|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: О фразировке.
Время: 19.05.2005 00:09 |
|
|---|---|---|
|
И вообще об особенностях поэтического текста, написанного на музыку. Кто как совмещает речевые такты, фразы и музыкальные. И синтаксис. Опыт интересен. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 25.05.2005 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
главное-понимание того, что всем правит ритм. второе и самое главное - под этот ритм заворачивать фразы и мелодии так, как тебе заблагорассудится. Любые рамки и приемы - по сути дела всего-лишь штампы и лекала, ограничивающие и закомплексовывающие написание мелодий. Неинтересно сочинять вещи, похожие друг на друга, как классический джаз, блюз или рокнролл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 26.05.2005 08:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Я же про фразировку. Ритм - это сильные и слабые доли. Безусловно сильная - логическое ударение, относительно сильная - просто ударный слог и т.д. С этим все ясно. Здесь речь о чем: восходящая-нисходящая интонация, завершение на устойчивом звуе - 1 речевой такт; следующая восх.-нисх. интонация + уст. звук - 2 речевой такт. Тоника в конце фразы - чаще точка в предложении. Доминанта или субдоминанта - чаще запятая. Скачок вверх и распевание скачка вниз плюс завершение на уст. звуке = повест. предлож. (прост. в составе сложного или законченное предложение - зависит от фразы). Но это самые общие случаи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 26.05.2005 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
и охота вам задумываться, где сильно где слабо доля...? Как здорово, когда ты сразу клепаешь готовое произведение, не вдаваясь в частности. К чему все эти промежуточные рассусоливания о процессе? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 27.05.2005 08:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Слушай, флуди где-нить исчо. Совсем заняться нечем. Голова болеет? Как с прошлого лета взялся всем твердить, чтоб бездельничали - так и продолжаешь. Достал уже - Д О С Т А Л. Мне что, с форума уйти надо, чтобы не залезать по-пустому в топы, не тратить время и деньги на твою желчь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 27.05.2005 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
г-жа Тутта, вы все время пытаетесь мне нахамить, тогда как я всего лишь посоветовал вам одеваться не в джинсы из секонд хэнда за 100руб. По моему отличный совет. А голова у меня болеть не может. Я работаю днем, сочиняю музыку вечером. Это только у бездельников голова может болеть, или башню может срывать. А мне некогда и не с чего сходить с ума, когда все получается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 28.05.2005 03:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто про свои нервные срывы говорил? Кто ругается со всеми? Кто всего 8 песен сочинил с начала года? Кто к инструменту неделями не подходит? Я или ты? Тебе это - обидно? Что тебе сказали, что таким образом, без пахоты и образования, полагаясь только на его величество случай, шансы пробиться - минимальны? И отвяжись от моей одежды, сказала уже тебе - она в другом месте покупается. Ты решил достать - ты достал. Женя, наживай себе недоброжелателей сколько угодно, филонь, сколько угодно, считай дальше, что Инет - это само по себе, а реал - само по себе. Жизнь - твоя. Но МОЮ - не трогай. Хочешь, проедусь так же и по твоей внешности, и по твоей писанине, и по твоему образу жизни - хочешь? С твоими нервами тебе приятного будет, уверяю, мало. Ты чего вообще опять появился - твердил же, что форум тебе не нужен, неинтересен, что советов ничьих ты слушать не намерен, что никто ничего ни в чем не смыслит. Меня доводить пришел? Бабский поступок. Чисто бабский. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 28.05.2005 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Тутта, не заводитесь. Вы дама зело чувствительная - вспомните, чем это заканчивается. Отстоять честь - похвально, но не лучше ли полный игнор? Разжигать костры будет не из чего, да и нервы поберегите (авось, не стальные). Доказывать узколобым да озлобленным глупо, к тому же Вас явно провоцируют. Да и от "Электрика" кроме хамства ждать нечего, "не оттает". К чему спор? Остыньте. P.S. Уж очень не хочется снова потерять гордость этого форума. