| Автор |
Тема: Все не так
Время: 24.11.2005 09:39 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Пуля - дура, штык - #####. Все не так здесь, все не так... На неправильной войне все неправильней вдвойне. Нет - неправильней стократ... Даже русский автомат - распрославленный "калаш" - так и тот уже не наш, раз огонь ведет по мне на неправильной войне, на неправильной войне в нами преданной стране. ПР Кто мой враг? Вчерашний брат... Нынче - "дух". Стреляй, солдат! Кто же, ####, виноват? Вот кому бы - пулю в брюхо, в горло - штык, прикладом - в ухо от души - и не дыши! Не жалея! Эх, Рассея... Враг на ней - и тот не тот... Может, он сейчас идет рядом с кем-нибудь из вас, а в ночи взорвет фугас. Впрочем, разве ж только враг? Я - неправильный! Очаг общий наш мы рушим с ним, вроде как назло самим. Хоть по горло, по края настрелялись он и я, хоть у каждого теперь счет несчитанных потерь. ПР Кто мой враг? Вчерашний брат... Нынче - "дух". Стреляй, солдат! Кто же, ####, виноват? Вот кому бы - пулю в брюхо, в горло - штык, прикладом - в ухо от души - и не дыши! Не жалея! Эх, Рассея... Пуля - дура, штык - #####... Все не так здесь, все не так. Кровь не смыть ему и мне на неправильной войне. На неправильной войне в нами преданной стране, на залитом кровью юге, где вражда идет по кругу, где и мирные аулы всех, похоже, обманули, где любой довольно искры для кровавого изыска. ПР Кто мой враг? Вчерашний брат... Нынче - "дух". Стреляй, солдат! Кто же, ####, виноват? Вот кому бы - пулю в брюхо, в горло - штык, прикладом - в ухо от души - и не дыши! Не жалея! Эх, Рассея... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 09:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Патриотизм штука хорошая,Но война это уже не правильно.А правильно " ВСЕ МЫ БРАТЬЯ & СЁСТРЫ". Дай БОГ поменьше поводов для написания таких песен... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну да, ну да... Только вот ведь в чем беда: никак мы не отвыкнем от брато- и сестроубийства... А так конечно - все мы братья и сестры... А о патриотизме здесь, в общем-то, речи не идет... Патроитоизм - это когда война "правильная". Когда некий супостат на твою землю приходит и ты с ним бьешься... Такие дела. Спасибо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: Стих, как текст для песни, технически неплох, имхо. Но сам по себе он, на мой взгляд, очень банален, а местами даже тавтологичен. Эти патриотические лозунги типа "Эх, Рассея" - вызывают до боли трогательные ассоциации из давно минувшего, но человечество уже столько раз продавало самому себе этот романтизьм-патриотизьм, что грош ему теперь цена. Обесценились эти лозунги. Нет ни Рассеи, ни мужика, который мог бы после расстегая с клюквенной настоечкой развязать узорный кушак и мощным басом затянуть что-нибудь такое вот ура-патриотическое. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Антон, я должен повторить, что слова "Эх, Рассея" не имеют никакого отношения к патриотизму и ассоциациям из давно минувшего. Речь идет о войне внутри страны. И если такая война банальна для вас, значит, и все, что я говорю в этой песне, тоже банально... И еще. Я, пожалуй, могу только повторить слова Пастернака, который говорил, что не приемлет поэзии "вне жизни". Увы, знаете ли, меня мало интересуют всякого рода сенешали и глубины подземелий, где дев стерегут драконы. Это для меня банально. А вот драконы, которые живут сегодня внутри нас - нет... Такие дела:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: Ну так об чем речь  Каждому свое, конечно. Просто от перечисления всех тружностей пост-советской России они вряд ли исчезнут. А любая патриотическая песня - это либо такое перечисление, либо смакование, либо призыв к восстанию и разрушению. Я вообще считаю, что ложно понятый патриотизм с отчетливым душком военщины (не в Ваш камень огород, Георгий, Вы-то честны перед собой) - это вещь из одного ряда с нацизмом и фашизмом. И вообще, хотят отделяться - пускай отделяются.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Антон, это какой-то странный разговор. Знаете, тогда вообще писать не надо. Кстати, И вот, рискуя жизнью, даже если на каждом углу повторять, что "Назло своей судьбе, Мальчишки в рваных джинсах, Как рыцари в толпе, На взгляды исподлобья, К принцессам взаперти, Подняв отваги копья - Готовы вновь идти" - таких "лыцарей" больше не станет. Напртив, их все меньше и меньше... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
