| Автор |
Тема: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 15:54 |
|
|---|---|---|
|
День добрый, коллеги  Решила поднять непростой вопрос: как вы относитесь с песням, в которых, несмотря на красоту слога, присутствуюи "стандартные рифмы" ? Я имею ввиду "кровь-любовь", "счастье-ненастье" и прочие вариации. Ваши комментарии, уважанмые
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Нормально! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 16:00 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Есть ситуации, когда появление подобных рифм строго определено содержанием. Это нормально. А в приниципе - отношусь плохо, тем более, когда в тексте - ничего кроме... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Дротик
|
Сфере предложили галимую песнбю спеть, а она и не знает - брать или нет. Действуй сердцем. Бери, конечно, если больше ничего не дают. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 16:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Иногда просто некуда деваться, если других слов для обозначения предмета просто не существует.Когда писал "Наташку", извиняюсь, как серпом по энтому делу, но пришлось использовать "Вновь-любовь". Но что-то между нами так искренно и просто Что иногда так хочется башке портфеля вновь Как поздно понимаешь, что жизнь имеет смысл Ради такого чуда, как женская любовь |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 19:09 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
Совсем глупых рифм вроде кровь-любовь-морковь можно избежать. Хотя и они иногда имеют место быть, но это скорее исключение. В остальных случаях - как получится. Написать все на уникальных рифмах - петься не будет, писать на ходовых - скажут банально. | |
|
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 30.03.2005 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Igrek
|
Кровь - любовь это ужасно. Но недавно в песенке на заказ я использовал крови - любви. Вроде как не совсем то же. А вообще "простые" рифмы (глаголы, прилагательные) могут быть удивительно сильны. Чего действительно хотелось, Так это облака во мгле, Чтоб в небе облако вертелось И тень кружилась по земле. (Это Кушнер). Вагоны шли привычной линией, Покачивались и скрипели. Молчали желтые и синие, В зеленых плакали и пели. (Ну, это, конечно, классик наш Блок. Эти "пели - скрипели" - просто супер). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 31.03.2005 08:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"розы-морозы")))) не люблю это... Отношусь лояльно, когда весть текст реально силён (не просто неплох, а реально сильный), и в нем к месту и очень удачно. И еще когда неизвежать. А если нет, то такая рифма для меня может зарубить вполне неплохой опус.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 31.03.2005 09:08 |
|
|---|---|---|
|
ВВ
|
Не надо над этим заморачиваться, вот и все. Особенно, если это текст песни. Когда музычка прикольная, пипл все хавает - и "розы-морозы" и "кровь-любовь". Другое дело, если свое "бессмертное творение" нести на какой-нибудь литературный конкурс. Вот там может быть неувязочка... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 31.03.2005 09:58 |
|
|---|---|---|
|
|
я таки нашел у себя стандартную рифму..и не одну а сразу много..)) Среди развалин театральных трепещет выцветшая ночь, И копоть занавесей зальных она, погладив, летит прочь... И тишина в громадном зале, скользят по сцене ночи, дни Подвергнув временной опале судьбу других, не мы одни... как нибудь выложу всю вещь целиком. Это скорее стихотворение.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 31.03.2005 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Лиля Ли
|
...и пели - скрипели - глубокая. И ассонанс еще на один слог влево. Дело не в рифме, дело в образе и смысле. С избитой рифмовкой сделать неожиданные, поражающие вещи, по-моему, сложнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 31.03.2005 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Китаянке (или кореянке?) Лилии: Такие штуки пройдут только в грамотном стебе или с приличной музыкой. В последнем случае на рифмы мало кто будет смотреть. Вот вам пример первого. (Из выступления команды РУДН в КВН-овской "вышке", на музыку гр. "Ария" к песням "Герой асфальта" и "Прощай, Норфолк!") Медведь с поросёнком за мёдом идут, О жизни и смерти беседу ведут. Раскатами грома по лесу летит Тяжёлая поступь свинячьих копыт. Любимый цвет и любимый размер, Снаружи свинья, а внутри — Люцифер. Шары над медведем — два дивных крыла, Но смерть улыбнулась ему из дупла, И понял герой, что попал на крючок, С небес прогремело: «Стреляй, Пятачок!» Над косолапым навис злобный рок, Исчадие ада спустило курок, Таких поражений не знала земля — Во всём виновата косая свинья! Меж адом и раем раскинуло двух: В аду — Пятачок, а в раю — Винни-пух! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 02.04.2005 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