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 28.05.2005 05:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Марабелла, я не уйду, не беспокойтесь. Если только занята буду - пропаду. Просто, боюсь, не-товарищу Электрику надо объяснять, что он еще только ходить учиться - потому что он в своем воображении уже рекордов мировых в музыке и поэзии понаставил и ведет себя соответственно. И отучать лезть к другим. Я битая, а есть не битые - одна знакомая так писать бросила, потом жалела неимоверно. Но все равно стихи - не руки, начать и в двадцать можно, и в сорок. А гитариста, пианиста отговорит заниматься кррретин этот - потом поздновато будет исправлять. Чем старше возраст, тем выше риск профзаболеваний. Сам ни черта не делает, и к другим лезет. Марабеллочка, не надо, чтобы он "оттаивал" - надо ему тем же самым по тому же самому и с той же силой - он ох как этого не любит. Даже с одной десятой долей силы ему хватит. Но скандально-противно здесь будет - факт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 28.05.2005 06:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Тутта, да Вы за не битых не беспокойтесь: если человеку что-то действительно нужно, то он этого непременно добьется. Вон, я тут недавно всплакнула, что в свое время всю охоту петь отбили - ничего, наш милый Д. и иже с ними своими советами второе дыхание открыли: стерла пыль с учебников по вокалу, по 2 часа в день упражняюсь в поиске чистого звука, работу ищу, чтоб учителя оплачивать... Было бы желание. А насчет "скандально-противно здесь будет"... Ох, Тутточка, что ж Вы делаете?!! Вас в свое время окрестили "королевой форума", меня один известный с безвестным именем - "королевой скандала". Впереди зеленый свет - дают добро, скорости не сброшу. К тому же, и в меня успел плюнуть. Может, все-таки игнор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 30.05.2005 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
хи хи. Проезжайся, мне не жалко. Мне скрывать нечего. Я чист. Заметила, что я даже реплики пишу гораздо короче, чем ты? Так у кого из нас нервные срывы? Так испугала, пригрозив здесь написать какие-то грязные слова? Просто коленки трясутся, поверь. У меня есть такие могущественные враги, по сравнению с которыми какая-то не очень умная деванька с интернет-форума в одежде за 100руб. - просто комариный писк. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 30.05.2005 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Марабелле Рада за Вас - что Вам нравится, что Вы снова занимаетесь. Вы, главное, не бросайте - кто бы что бы ни говорил. Потраченное время и силы решают очень много. Один наш однокурсник все читал учебники - простые, вроде, никакие не научные труды. Холшевникова, Реформатского. А самый подкованный был при поступлении. Мы, как идиоты, свой стиль создавали, меняли образ жизни, искали впечатлений для творчества - а он читал. И писал. И на обсуждения ходил - и после защиты диплома тоже ходил. Так его теперь больше всех печатают. Мне одно утешение: он чуть постарше меня сегодняшней был, когда в Лит пришел. Не все еще потеряно.  Иначе бы уже от зависти взыла. У него все подряд можно читать, а у меня хлама - пруд пруди.Поздно я поумнела, однако. Да, пожалуй, сейчас игнор для Электрика - дел много. Вы бы слышали в записи, что я инструментовкой стиха понатворила - такой кошмар. Антивокальная звукопись. На лабиальной артикуляции инструментовку для песен делать нельзя. Djangel правильно мне говорит: хочу писать песни - надо заниматься вокалом.Но как звучит! - мне настолько понравилось, что от такой системы отказываться неохота. Правда, если больше никому не понравится, придется отказаться все равно - публике до всяких систем и выпендриваний дела нет. А Djangel - он просто фантастика. Поддержит, поможет, объяснит. Человечище. И никогда - дурного у него настроения. И когтей, по больному царапать, - никогда.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 31.05.2005 02:25 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Ну вот, сейчас упаду в обморок от гордости. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 31.05.2005 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Господа, не открывайте военных действий. У нас такой замечательный форум. Электрик, мне понравились Ваши песни. Почему вы не принимаете участие в наших, музикфорумовских концертах? |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 31.05.2005 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Раз военные действия под запретом - значит, под запретом. С модератором поссориться не хочу. Значит, даже на потом не отложить... Жаль. А что он в концертах участия не принимает - это только он знает. Я ему все передала. Объявления везде висели, э-мэйлы везде есть... Djangel-у Не надо обмороков. (жалобно) Летать, летать. Голос чарующий! - я твоя фанатка, djangel. Вот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 31.05.2005 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
