| Автор |
Тема: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 16:49 |
|
|---|---|---|
|
*** Когда-то он, давно быть может Спустился вниз с отрогов гор, Где водопад с гранитным ложем Ведёт свой вековечный спор. Где кондор в поднебесье кружит, Как будто стража этих мест, И близкий небосвод, к тому же От зноя выцвел, стал белес. Где сосны на высоком склоне, Встречают осыпь и обвал, И где подолгу в гранд-каньоне Гуляет эхо между скал. В рубахе, шляпе ли, плаще ли, Одет в дерюгу или в шелк, Он шел тропой среди расщелин – Никто не видел, как он шёл. И как-то в ночь, никем не узнан, Пришел он в мелкий городок, И с лошади немного грузно Он спрыгнул прямо на песок. Ползли туманы из лощины, И он стоял, шериф, ковбой, Ведь должен он спасти общину И отразить удар любой. И от него попробуй, скройся Когда с пальбой переборщил, Шериф – защитник Иллинойса, А на лице полно морщин. Слегка прищурясь, смотрит прямо, И кольт свой достает в момент, Прожженый солнцем, сердце в шрамах – Он стал одною из легенд. С расправой скорой он не медлил, Фемидой - жизнь его была, Но как-то раз бандит последний Был пулей выбит из седла. И свой, заслуженный недаром Значок он снял, и вроде рад, От спички прикурил сигару, И двинул прямо на закат. Там звезды, словно бы брильянты, Прикрепленные к небесам, Покончил он с последней бандой, Но он убийцей был и сам. Не отступил он ни на йоту, Он стал легендой той страны, Лишь безутешный вой койотов Летел ночами до луны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Владимир Перо, чернила и бумага  
|
Может где я с "минусами" и попал в молоко. Но судите и судимы будете  1. Насколько я помню, излишняя неопределенность в повествовании относится к стилистическим ошибкам. В данном тексте неопределенность выражается «быть может», «Как будто», «В рубахе, шляпе ли, плаще ли, Одет в дерюгу или в шелк», «И как-то в ночь», «Но как-то раз», «словно бы». 2. Обилие в тексте местоимения «он» делает повествование невыразительным. Синонимы безусловно украсят текст: «герой», «мужчина», «человек», «стрелок» (раз он шериф). 3. Некоторые фразы построены несколько коряво, в угоду рифме. Например, в «Когда-то он, давно быть может Спустился вниз с отрогов гор» можно без потери смысла выбросить «быть может»; «Где кондор в поднебесье кружит, Как будто стража этих мест» - ужимается до «Где кондор-стражник в небе кружит» и т.д. То есть, в тексте много воды – необязательных вставок, мало ёмких фраз. 4. Для чистоты стиля следует отслеживать необязательные притяжательные местоимения вроде «свой». Пример, «Где водопад с гранитным ложем Ведёт свой вековечный спор» и «И кольт свой достает в момент» - здесь свой излишне и без ущерба для смыла убирается. 5. «словно бы брильянты» - «словно бриллианты» - имхо, благозвучнее. 6. «Прикрепленные» - по ритмике ударение падает как «прикрепленнЫе». 7. «мелкий городок» - так не говорят. К тому же слово «городок» - само по себе несет уменьшительное значение. 8. Смысловые промашки: 1) «Спустился вниз с отрогов гор, Где водопад с гранитным ложем Ведёт свой вековечный спор». По контексту «где» - относится к «острогам гор», а по смыслу, грамотнее сказать «спустился вниз к подножью гор, где водопад…» 2) «Где кондор в поднебесье кружит, Как будто стража этих мест» - правильнее не «стража», а «стражник». 3) «И с лошади немного грузно Он спрыгнул прямо на песок» - мне кажется сомнительным сочетание «грузно спрыгнул». 4) «Шериф – защитник Иллинойса, А на лице полно морщин» - последняя строка выпадает из контекста. 5) «Но как-то раз бандит последний Был пулей выбит из седла. И свой, заслуженный недаром Значок он снял, и вроде рад» - по тексту выходит, «что бандит снял свой значок». 6) «Не отступил он ни на йоту, Он стал легендой той страны, Лишь безутешный вой койотов Летел ночами до луны» - последние две строки выпадают из контекста. 7) «И как-то в ночь, никем не узнан». Ночью люди спят. Кто его мог не узнать? В тексте этот «никто» не упомянут. 8) «Пришел он в мелкий городок, …Он спрыгнул прямо на песок». Город построен на песке? Не верю. 9) «И он стоял, шериф, ковбой» - это два разных статуса. По аналогии с современностью- «милиционер-пастух». 10) «И от него попробуй, скройся Когда с пальбой переборщил» - несогласованность времен. При желании можно ещё чего накопать. Но главная претензия всё-таки к размытости, неопределенности сюжета. |
|
|
И где моё молоко?
