| Автор |
Тема: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
вот такая вот песня... накатило как-то. Воспоминания В пустом молчаньи я один В воспоминаньях утонул, Не слышу окликов весны, И равнодушен вновь ко сну. Глотая дым, опять скорблю По белым птицам у костра, Как-будто слышал наяву Их песни в строках до утра. Во взглядах тонких чёрных тел Пытасюь не узнать себя, Касанье стали усталых вен, И поседевшая душа. Пусть напророчил я со зла Как запятнает смерть плевком, Души моей мои цвета, Как буду петь я под крестом, О том как больно видеть взгляд, Знакомых мне любимых глаз, О том как важно ждать тепла, Забыть себя хотя бы раз. В печальных строках оставить страх, В минорных нотах излить тоску. Опять узнать себя в друзьях, Родиться вновь чтоб поутру, но... В пустом молчаньи я один В воспоминаньях утонул... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
Чувство есть. Но как это прочесть? Обратите внимание на фонетику: "В воспоминаньях","вновь ко сну", "Касанье стали усталых вен". Рифмы неважненькие:скорблю - наяву, себя-душа, плевком-крестом. Некоторые фразы вызывают недоумение: "Во взглядах тонких чёрных тел" - взгляды тел? "Души моей мои цвета"? И это еще не все...поработать бы! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
хм... не знаю как на счет прочесть, а в песне слушается все ровно. а что смущает в строке - "души моей мои цвета"? касательно черных тел - распространяться не буду, потому как считаю что в строке все понятно (до сих пор понимали) фонетика - вроде как наука о произношении, а не правописании, насколько мне известно... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
"фонетика - вроде как наука о произношении, а не правописании, насколько мне известно..." а песни не только правописают, но еще и произносают... "Души моей мои цвета" - а еще бывают в душе моей не мои цвета? "касательно черных тел - распространяться не буду, потому как считаю что в строке все понятно " если автору понятно, как и чем смотрят тела, с автором не поспоришь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
мда... Вам, видимо надо все на тарелочке с голубой каемочкой выкладывать... просто, Вы видимо не в курсе что значит "тонкие черные тела", есть направление в философии... а песни не "произнасают", а поют... вообщем-то, можно конечно утверждать, что это одно и тоже... просилась когда-то одна вокалистка в группу к нам на бэк вокал, но не шмогла, - "слишком много согласных в словах, петь сложно" - не Ваша сестра была? а группа неоднократно, кстати, становилась лауреатом фестиваля... хотя, Вам можно утверждать что жюри было некомпетентное:-) да и джаз-рок, видимо не музыка вовсе... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Во взглядах тонких чёрных тел Пытасюь не узнать себя, *** Я, кстати, тоже не врубился. "Понимали все" - это кто? Все, кто писал эту строчку? Тонкие черные тела - это худые негры? И ты должен узнать себя в их взглядах? Извини, я вижу здесь просто нагромождение слов. А критику Эн стоит в таких вещах воспринимать всерьз, поверь JAFI, она - мастер образов. И дальше таких ляпсусов тьма. Вот здесь: *** Пусть напророчил я со зла Как запятнает смерть плевком, Души моей мои цвета, Как буду петь я под крестом, *** ... банальное несогласование слов в предложении. Учите русского языка. И смысл, увы, присутствует лишь в воображении поэта. Я уже сто раз распинался на эту тему - если белые птицы у костра у поэта ассоциируются с дымом, например, то у 90% читателей они могут вызвать ассоциацию с домашними курами. Вы для кого пишете, уважаемый??? Насчет "Вам, видимо надо все на тарелочке с голубой каемочкой выкладывать" - это симптом зажравшегося поэта. Писать так, чтобы все понимали, его непосредственная работа. За это его слушают и деньхи платют. А те, кто заряжают в стиле: не понял, значит сам дурак - обречены до смерти читать стихи жене на кухне. Которая тоже, кстати, нихрена не поймет - но не скажет, чтобы мужа не расстраивать. Отака от крытика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
А я бросилась в библиотеку искать философское направление про черные тела. Дайте точнее координаты! Теперь знаю, что песни еще и поют. Только как это делают без произнесения? Внутренним голосом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop На счет "зажравшегося поэта" - это Вы явно со зла, батенька. FYI - на кухне жене не читаю, а кто это "те кто понимали до сих пор" - так это собственно, слушатели. А подхода вроде - "не понял, сам дурак" - никогда не имел, - не понял, может поймешь позднее. По поводу 90% читателей - я бы не греб читателя та-акой ба-альшой лопатой. С Ваших слов, напрашивается банальный вывод - творчество, Сальвадора Дали, или, Миллера - полный бред, ибо 90% рассматривающих картины упомянутого художника, или читающих Генри просто не смогут ничего понять (ассоциативный ряд у них хромает, а образность Дали или Миллера - требует немедленной редакции! О, Боже, позор, и ведь, деньги зарабатывали негодяи!) Не слишком ли много на себя берете, утверждая, что читатель глуп (забавное представление - "белые крылья у костра" - домашние куры, это что ж за читатель такой? Я повторяю - все, что выкладываю на форуме - исполнялось ранее, в том числе на вполне престижном фестивале, с авторитетным жюри и было отмечено дипломом, посему, участь "до смерти читать стихи жене на кухне" думаю мне грозит. "Отака от крытыка" отбита. