическим смыслом слова логика. Одна из разверток так называемой суперпозиции и есть логика событий. Ведь существует же какаято причина, по которой развернулась именна эта суперпозиция, а не иная. Или причинно-следственных связей не существует?) А как эе тогда молотком по пальцам и поход к врачу?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>В этом нет логики. Напиши научный труд... >>))) логики нет ни в чем. каждая конкретная логика это одна из разверток суперпозиции, которая содержит все варианты причинно-следственных связей. Жизнь это не детективный роман Агаты Кристи, здесь все связано со всем и у каждого события бесконечное множество причин. >Для подобных утверждений неплохо было бы ознакомится с семантическим смыслом слова логика. Одна из разверток так называемой суперпозиции и есть логика событий. Ведь существует же какаято причина, по которой развернулась именна эта суперпозиция, а не иная. Или причинно-следственных связей не существует?) А как эе тогда молотком по пальцам и поход к врачу?) А можно не выражаться, уши вянут. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 23.07.2019 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет ни будущего, ни прошлого, есть то, что нам кажется таковым. Так вот внимание! То что нам кажется таковым мы и назывпем будущим и прошлым) при этом ты не отрицаешь Сузествованте этих объектов. А как их называть разницы нет >Вначале мы с тобой общались на отвлеченные теоретические темы и ты писал коммы в нейтральном стиле, затем, после того как твое сознание пролетело через две поставленные мной щели (простите ребята )), его состояние явно изменилось и дифракицонная картинка букв на моем мониторе явно изменилась. Появились маты, пожелания кушать навоз и пить мочу ) Но ведь ты же не изменился, ты же тот самый человек, который писал чуть выше. Или уже другой? ) Что же произошло с твоим сознанием и тобой? Где ИСТИННЫЙ ты? ))))))))))))) Ну если сейчас тебе молоточком по пальцам, ты начнешь орать как кот из Том и Джерри Так где ты, тот утонченный скромный собеседник, или орущий человек с пальцем-сливой? Где ты? А если на тебя юочку гудрона вылить и перьями присыпать? Где ты? Тот опрятно одетый молодой человнк или чудо в перьях?) Где настоящий ты?) Ты говоришь об изменениях и удивляешься тому, что я начал не так писать под действием какихто факторов, тем самым объямнив самому же себе существлвание причинно следственных связей и логики в целом. Ч.Т.Д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 24.07.2019 08:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все, надоело мне тебе объяснять вещи, до которых ты еще не дошел. Тем более что мне за это не платят ) Удачи! Учитель математики в школе -Да я не могу уже с эти 7-ым "Б"! Объяснил один раз - не понимают. Объяснил второй раз - не понимают. Объяснил третий раз - сам понял! А они не понимают" Никто не заплатит за объяснения того сам не понимай чего Удачи и тебе! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 24.07.2019 08:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Всего 2 коммента подряд?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 24.07.2019 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всего 2 коммента подряд? Но этого хватает для того, что бы ты раскрыл свой глубокий ротик. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 25.07.2019 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Колхоз Большое Д Кувалдометр. Наковальня. Нервная система
|
Из таких текстов выходят интересные песни. Например Андрей Писной иной раз такого напишет, а споётся и всё крутенько. Не верите - загуглите, он вродь из города Сумы Украина. | |
|
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!))))))) |
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 26.07.2019 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Всего 2 коммента подряд? >Но этого хватает для того, что бы ты раскрыл свой глубокий ротик. И плюнул тебе в рот.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 26.07.2019 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Из таких текстов выходят интересные песни. Например Андрей Писной иной раз такого напишет Зря ты так. Он вполне неплохо пишет. Он явно поэт. |
|
|
|
||