И еще, Антон. Если "Я вообще считаю, что ложно понятый патриотизм с отчетливым душком военщины - это вещь из одного ряда с нацизмом и фашизмом" - зачем об этом говорить под моими стихами? В низ, по-моему, как раз не "дух военщины", а тот самый антидух... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
У нас ваще страна заповедная... ни ИСТОРИИ ни РИЛИГИИ ни ТРАДИЦИЙ .СВОЁ НЕ ЛЮБИМ... ЦЕНИМ ЧУЖИЕ ЦЕННОСТИ...джингАлс белс ...блин. И песнЯми тут ,к сожелению не поможешь... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
20july Вы знаете, я не ставлю перед собой задачи "помочь песнЯми". Я просто пишу то, что чувствую... Я не консультант, не эксперт, не советник никому... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: здесь есть одно небольшое отличие. Здесь нет ПРИЗЫВА к БЕЗЖАЛОСТНОСТИ. И этого СОКРУШЕННОГО ВЗДОХА, который, к несчастью, есть почти во всех патриотических песнях. В общем, оптимизм - лучше чем, пессимизм. Тем боле чем такой пессимизм, который навязывается извне. Просто, Георгий, это лучше видно со стороны. Неприятно читать текст, обращенный к тебе, который пестрит матом и в котором через одно встречаются выражения "Стреляй солдат" и "Вот кому прикладом в ухо". Вы даете определение ЧУЖАКА и описываете ПРОГРАММУ ДЕЙСТВИЙ, апеллируя к т.н. БЛАГОРОДНЫМ ЧУВСТВАМ - а это не есть хорошо. Это только усиливает ту войну, о который Вы пишете. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: я ведь и не преследовал целей увеличения числа таких "лыцарей" Секту организовывать или собирать людей под знамена - глупо. Каждый сам должен для себя решить и выбрать, каким он хочет быть. Сам, а не по подсказке умных дядь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Антон, я не пытаюсь усиливать ту войну, которая идет. Но я,повторю, готов и прикладом в ухо, и пулю в брюхо - истинным виновникам войны. Полагаю, нет смысла говорить - кого я ими считаю? А теперь - насчет "программы действий". Я могу только повторить ваши слова, ибо сам считаю так же: "организовывать или собирать людей под знамена - глупо. Каждый сам должен для себя решить и выбрать, каким он хочет быть. Сам, а не по подсказке умных (а тем более - глупых, добавлю) дядь"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: "Но я,повторю, готов и прикладом в ухо, и пулю в брюхо - истинным виновникам войны" - это-то как раз и страшно. Неужели перед Вами воссиял свет абсолютной и окончательной истины? Т.е. Вы абсолютно уверены, что вот есть такие, значит, абсолютные виновники войны, которым что ни сделай, все поделом будет. А я в этом не уверен. Виновники войны - это не конкретные люди, потому что виновен всегда другой. Моджахед - отрезающий башку русскому солдату по своему прав, вот в чем вся фишка. Небольшое лирическое отступление - у меня позавчера ночью дядю привезли из-под Сургута - ножевое ранение в сердце, перерезанное горло - вчера были похороны. Он в тайге работал, человек с норовом, горячий, Афган прошел, в тайге 20 лет отпахал. А тут пришел к ним в бригаду мальчишка после техникума, 22 года. Как обычно в таких случаях бывает - дедовщина, то-се, слово за слово, в общем, как я понимаю, довел парня до ручки, и тот его в одну прекрасную ночь на 16 число убил. Так и сидел полночи над трупом, где его и нашли. Теперь один в гробу, другой получит от 10 до 15, а жена с ребенком - осталась без средств к существованию. И кто прав, а кто виноват? С точки зрения ребенка, например. Или парня, который выйдет из тюрьмы, когда ему будет за 40. Или дяди Саши, которого привезли в таком, знаешь, красивеньком гробу с пурпурным бархатом и золотым позументом. Я не знаю, священник конечно лихо загонялся на тему "плодов злодеяния", греховности итп, но я не знаю. А Вы, выходит, знаете... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"И кто прав, а кто виноват?" Антон, да, я полагаю, что знаю. Я знаю, кто и почему создавал обстановку на Кавказе, подогревающую сепаратизм. Знаю, кто и почему сдавал там наши войсковые арсеналы. Знаю, кто и почему отказывал чеченским руководителям в обсуждении статуса Чечни в составе Российской Федерации. Знаю, кто и почему блокировал политическое решение проблемы и подталкивал к военному. Знаю, кто и почему уже в ходе войны сливал секретную информацию боевикам... Да, полагаю, и вы должны это знать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: А те, кто принимал все эти решения, не люди ? У них нет родных и близких, по Вашему? Они о них плакать не будут, так, что ли? "Все страдания мира - не стоят одной слезинки ребёнка", или Вы не согласны? Или Вы хотите ВЗВЕСИТЬ и ОЦЕНИТЬ, где слёз и страданий больше, а где меньше? Везде одинаково. Наш мир, так уж получилось - обитель страданий и юдоль скорби. Нет здесь виновников и все в этом виноваты, сразу. И Вы, и я, и безвестный моджахед, и русский солдат, и правительство наше. Все одинаково виноваты. Нельзя отыскать конкретного виновника и наказать. Вы думаете, если бы на месте тех людей, о которых Вы говорите - были другие, Чечни бы не было. Да была бы, еще у хуже было бы в сто раз. Всегда это было, есть у будет. Просто, Вы понимаете, есть такая штука, как ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, которую диктует НАРОДНАЯ ВОЛЯ, и с этим вынуждены считаться все. Нынешнее положение вещей, как ни крути - такое, что устраивает АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО населения, если бы это было не так, его бы уже давно изменили. Большого ума не надо, и желающих хоть отбавляй. Только ни коммунисты, ни нео-фашисты, ни элдепеэровцы и никто другой сейчас не может опереться на достаточно большое кол-во народа, потому и нет путчей, массовых забастовок и революций. И общенациональных референдумов и народных волнений по поводу войны в Чечне итд итп тоже нет. Всех это устраивает, имперские традиции - это даже здорово. Поэтому, Георгий, я Вам хочу сказать одно: не надо никого обвинять или уж будьте последовательны - обвиняйте ВСЕХ, и начните с себя. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Поэтому, Георгий, я Вам хочу сказать одно: не надо никого обвинять или уж будьте последовательны - обвиняйте ВСЕХ, и начните с себя" Свою вину я не отрицаю. Более того, я часто задумываюсь о том, почему русские офицеры в 18 году, не приняв той ломки, которую устроили большевики в России, смогли с оружием в руках отстаивать свои взгляды на судьбы страны, а советские офицеры, также в большинстве своем не принимавшие того, что происходило в начале 90-х, этого сделать не смогли. И у меня нет ответа на этот вопрос. То ли советские оказались мудрее, то ли трусливее - не могу сказать. Даже применительно к одному советскому офицеру - себе... "Просто, Вы понимаете, есть такая штука, как ГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ, которую диктует НАРОДНАЯ ВОЛЯ..." Вот только демагогиИ не надо. Это вы интересы элит, деливших кавказскую нефть и прочие богатства СССР, называете ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ и НАРОДНОЙ ВОЛЕЙ? нУ, ЗНАЕТЕ... "И общенациональных референдумов и народных волнений по поводу войны в Чечне итд итп тоже нет. Всех это устраивает, имперские традиции - это даже здорово" Вот то-то и страшно. Ибо говорит о, возможно, уже неизлечимой болезни нашего народа. А имперские традиции... Я лично не считаю, что это здорово... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