G5 C5 D5 Шум машин и копоть с гарью G5 C5 D5 Скрежетание колёс E5 C5 D Меня фактически достали E5 C5 D5 И я расстроенный до слёз G5 C5 D5 Солнце светит очень жарко G5 C5 D5 Хочет в лоб меня боднуть E5 C5 D5 Я раскалён как кофеварка C5 D5 И мнеб немного отдохнуть Припев: G5 H5 F#5 И я бреду nо улице меня мотает C5 G5 D5 A5 Денег нет и солнца свет C5 D5 Мне голову срывает G5 H5 F#5 Я в бреду c лица уныло смотрит грусть C5 G5 D5 A5 Лишь знаю я что как всегда C5 D5 E5 D5 Сегодня вечером напью-у-yсь C5 D5 Сегодня вечером |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 02.04.2005 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Жбан, скажите, пожалуйста, - национальность подчеркивать обязательно? Вы ошиблись: ни то, ни другое. Ли - мое детское прозвище. Называть меня Лилией - ошибочно, т.к. Лиля - уменьшительное от другого имени. Когда Вы пользуетесь избитой рифмовкой, читатель/слушатель угадывает, что будет дальше. Удерживать его внимание в этом случае намного сложнее. Если Вы виртуоз мысли и образа - можно рифмовать, как угодно. Никуда от Вас все равно не денутся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Лиля: Извините, я не хотел Вас обидеть. Тем более что тема Вами затронута очень интересная, просто ее почему-то никто обсуждать не хочет. Вопрос: неужели Вы считаете, что слушателя можно удержать одной лишь мастерской рифмой? Все-таки рифмовка в чистом виде - это, наверное, больше вопрос самооценки поэта-песенника. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 19:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Лилечка, в одной из песенок я спел Так устроен русский язык С этой рифмой на смысл бытия Хоть всю жизнь ищи проклятый смысл, Не видать его всё равно Вы эту стандартную рифму имели ввиду?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Не терплю небрежную рифму или отсутствие оной там, где быть должна. А может, музыка все сглаживает? Помните Смысловые галлюцинации - Зачем топтать мою любовь? Её и так почти не стало. Я разбиваю руки в кровь, Я не сошел с ума, так надо! А народ тащится!!! Как часто бывает - увидишь вдруг текст полюбившейся популярной песни отдельно без музыки - и ужаснешься! А здесь мы препарируем голые тексты. И я за совершенство текста! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 20:07 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Бэла, весьма совершенный текст ОЧЕНЬ плохо ложится на музыку.Много написано на пушкинские стихи?И даже то, что Пушкин написал как ПАРОДИЮ -"Куда, куда Вы удалились" с музычкой пародией не воспринимается.Музыка смягчает углы и переносит акценты, поэтому ОТЛИЧНЫЙ текст песни и ОТЛИЧНЫЕ стихи вещи разные. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 20:13 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Ой, Нюра, извини, в соседнем топе адресовал Марабелле, и мозги заклинили, предыдущий пост здесь тебе. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Начнем с того, что я не Бэла. И речь веду не о стихах, а о текстах, которые и пишутся для того, чтобы стать песнями, но без халтуры и без расчета на то, что музыка все сгладит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 20:57 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Не возьмусь обобщать за всех, у меня лучшее пишется одновременно - текст не существует сам по себе, а рождается уже с мелодией, иногда и гармонию слышу, если что-то мелодически нестандартное.Жаль, редко. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 03.04.2005 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня так же и, наверно, у всех, раз мы замыслили это как будущую песню. Единственное - сама музыки не пишу, и, как правило, у автора музыки получается что-то другое.Иногда нравится, иногда нет. Но свое, конечно, всегда внутренне пою. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 04.04.2005 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Так, молоЦЦА, поддерживаем дискуссию !!! А свое собственное мнение высказываю, как всегда, последним
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 04.04.2005 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Лиля Ли
|
Жбану Одной рифмовкой - нет. Я о другом немножко: избитую рифму можно угадать. Если человек знает возможные варианты рифмовки, то знает и то, как будет развиваться сюжет/мысль. Читатель/слушатель заранее себе представляет, что будет дальше. Предсказуемость влечет за собой утрату интереса. Зачем нужна рифма - и вообще инструментовка стиха? Образы формирует ведущее полушарие головного мозга. Нам, для формирование образа у публики, желательно активизировать ведущее и снизить активность фильтрующего полушария. Ритм, созвучия обладают некоторым гипнотическим эффектом и служат этой цели. Задача поэта - воздействовать на чувства читателя, душу затронуть (вырубить логику и установления к чертовой матери). Инструментовка - одно из средств. Лентяй-гуру, здесь игра на том, что слушатель ждет рифмы - а Вы его "обманываете". Отсутствие рифмы можно использовать для создания гротеска, комического эффекта. Такие приемы существуют на фоне традиции. Я говорила о том же, что и Njura.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 04.04.2005 14:22 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Лилечка, что мы можем определить словом в невербализуемых впечатлениях от музыки, это синестезии — бесчисленные "неадекватные восприятия" звучаний, как если бы они были ощущениями зрительными, тактильными, вкусовыми, обонятельными, мышечными и т.д.- Не следует ли видеть в синестезиях реликты примитивного переживания звука как Присутствия, следы первобытных мистических партиципаций в органическом нерасчлененном единстве мира? Не являются ли они интимными символами магического самоотождествления с реальностью?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 04.04.2005 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Лиля Ли
|
Лентяй-гуру и Сфера И как Вы предлагаете разговаривать о стихосложении? Вовсе без терминов? На пальцах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "СТАНДАРТНЫЕ РИФМЫ"
Время: 04.04.2005 21:03 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Да что Вы , Лилечка, я всего лишь процитировал сильно умную книжку о природе музыкальных способностей, в Новосибе одна знакомая диссертацию пишет на эту тему, а я читаю ее подборки.Иногда прикалывает.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||