______________________________ Мои тексты на RealMusic: http://www.realmusic.ru/bran/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
bran: спасибо за критику, учту сейчас вернулся с пробежки, продрог как собака - пальцы не слушаются, писать много не могу Но спасибо. Текст написан на музыку, она многое скрашивает. Это не стих как таковой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
Не профи, но выскажусь. В добавок к речи предыдущего оратора, может, чего и повторю. По порядку: 1. Он "туда" или "оттуда" спустился? 2. "Близкий небосвод... (к чему близкий?)... к тому же..." К чему же? Корявовато. 3. "Пришел он в мелкий городок, И с лошади немного грузно" - На лошади не ходят, на ней ездят. 4. "И свой, заслуженный недаром" - а может что-то быть заслуженным даром? 5. А последние два четверостишия вообще лишние, на мой взгляд. Тем более, что на закате звезды не видны, потому что там солнце заходит (ибо запад) и небо светлое. Звезды видны на востоке, который на закате темнеет первым. Тем более прикрепленнЫе. И еще корявости, которые зацепили лично меня: "В рубахе, шляпе ли, плаще ли" - складывается впечатление, что это взаимозаменяемые предметы одежды, т. е. либо в рубахе, либо в шляпе... "Пришел он в мелкий городок" - кхм, МЕЛКИЙ? "И двинул прямо на закат" - ДВИНУЛ - жаргон? Как-то не сочетается с общим некоторым, как мне показалось, пафосом. А еще время то прошедшее, то настоящее. Сбивает... Хотя, может, так задумано? Я не знаю. И с запятыми траблы. Вообще с пунктуацией. P.S. Весьма по обывательски, но оговорюсь - я не поэт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Да вообще фигня какая-то, вот раньше была тема про "В нашу гавань заходили корабли..." и надо сказать весьма приличная тема, много лучше вышеприведенной. Еще фраза чумовая - Но он убийцей был и сам. - весьма корявая строчка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ага, спасибо, это тоже придется учесть. Все же вариант не окончательный, накропал за полчаса - а из эскпромта делать нормальную вещь штука непростая.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 07.09.2005 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
*** Из дальних мест, из глухомани Стрелок шел вниз, к подножью гор, Где выскоблив до блеска камни, Ведёт вода с гранитом спор. Где кондор в чистом небе кружит, Как будто стражник этих мест, И пропасть где обезоружит Любого, кто взглянул окрест. Где сосны, что растут на склоне, Встречают осыпь и обвал, И где подолгу в гранд-каньоне Гуляет эхо между скал. Где каждый шаг почти смертелен, И каждый звук зовёт беду, Он шел тропой среди расщелин, И вёл коня он в поводу. И как-то в ночь, никем не узнан, Приехал к черту на рога, И с лошади спустился грузно Он прямо в центре городка.. Ползли туманы из лощины - Он не был здесь уже сто лет, И на лице его морщины – Минувших дней нечеткий след. Но целит память, словно в тире - Ведь сам он был из этих мест Служил шерифом на фронтире, И знал, что значит дикий уэст. Слегка прищурясь, смотрит прямо, И кольт свой достает в момент, Прожженый солнцем, сердце в шрамах – Он стал одною из легенд. С расправой скорой он не медлил, Расправой жизнь его была, Но как-то раз бандит последний Был пулей выбит из седла. И значит жизнь прожил недаром Шериф, и вроде бы не рад От спички прикурил сигару, И двинул прямо на закат. Хоть безутешный вой койотов Сопровождал тот путь прямой, Не отступил он ни на йоту, И как-то раз пришёл домой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
У какого-то поэта был подобный стих...тема такая же, ритмика, да и слова и рифмы... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
метро: имена, фамилии, явки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
