|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Писать надо так
Время: 17.11.2005 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Не надо слов, не надо песен - Пусть тишина обнимет нас. Закроем двери черных лестниц И помолчим,хотя бы раз. Задержим хриплое дыхание, Смотря глазами в пустоту. И в лабиринтах старых зданий Мы будем слушать тишину. Пусть наши будничные звуки Под громкой тяжестью своей, Садятся прямо мне на руки В пространстве замкнутых дверей. И пусть безмолвие в плен захватит Уставших, загнанных людей, И крики бешеных проклятий, И плач, разбуженных детей. Я вижу, как слепые звуки Садятся пылью по углам, Сломав фундаменты науки, И превратив их в жалкий хлам. И мы сидим, держа руками Недолговременный покой, Сидим с закрытыми глазами, Найдя здесь сон и отдых свой. Но пробит час, и злые звуки, Сломав замки стальных дверей. Взбесившись вырвутся от скуки, Глуша испуганных людей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара, нервы!!! 
|
Мне кажется, что песен-лестниц нмного не подходит! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Майор, чисто риторический вопрос: а если кто-то не захочет писать ТАК? Что ему тогда делать? По-моему, вы слегка ошиблись в выборе названия для топика... Не льстите себе, это может плохо закончится - зазнаетесь, нос кверху поднимете... да и споткнётесь на лестнице  Приятная вещь. Просто и со вкусом. Хотя мя не особо цепануло... Но это мя, только мя. Остальные сами всё скажут.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 14:58 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
Какой-то бытовой хоррор... А это куда сирашнее любого другого ужаса. Впечатление тяжёлое. Но это плюс -- не оставляет равнодушным. В №4 бешеные порклятия у вас кричат В №5 наука ни к чему. Вы её для рифмы вставили. У вас 3 раза рифма на "звуки", 2 - на "людей" и 2 - на "дверей". А в общем, есть настроение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Если я за пол века не споткнулся и не зазался, наверно уже мне это не грозит. Просто я почитал тут стихи, оценки и стало грусно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Придёт майор, и скажет грозно: Не надо песен, мол. Ма-алчать! Застынем в позе коматозной (Ну, чтоб его не огорчать), Возьмём себе по звуку в руку (По звуку "дзинь", а может, "стук"). Майор, спасибо за науку! (Хоть ты и сам, возможно, глюк) Задержим хриплое дыханье, И - "бульк"а участь решена! А вдоль дороги (полн стихами) Майор (с) косой. И - тишина! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 15:29 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
Тут специфика - это же сайт музыкальный, многие авторы ориентируется на песенные тексты. И возрастная категория соответствующая. Известно, что даже опытные авторы не всегда могут правильно оценить дейсвительно крепкий текст. Я, помнится, поступал в институт. И принёс рисунки одной преподавательнице на заценку. Ей не понравилось. Я, уходя, забыл папку у неё в мастерской. И она на досуге посмотрела рисунки ещё раз. И мнение её радикально изменилось. Правда, в тот год я всё равно не поступил. А это очень серьёзная художница. Чего же вы ждёте от молодых. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Genby, молодец! Экспромты форевер!!! А вам, майор, хочу сказать только одно - если вы уже 50 лет пишете, это не значит, что вы - образец для подражания. Я пишу три года, хреново, через пень-колоду, но ведь и вы когда-то начинали! А по поводу зазнавания (если вы не заметили я стебалась - злостно и от всей души! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Вообще, когда я был молодой и начинал писать стихи, то для начала почитал теорию стихосложения. Пишу я не 50 лет, а 40. Сейчас я написал два альбома песен для одной группы - песенное творчество тоже мне не чуждо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
И вы хотите сказать, что с самого начала умели писать высококачественные стихи? У вас никогда не было ошибок? Может быть, вы никогда не выплёскивали на бумагу свою душу? Такой, какя она есть - со всеми ошибками, очепатками и глупостями?.. Ну что же вы всё так серьёзно воспринимаете?.. Прям страшно становится... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 16:50 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Уважаемый Майор!Простите, не удержалси, развил мою любимую унитазную тему.В смысле, Какать надо так Не надо слов, не надо песен - Пусть тишина обнимет нас. Закроем двери за собою И поглядим на унитаз. Задержим хриплое дыхание, Смотря глазами в его пасть. Ах, сколько скушанных котлеток В него ушло, тьфу,во напасть! Пусть его будничные звуки Не Ниагарский водопад, Но он один нас понимает И не рыгает невпопад. И пусть безмолвие в плен захватит Уставших, загнанных людей, И крики бешеных проклятий, И плач, разбуженных детей. Я вижу, как слепые звуки Садятся пылью по углам, Сломав фундаменты науки, И превратив их в жалкий хлам. И мы сидим, держа руками Недолговременный покой, Сидим с закрытыми глазами, Найдя здесь сон и отдых свой. Но пробит час, и злой бумагой, Мы подотрем свой нежный зад. Скучая, сядем за компьютер, И брякнем что-то невпопад.  
