RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 21:45 
Далеко


Катя, рада видеть. Тутта Вам поможет. Вот дала новую зацепку... :)
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 22:20 
Далеко


Тутта, и еще один вопрос. Раз уж Вы утверждаете, что в последнем случае "Просто голос на свой собственный уже похож, а не перепевки с уже известного", то на что же похоже предыдущее? Я не собиралась себя пиарить, но посмотрите (если не читали) несколько из предыдущих. На чей голос они похожи?
Я и Она http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1136837963&replies=27
Заново! http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1137527946&replies=30
Бантики и немного яду... http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1138897433&replies=22
Вот такое, ребята, кино... http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1137695019&replies=10
Так странно! http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1138548905&replies=42
Спасибо.
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 22:24 



Сколько внимания к Вам, Нюрочка. Немного не в том ключе, в каком хотелось бы, правда. Даже Тутта Стоп зашла к Вам на огонёк.

Всё-таки странное перераспределение внимания на форуме... Неужели здесь нет вещей, больше нуждающихся в критике?
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 22:30 
Далеко


SOSна,искренне рада Вас видеть. Я немного устала от повышенного внимания. Но придется терпеть. Чем-то, наверно, заслужила... :)
АК, фурия уже мечется по моей комнате, но на форум выпускать не хочу. Хотя...кто знает...:)
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 23:03 



Нет, пунктуацию разбирать я пас. Сдохну в инете торчать. Долго. "Совр. русск. яз." и справочник по правописанию и лит. правке. Розенталь.

Рифмы делятся не только на женские-мужские, кольцевые-перекрестные.

Если ритмические сбивки не разрушают, по Вашему мнению, форму целого... Есть понятие конструкции (или структуры, или системы - сейчас некоторые авторы не делают разделений и употребляют все, как равнозначные понятия, поэтому пишу все, хотя в моем представлении они означают разные вещи). И есть два полюса в искусстве - искусство аполлоническое и искусство дионисийское. Первое стремится к упорядоченности, второе - к хаосу. Классические размеры греческой поэзии принадлежат первому. В двадцатом веке, принесшем огромное разнообразие в стихотворные ритмы, поэзию тянуло ко второму. И если второе привыкло бродить путями свободных ассоциаций, то первое настойчиво требует логики, разума. Но каждое подчиняется каким-то законам, некой системе, заданной традицией или самим автором.

С чего начинается произведение?
С коротких (а потому эмоциональных, экспрессивных) строк. Далее следует нерегулярный ритм, расшатывается ритмическая инерция, выражены чувства лирической героини. Это все в завязке и первой части градации. Что происходит дальше? Там, где требуется развитие действия, напряжение, где должна стоять кульминация - все замирает, становится статичным.

Если рассматривать два полюса, то начало принадлежит скорее Дионису. Но собственно фурия ушла уже к Аполлону, однако ушла несколько рановато, задолго до финала. И поступки фурии, вполне уместные в гостях у Диониса, в царстве разума выглядят несколько странновато.
Взгляд со стороны на отрывок стихотворения:
Ножка стола. Показанная крупным планом, конкурирует по значимости с любимым. Удар оказывается настолько сильным, что героиня бросается плакать в жилетку неизвестно когда пришедшему мужчине. Образ - комический.

Завершается стих уходом фурии и - возвратом формы к Дионису.
Но - либо прыгать, либо спать. Это вещи несовместные.

Форма - емкость для определенного содержания. Выбор формы диктуется тем, чем Вы хотите ее заполнить. Статика в ритме не даст ощущения движения, особенно после изменяющегося ритма в начале произведения: слишком силен контраст. Содержание же здесь само по себе предполагает динамичное развитие - раз. Того же требует построение сюжета - два.

Вместо моих постов лучше почитать Томашевского, Лотмана, Гаспарова. :)
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 23:20 
Сион
харизма

Тутта, браво! По поводу смыслового наполнения и динамического развития Нюриного произведения - великолепно!
יחי ישראל
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 23:25 
Далеко


Да, Тутта, вместо Ваших постов действительно стоило бы читать что-то более лаконичное. Такое впечатление, что Ваша цель - блеснуть эрудицией. Да это даже не эрудиция, а нагромождение терминов и книжных фраз. Я не сомневаеюсь, что у Вас под рукой достаточно необходимой литературы, но не пора ли освободиться от умствований и выражаться человеческим языком? И стоит ли мое скромное творение таких обстоятельных выкладок?
"Завершается стих уходом фурии и - возвратом формы к Дионису.
Но - либо прыгать, либо спать. Это вещи несовместные."
Почему? Ведь весь смысл стихотворения и состоит в том, что у особы, не склонной быть фурией, была предпринята попытка ею побыть, но элементарный удар о ножку стола отрезвляет и возвращает в свойственное ей состояние...
Ножка стола крупным планом? Там достаточно других крупных планов. :)
Тут я соглащусь с Катей Кустовой: не со справочниками пишем стихи, а от души.
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 23:31 
Сион
харизма

...впрочем, Тутта, для умения писать стихи вовсе не нужны столь глубокие гуманитарные познания, как у Вас. Не понимаю, зачем ими блистать. Отсылы же к Розенталю и т.д. неуместны, т.к. существует понятие авторской пунктуации. К слову, я с Розенталем не всегда согласна.
Но логико-динамическое развитие в произведении действительно хромает. Здесь Вы всё верно отметили.
יחי ישראל
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 23:40 



Эн,
Вы спросили - я ответила. Не нуждаетесь в анализе, не спрашивайте подробностей. Мне есть, чем заняться, помимо отзывов.


Катя Кустова,
многоточия, отсутствие тире, там где оно должны стоять, - это не авторская пунктуация. Авторская диктуется желанием исключить ненужные смысловые оттенки и придать нужные. Но здесь то же самое можно сделать в рамках правил.
Автор
Тема: Re: Я побуду фурией...
Время: 16.02.2006 23:49 
Далеко


В ТАКОМ анализе не нуждаюсь. Я не имею в виду отрицательную оценку, а именно умствования без конкретики. Завязнуть можно!
С пунктуацией у меня все в порядке. Уж в этом-то я что-то пнимаю.
Наверно, мой стих не так уж плох :) , раз вызвал пылкий интерес у двух столь многоопытных особ. Спасибо!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!