ээээ спасибо на добром слове. Может как-нить соберусь. Просто я как белка в колесе щас кручусь. Свободный вечер - редкость. Вот башню и сносит иногда. Нада к ритму привыкнуть. Представьте, что я встаю в 5 утра и целый день до вечера решаю какие-то задачи, чуть ли не всей жизни. Пока с переменным успехом. Да я к тому же рокер, а группы нету щас. Живая музыка должна быть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 01.06.2005 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Жуковский Шум
|
тутта, почитав посты тов. Электрика, я не могу сказать, что я одобряю его поведение, но с его словами трудно не согласиться: думаю, когда Битлы писали свои вещи, они не парились над расстановкой акцентов. Возмомно, вам надо почитать И.В. Способина: музыкальная форма, там описаны каноны в форме классической музыки очень подробно и грамотно. удачи. | |
|
щщщ
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 03.06.2005 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Zudwa, читала. Что знаю - оттуда. И еще из музанализа и фонетики, и сопоставления с вокальным материалом.Спасибо большое - все равно. Очень радостно, что понятно, о чем речь. А то на меня всё смотрят, будто я по-китайски шпарю. Уже уставать от этого начинаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 04.06.2005 03:31 |
|
|---|---|---|
|
Жуковский Шум
|
ув. Педашенко, а почему бы вам не задать этот вопрос в Теории музыки? Думаю ребята оттуда редко сюда ходят, имхо. Вопрос-то музыкальный а не лингвистический. И подходить к этому вопросу надо обладая знаниями хотя бы элементарного ритм-сольфеджио: длительности, сильной и слабой доли, динамических оттенков, пауз... |
|
|
щщщ
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 04.06.2005 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
бред | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 04.06.2005 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Электрик высказал свое мнение. "Веское". Как всегда. А прав-то Zudwa. 2Zudwa Боюсь, и лингвистический тоже. Ритм тут мало при чем. Граница фразы - по паузе или долгому звуку, с этим все ясно. Дело в интонации - вопроса, утверждения и т.п. Мелодию, со всем ее богатством интонаций, с украшениями, с изменениями в направлении движения надо сопоставить с живой разговорной речью, а затем - найти приемы для речи поэтической и их освоить. Быстрее это сделать через фонетику, чем через теорию музыки - потому что достаточно простого сопоставления нотной графики в вокальных формах - с графиками изменения высоты тона в различных речевых конструкциях. Безо всякого анализа. В "Общей фонетике" (точно названия книги сейчас не вспомню) графики есть, но, к сожалению, маловато. И нот у меня русских, клавиров и партитур, нет - только немцы да французы (экая я не патриотка ).П.С. Знакомого преподавателя теории музыки я мучила еще несколько лет назад с этим, но почти безрезультатно для практики. Хотя он и слова для песен сам писал, и поэт он вроде, а не только теоретик и композитор. Возможно, на форуме теории и появится кто-либо, обладающий большими знаниями - спрошу тогда обязательно. Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 05.06.2005 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Жуковский Шум
|
Я попробую что-то вам поясниьб, моно попытаться вместе разобраться в очень интересной теме;) | |
|
щщщ