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Эти стихи я написал в 20лет. Ошибки конечно были и будут, но их надо стремится свести к минимуму, не теряя при этом смысла. Последний год я пишу только песни. Город опустел, слезы в облаках, А по длинным проспектам гуляет печаль. Я читаю роман в незнакомых глазах, А в глазах только небо и серая сталь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:03 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
Гуру, да вы действительно гуру! Или даже Бодисатва! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:06 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
Посоветуйте, где можно скачать учебник по стихосложению | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
И что потом, после учебников? Жить по правилам, которые придумал некто, считающий себя вправе учить других?! Нет, НИКОГДА!!! Не бывает правил в таком направлении, как творчество! Каждый сам решит для себя, что правильно, что нет... я категорически возиущена. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:30 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
2 Нимва Я тоже попищу от негодования, когда вспоминаю об этом трезоре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Друзья, вы не правы. Все ходите через двери, а не через окна, пишите не справа налево, а наоборот - просто так принято, такие правила, но при этом вы не ограничены в творчестве, у всех у вас разные характеры, почерки и мысли выражаете как хотите. Музыку тоже пишут по правилам. Есть тональности, гармонии, аккорды т.е для всех одинаковые, но музыка получается разная. Пушкин, Лермонтов, Есенин - стихи у всех разные, в творчестве не ограничены, но писали по правилам. В противном случае будет какафония в музыке, набор слов в стихах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:37 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
А где найти учебник так никто и не сказал... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:42 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
Сегодня же напишу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Учебник где скачать не знаю. Можно найти в литературном инстиуте. А для начала почитайте школьный учебник по литературе. Я помню в мои годы там изучался материал по стихотворным размерам. Да это сейчас наверно можно найти в любой поисковой системе. Еще советую почитать Чуковского, что-то там про поэтов футуристов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Честно, рифма печаль-сталь на мой взгляд - корява и банальна. ИМХО такие слова как "бетон" и "сталь" в текстах - это моветон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:48 |
|
|---|---|---|
|
максим
|
Майор Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
С точки зрения правильности она идеальна, остальное эмоции и личне восприятие. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
С точки зрения правильности? Да, возможно...Но что такое законы элементарной механики, в сравнении с нейрохирургией? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Т\\От идеальности скоро тошнить начнёт... Майор, да, вы воистину круты, мы тут все пионеры и недоучки... Уж извините нас, глупых,неразумных... Куда нам до вас... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Я так не говорил - это Вы сказали. Я же выражаю свое мнение и совсем не хочу Вас учить. Сам такой был. Просто по истечению энного количества лет все эта шелуха отпадает ( свобода мыслей, игра без правил, что хочу, то и делаю ) и придет нормальное правильное понимание жизни. Меня например тошнит от того, что бросают окурки, бутылки и все остальное где попало, пишут на стенах подъездов, мочатся по углам. А от правильных стихов меня не тошнит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 18:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Этот разговор о том, КАК НАДО, возникал уже не раз, и с гораздо более сильным поэтом (имею в виду А.Педашенко).Но на вкус и цвет товарищей нет - некоторые её стихи мне кажутся набором фраз, кто-то в восторге.Педашенко сторонник написания по правилам, педант и зануда, каких мало.Но иногда у нее попадаются строки гениальные (я так думаю, когда она забывает о том, что надо писать по правилам, и просто пишет  ).Так вот, к чему это я.Грамотность и стихосложение не есть результат изучения правил.Чтобы ПИСАТЬ грамотно, надо не правила зубрить, а читать больше в нежном возрасте, чтобы русский язык в подкорку лег, на слух его воспринимать (царапает, не царапает).Человек, не читавший до 15 лет взахлёб, обречен всю жизнь спотыкаться в написании своих же мыслей, которые и сформулировать толком не может - словарный запас позволяет заказать пиво, нечто более сложное не формулируется и зависает в сознании розовеньким туманом. Писать стихи по правилам абсолютная глупость - каждый текст в чем-то должен выходить ЗА рамки ранее написанного, или это плагиат мысли.Вторичность возведенная в степень идиотизма. ИМХО - правила, как езда на велосипеде - должны сидеть где-то в подкорке, если начал задумываться, куда рулить, значит, ты уже не едешь, а упал в грязь. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Майор
|
Об этом я писал выше. Если в музыке нарушить гармонический ряд, т.е. правила не чего путного не выходить. А в стихах размер - примеров тут достаточно. От определенных правил ни куда не дется. Это ни как не ограничивает Вас в выходе за рамки написанного. И если даже Вы уважаемый этого не понимаете, мне жаль. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара, нервы!!!