Вы налепили, к сожалению, еще больше логических ошибок: 1. "Из дальних мест, из глухомани Стрелок шел вниз, к подножью гор" – Даже тут не одно нарекание: во-первых, спускался он, видимо, с горных вершин или где-то из этой области (это следует из дальнейшего повествования, ибо он мог идти и по равнине к подножьям). Там по определению не может быть глухомани. Чем выше в горы, тем меньше растительности, а тем более деревьев, не говоря уже о том, что и деревьями-то их можно назвать лишь очень условно, а тем более сосен там не бывает. Во-вторых, пропасти и обвалы… на лошадях по таким местам не ездят, они используются по назначению в пригодных для этого условиях. В-третьих, чего его туда занесло-то, в горы? Он там жил что ли? Шериф-аксакал… умный в гору не пойдет… Для того, чтобы на лошадях ездить, существуют перевалы 2. "Где сосны, что растут на склоне, Встречают осыпь и обвал, И где подолгу в гранд-каньоне Гуляет эхо между скал." Гранд-каньон: http://talka3.narod.ru/grandcan.html 3. "Где каждый шаг почти смертелен, И каждый звук зовёт беду, Он шел тропой среди расщелин, И вёл коня он в поводу." - На западе лошадь средство передвижения, и водить ее в поводу последнее дело. Даже если ехать опасно. Потому что так велик риск ее потерять. Это может быть оправданно только если лошадь используется как вьючное животное, но в этом случае он не смог бы потом на нее сесть. 4. "И как-то в ночь, никем не узнан, Приехал к черту на рога, И с лошади спустился грузно Он прямо в центре городка" С лошади спешиваются. Я, конечно, понимаю, баллада, легенда - неопределенность места и времени действия…но не до такой же степени, тем более для него (и по сюжету) это вполне определенное место, имеющее историческую связь с героем и очень тесную, а так получается, что он заблудился. "К черту на рога" – само выражение как-то не в тему баллады. Уж очень просторечно. 5. Конец очень непонятный – он некогда был шерифом, убил последнего бандита и свалил из тех мест в поисках приключений, а вот теперь вернулся (домой)? Или решил заглянуть посмотреть, все ли в порядке, и двинул дальше еще какой-то дом искать? "Как-то раз пришел домой" – это когда? Или это уже другая легенда? "Домой" в последней строчке и городок (который тоже дом) – это одно место или разные? И почему койоты безутешны? Значит, плохо, что он приехал? "И значит жизнь прожил недаром" – и помер что ли? Койоты его смерть оплакивают. В общем, неясно, чем легенда заканчивается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Туча: ну что ж поделать, больше так больше, зато на музыко все лучше легло. А задумка простая, шериф возвращается в родные места после долгой многотрудной жизни, в родной захолустный городишко, к черту на рога, и вспоминает, спешившись с лошади , свою жизнь, вплоть до финального отъезда в закат Если что-то непонятно - так тому и быть, проще уже не сделаешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
Уже легло, да? Жаль, если Вы на этом остановитесь, можете лучше. Проще не надо, надо понятнее. Спасибо за разъяснения Успехов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Туча, попробую еще кое-что подправить, что такое гранд-каньон заню, слава богу и что такое сьерры, которые в неваде - тоже. Что касается растительности на склонах гор - сосны там быть вполне могут, имхо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Патик
|
Антон - провокатор. Ту4а, Бран вы не чувствуете себя идиотами, после того, как «нашли все ошибки». Я посмотрел много различных тем этого форума: Ивлев умеет рифмовать и «кость» эту он задумал чтобы отвести взгляд от своего загнивающего конкурса номер один. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
Нда, слава Богу, знаете. Не хотела вас упрекать в невежестве, но не сочеталось это все просто вопиюще Не было единой картины, пейзажа, так сказать. Как будто коллаж из разородных фотографий получался. Если способны расти деревья (нормальные, а не сьёженные карлики), то опасности обвалов не должно быть - они же корнями землю укрепляют. Это не те горы тогда. И на лошади проехать можно А то Вы заставляете бедное животное бродить где ни попадя, чуть ли не по отвесным скалам карабкаться, это все же равнинная скотина. Жалко зверя. Так что либо сосны, либо смертельный риск И шерифу жить проще будет Пусть ездит там, где можно проехать. И постарайтесь, пожалуйста, обойтись без глухомани. Вот ее-то там быть точно не может И Гранд-каньон географическое название, с большой буквы пишется. Ну да ладно, я занудствую 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Патик