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 05.06.2005 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Это идея. Надо еще Ньярла предложить, может, заинтересуется. У него сейчас сессия, но вечно она длиться не будет. План такой: ищем ноты, лучше русских опер. Опера богаче по интонациям. А русских - потому, что в других языках свои интонации, присущие только им. (Заглянет Djangel и скажет, что план никуда не годится, потому что язык оперы уже устарел. )И еще берем шлягеры. Находим спокойное место с инструментом. И ищем закономерности, путаясь в тональностях, модуляциях, отклонениях, задержаниях... (я - точно путаясь). Опять мне ноты будут сниться.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 05.06.2005 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Жуковский Шум
|
Я беру на себя Битлов и Queen, не возрашаете? По-моему, неплохо для начала, еще стоит подумать о русских романсах начала века, но где их достать? Надо бы зайти в нотный магазинчик в Аккорде, кстати Тутта, не посоветуете еще ареса нотных шопов с выбором? Кстати насчёт ритма мы были оба неправы, в гомофонической форме действительно фразировка восновном идет за счет интервальноладовых отношений, гармонии и лишь потом ритма и других средств вырашения, но если мы работает в полифонической форме, то все меняется. Полифоническая музыкальная ткань горадо более значительно место уделяет ритимческим рисункам, послушайте, прошу. Ее характеризует непрерывность в голосом ведении, что будет тяшело восприниматься слушателем, если на эту ткань будет накладываться ткань смысловая, философская? Так что оставим конрапункты) |
|
|
щщщ
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 05.06.2005 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Заглянет Djangel и скажет, что план никуда не годится, потому что язык оперы уже устарел" - правильно скажет. Зато язык автора топика совсем не устарел - ее тексты замечательно сегодня радовали публику на концерте в Измайловском. Вот так вот, потихоньку, а у поэтессы уже с десяток опубликованных песен. Талант достоин публикации. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 05.06.2005 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Zudwa, это просто замечательно, что Вам так интересно. Очень рада. Вдвоем у нас быстрее получится.Насчет Битлов и Квин - за. Тверской бульвар, магазин "Ноты". На Никитской магазин "Паолине" - это рядом с консерваторией. В здании консерватории тоже магазин есть. В "Доме книги" на Новом Арбате нотный отдел был большой. (Но если Вы специально только для нашей цели, то хватит, наверное, пока того, что есть - а там видно будет. Вряд ли стоит лишний раз тратиться, ноты дорогие.)Романсов начала 20 века у меня нет, к сожалению. Рахманинов и Белый написали прекрасные романсы, но это настолько относится к области искусства, поэзии, и так мало в этом бытового, разговорного, что браться, может, за это стоит в последнюю очередь. Андрей Белый мне кажется слишком сложным - не покушусь. Их лучше отложить: господин основатель аналитического стиховедения А.Белый - зубодробителен с точки зрения техники. Есть Варламов (кажется, не отдала еще). Есть песни из кинофильмов, сборники. "Песни странствующего подмастерья" Малера (партитура) и "Мессия" Генделя (клавир). Еще что-то из рока было. И "Абба". И немножко наших шлягеров. Надо еще дома порыться . Есть что-то из партии Мефистофеля, партии Кармен и партии Каварадосси.Можно накачать на сайте Тараканова (я там периодически "пасусь", за что спасибо создателю сайта большое). Распечатка нот получится плохого качества, но что-то будет. Начать лучше с простого - чем проще песня, тем легче будет дальше. Со сложного я уже пыталась - это всю голову сломать с мизерным результатом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 06.06.2005 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ой, пока я тут по другим сайтам лазила и одновременно ответ писала - солнце прилетал. Уууу, а я все пропустила. Djangel, спасибо за концерт.  Слушай, чем больше слушаю - тем быстрее умнею. Хочешь, я тебе соображения по рифмовке скину? Если время есть. И совет твой нужен.П.С. А заднеязычные при правой рифме не слышно - ты прав, стопудофф. Выкидываю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 06.06.2005 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Давай. А еще лучше, заглянула бы в среду утром. Давай завтра созвонимся. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 06.06.2005 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Да-да-да-да-да. А по рифмовке и вообще эвфонии сейчас напишу (а ты, как хочешь... если время будет... ничего срочного) - Дмитриев невозможно сложен, голова уже кругом, ничего не понимаю. Я лучше у тебя буду спрашивать. Сдаюсь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 06.06.2005 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