|
Вот! Вслушайтесь в слова моего першего, зарегистрированного дружбана Олександра! Грамотность и стихосложение не есть результат изучения правил.Чтобы ПИСАТЬ грамотно, надо не правила зубрить, а читать больше в нежном возрасте, чтобы русский язык в подкорку лег, на слух его воспринимать (царапает, не царапает).Человек, не читавший до 15 лет взахлёб, обречен всю жизнь спотыкаться в написании своих же мыслей, которые и сформулировать толком не может - словарный запас позволяет заказать пиво, нечто более сложное не формулируется и зависает в сознании розовеньким туманом. Лентяй, это самая ёмкая, и точная формулировка! Сам Брахмапутор не смог бы сказать лучше! БРАВО!!!!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Согласна с Брахмапутором на все 100% Что-то я психую сегодня... Молодая, зелёная... Что поделать... увы и ах... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ МаЙор.... .простите, товарищ МАйор..... ************************************** * ВоОт...Это круто..... @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@ Пусть наши будничные звуки **************************************** П од громкой тяжестью своей, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ***************************************** ****** *++++++++++++++++++++++++++++++++++ Садятся прямо мне на руки ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ В пространстве замкнутых дверей. #@@##@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@#@##@#@ ## *++++++++++++++++++++++++++++++++++ Садятся |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Igrek
|
"Задержим хриплое дыхание" А почему хриплое? Разве все хрипят? "Смотря глазами в пустоту" Тавтология. Чем еще смотрят? "И пусть безмолвие в плен захватит" - лишний звук, сбой ритма. "И мы сидим, держа руками" - то же, что смотреть глазами. Ну и так далее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Писать надо так
Время: 17.11.2005 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Товарищ майор! Докладываю. Правильных рифмов не бывает вообще. Вообще, стихи - в огромной степени условность, игра слов (она же - игра словами). Есть разные определения, что такое рифма, в разные времена - разная мода на тот или другой способ стихосложения (рифмовки - в частности). В частности, подходы могут быть: - одинаковая одна буква окончания (палка-селёдка, пустота-тишина, и пр.) - "1 класс, вторая четверть"; - одинаковые несколько букв окончания (ковёр-минёр, руками-глазами, и пр.) - как ни странно, наиболее распространённый; - (вероятно, ещё масса разновидностей); - одинаковость или похожесть звуков ударных слогов (пЕСен-лЕСтниц, захвАТит-проклЯТий, и пр.) Лично мне интересен последний метод (согласитесь - он чаще всего полностью противоречит первому), потому как я считаю стихи, прежде всего, ритмизованной речью. Кто-то считает по-другому, на всех не угодишь, потому-то и не может быть стихов, "правильных для всех". Но самое-то главное в том, что стихотворная форма - только метод, инструмент. Основные признаки творчества - образность, оригинальность, неожиданность. То есть, неумело срифмованное оригинальное, с точки зрения творчества, имеет ненулевую ценность - в отличие от гладкозарифмованного банального. Ваш стих имеет достоинства, но и промахов достаточно много. На мой взгляд, в качестве образца-маяка-учебного пособия он не годится. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|