В общем, тему закрываю. Потому что убегаю по делам и потому что выставлял песню не для того, чтобы пускаться в идеалистические споры. А для того, чтобы прочли. И забыли, если не понравилась. И переписали себе, если понравилась. Такие дела. Всем - пока:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: "И у меня нет ответа на этот вопрос" - и то хорошо. Готовые ответы типа: "Бей жидов, спасай Рассею!" или "Пулю в брюхо, саблей в ухо! Убивай врагов, Петруха!" - до добра не доводят. А что до белых офицеров и гражданской войны, я уже где-то писал, что и белые и красные шли в бой с одними и теми же песнями "Мы, белые/красные кавалеристы, и про нас, былинники речистые ведут рассказ". Очень прошу, НЕ НАДО таких вот песен, это знамена, под которыми выступает всякого рода НЕТЕРПИМОСТЬ. А что меня радует, так это то, что хотя бы на этот раз офицеры оказались умнее, и второй Гражданской не случилось. А то, глядишь, всё пошло бы по старому сценарию да на новый лад. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Очень прошу, НЕ НАДО таких вот песен, это знамена, под которыми выступает всякого рода НЕТЕРПИМОСТЬ"... Ну, сожалею, но, думаю, что такие песни будут, несмотря на вашу просьбу. Потому что в жизни есть не только "драные джинсы", но и нетерпимость и прочее... Увы. Но не надо расстраиваться. Это - не ваши песни. И хорошо. Все, всем привет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 24.11.2005 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий: Ну так с ней, нетерпимостью, бороться надо, так ведь? А песни, такие как эта, только её подогревают. В этом смысле "драные джинсы" итп (говорю в общем:)) - лучше, хотя бы потому, что НЕ ВРЕДЯТ. Первая заповедь врача помните какая? Non nocere - не навреди. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 25.11.2005 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
И не врач я... Есть такое в нашей жизни - я и пишу. А вот в вопросе о том, что лучше - терпеть эту войну или "подогревать" нетерпимость к ней и к тем, кто является ее виновником - для меня предпочтительнее второй ответ... И на сем покончим. Каждый выбирает в жизни то, на что он способен, то, что считает моральным. Кто-то, возможно, как и вы, считает моральным не говорить о том, что в этой войне есть конкретные виновники. А я предпочитаю говорить - в этой песне, в стихотворениях "Магазин "Война", "Пес - псарю" и многих других). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 25.11.2005 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Григорий: всё не так Я не считаю моральным давать программу действий и ПОДСТРЕКАТЬ к насилию, вот это я не считаю моральным. В ЛЮБОМ виде.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 25.11.2005 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Антон, не в обиду вам будь сказано, но я плохо верю в исусиков... Жизнь жестче, чем это можно себе представить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 25.11.2005 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Пардон, очепятался в пред. сообщении Насчет Иисусиков - тоже не верю, но одно дело не верить в Исусико, а другое - призывать к "пуле в брухо, и прикладу в ухо". Разные вещи. Ладно, каждый останется все равно при своем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 25.11.2005 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Похоже. Но и в этом - правда жизни... "А напоследок я скажу...":))) Несколько удивлен, что вы воспринимаете песню, как плакат на митинге... Али забыли про гиперболизацию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 25.11.2005 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ладно, не важно. А песня - сильней плаката по любому. Чисто технически она сильней заставляет верить людей в свои идеи.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Все не так
Время: 12.04.2006 09:40 |
|
|---|---|---|
|
*
|
up | |
|
|
||