2Zudwa Короче, за сегодня: музыкальные фразы, следующие друг за другом и оканчивающиеся на D - S - M = простые предложения в составе сложного, перечислением; далее - T = как итог; можент быть главным в СПП, может быть в ССП, но смысловой акцент в этом случае все равно вроде как на нем. На материале: Гендель, Зацепин. Еще кто-то - не помню. Пока все, лапа отвалилась, зажалась, вопит. Больше пока не почитаю ничего. По рифмовке: мало - мама, полю - помню и т.п. Рифма акустическая (не фонематическая), опорный левый, согласные из группы сонорных (р, л, м, н) в заударном слоге взаимозаменяемы. Слогораздел ударного и заударного слога проходит сразу после гласной под ударением. Заударный слог приходится на н_е_у_с_т_о_й_ч_и_в_ы_й звук, берущийся на слабое время. Возможна синкопа. Ударный слог при левом опорном приходится на безусловно сильное время, устойчивый звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 07.06.2005 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
бред | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 07.06.2005 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
2Zudwa Давайте по мылу - а то этот больной на всю голову Электрик тут так и будет мешаться.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 07.06.2005 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
электрик: бесполезно. Непробиваема
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 08.06.2005 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Господин Ивлев, флуд не приветствуется ни на одном форуме. Или Вы не в курсе? Для Электрика, НЕ знакомого даже с нотами, все это - действительно бред. Для Вас (также экономиста), как я понимаю, тоже. Идите своей дорогой и не отнимайте время у других. Я понимаю прекрасно, что стоит мне сейчас начать напоминать о правилах форума и попросить о чем-либо модератора, начнутся разговоры о том, что мы с ним общаемся в реале. Это уже было. Хотите обсуждать меня с кем-либо - добро пожаловать во флуд. Для таких, как Вы, СПЕЦИАЛЬНО сделали отдельный форум. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 08.06.2005 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
хи хи. Она уверена в собственном превосходстве (о тутте). А ноты я знаю: до ре ми фа соль ля си.-) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 08.06.2005 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Электрик: точно. непроходимая глупость
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 08.06.2005 18:41 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Один умнейший человек, который оказал огромное влияние на мои взгляды, в отношении нот сказал - ну и что ноты, что дает чтение с листа? Все мы умеем читать и писать, да А.С.Пушкин у нас был всего один. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 10.06.2005 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Электрик
|
кстати, Тутта обмолвилась Ди Джей Ангелу, что она, типа, умнеет на глазах. Тут есть 2 положительных момента: 1.Тутта признает, что она ээээ, не совсем умна-) Гигантский прогресс. 2.ДД Ангел на нее положительно влияет. Что является тоже весьма положительным моментом. Будучи однажды представленным ДД Ангелу хочу воздать должное незаурядным педагогическим, музыкальным и просто человеческим способностям данного индивидуума. Очень бы хотелось послушать в его исполнении вживую арию Ленского "Как одна душа поэта.....". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 10.06.2005 15:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Слухай сюды, электровеник.Ты уже достал не только Тутту, но и весь форум своими эскападами в ее адрес.То, что девушка ранила Ваше болезное самолюбие, уже и ежику понятно, может, поищешь другие темы? Всеж тут не форум отвергнутых любовничков.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: О фразировке.
Время: 14.06.2005 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Тем не менее, открою тайну. Автор топика, когда упоминает об электрике ,всегда говорит с такой теплотой и так искренне веселится, что рождается мысль, что ей льстит его "доставание". Знаю точно, что негатива с ее стороны это не вызывает. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
|
Все страницы:
1
2
|