|
Ту4а ещё не почувствовала себя глупой в данном положении. Шесть смайликов (лыбящихся) не поделу - вроде понятно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
Патик, я не чувствую. Абсолютно. Потому что только-только здесь оказалась. А в склоки влезать не хочу. Хотя это единственное, что на этом форуме бросается в глаза. И про рифмы я не рассуждаю, не мне Антона учить рифмовать. А потом, я не думаю, что Антону больше нечем заняться, кроме как отвлекать чье-то внимание от чего-то. Добрее надо быть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
Ваше поведение, Патик, не делает Вам чести, а унижаться до Вашего уровня я не собираюсь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 08.09.2005 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
последняя правка, чисто косметическая, и с глухоманью как непременным атрибутом *** Из дальних мест, из глухомани Стрелок шел вниз, к подножью гор, Где выскоблив до блеска камень, Ведёт вода с гранитом спор Где кондор в чистом небе кружит, Как будто стражник этих мест, И где ландшафт обезоружит Любого, кто взглянул окрест. Где сосны, что растут на склоне, Встречают осыпь и обвал, И где подолгу в том каньоне Гуляет эхо между скал. Где каждый шаг почти смертелен, И каждый звук зовёт беду, Он шел тропой средь тех расщелин, И лошадь вёл он в поводу. И как-то в ночь, никем не узнан, Он прибыл к черту на рога, И с лошади спустился грузно Он прямо в центре городка.. Ползли туманы из лощины - Он не был здесь уже сто лет, И на лице только морщины; Минувших дней нечеткий след. Он вспоминал о шатком мире, Цветных вождях, борьбе за уэст, Он был шерифом на фронтире, Хоть род свой вёл из этих мест. Слегка прищурясь, смотрит прямо, И кольт свой достает в момент, За ним пески, а сам он в шрамах - Он стал одною из легенд. С расправой скорой он не медлил, Расправой жизнь его была, Но как-то раз бандит последний Был пулей выбит из седла. Выходит, жизнь прожил недаром, Шериф, хоть, вроде, сам не рад, От спички прикурил сигару, И двинул прямо на закат. И безутешный вой койотов Сопровождал тот путь прямой, Не отступил он ни на йоту, И вот теперь пришел домой. На музыку легло - остальное второстепенно, это не стих как таковой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 09.09.2005 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Ty4a
|
"На музыку легло - остальное второстепенно" - во дела! О ком Вы думаете, когда пишете текст песни? А некоторые, о ужас, вслушиваются в то, что поется. Например я. А некоторым, это просто кошмар, еще и не все равно, какие слова под музыку пропевать. Например мне. Но Вам, наверное, это неважно, да? Что ж, успехов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 09.09.2005 09:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, Туча, это не так уж важно Хотя, по-моему, все вполне нормально, мелкие придирки, в том числе и смысловые - всегда неизбежны.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 09.09.2005 10:45 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Ну и глухомань у Вас тут, Антон!  (простите, анекдот вспомнил)
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 09.09.2005 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Какой, колись!!! Не про привязанную девушку?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 09.09.2005 11:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Про привязанного мужика с охрипшим голосом.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Кантри-баллада
Время: 09.09.2005 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Мой вариант грязней и циничней
|
|
|
|
||