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Эн оценил Вашу иронию. Снимаю шляпу. источник - "Бхагаватгита", - не все приемлю (да и не могу по убеждениям), но есть вещи интересные... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва гипсан мелодимейкер 62-го, пою еще 
|
2Jafi Ты мне объясни смысл: Глотая дым, опять скорблю По белым птицам у костра Глотая дым скорбишь по дыму? |
|
|
с твоим менталитетом говнорокера это все трудно понять (с) Закревский
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
to android у тебя белые птицы ассоциируются с дымом? хорошо, что не с курами... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
Насчет Дали и прочих. Песня - массовое искусство. Она ДОЛЖНА быть понятна с первого раза. Около нее нельзя постоять, вглядываясь и размышляя.Тем более о "Бхагаватгита". Кстати, неплохая фишка, если как бы в скобках исполнитель пропоет название первоисточника. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Эн отчасти с Вами можно согласиться. правда, на счет "ДОЛЖНА"... хм... я, например, многие вещи слушаю по несколько раз, и нахожу что-то новое. Массовое искусство - это поп-музыка! Вот где не требуется думать и размышлять. Кстати, "попсовать" по словарю Даля значит извращать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
Находить что-то новое не возбраняется. Но если я с первого раза ничего не поняла, мне не захочется "находить что-то новое"... А в попсе непонятностей еще больше. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Эн однако, люди разные. Вам не захочется, так ведь никто и не настаивает... В попсе - не "непонятности" (если брать во внимание именно российскую), а именно тот смысл что обозначил Даль. С наилучшими |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва гипсан мелодимейкер 62-го, пою еще
|
2Jafi А с чем могут ассоциироваться белые птицы у костра? С глюками? |
|
|
с твоим менталитетом говнорокера это все трудно понять (с) Закревский
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
to android если нанюхаться дыма, то с глюками:-) невсегда, на мой взгляд, следует тот или иной образ пытаться представить дымом (или курами)... довольно часто - птицы - это птицы и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва гипсан мелодимейкер 62-го, пою еще
|
Понятно что ты его не с дымом ассоциировал,иначе было бы просто глупо. Но объясни,что ты имел в виду этой фразой. Интересно же! | |
|
с твоим менталитетом говнорокера это все трудно понять (с) Закревский
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва гипсан мелодимейкер 62-го, пою еще
|
Не его,а их. Сорри | |
|
с твоим менталитетом говнорокера это все трудно понять (с) Закревский
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
to android я не хочу навязывать свой смысл. могу описать как понимали другие (лично мне такое понимание было интересно): несколько человек подумали, что это ангелы. Один музыкант сказал, что когда пишет, представляет, что в этот момент его окружают белые птицы, и что он подумал как раз об этих птицах... вот так... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва гипсан мелодимейкер 62-го, пою еще
|
Глотая сок,опять скорблю По крови мертвых помидоров Кровь мертвых помидоров тоже можно по разному ассоциировать! |
|
|
с твоим менталитетом говнорокера это все трудно понять (с) Закревский
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
Теперь мне не спится, Такие дела: То белые птицы, То черные тела... JAFI, извините, сорвалось. Я по-доброму...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Эн опять же, снимаю шляпу. иронию ценю, тем более, если не со зла и с присущим чувством юмора:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
"Насчет Дали и прочих. Песня - массовое искусство. Она ДОЛЖНА быть понятна с первого раза. Около нее нельзя постоять, вглядываясь и размышляя." *** Нифига Эн.  Это в твоем понимании песня - массовое искусство. А вот автор утверждает что слушатель будет ставить песню еще раз и еще только для того чтобы понять смысл запутанных строк.Ща я распедалю эту ситуацию. Я сам иногда рабзирал мутные слова хороших песен. Я даже сидел в детстве со словарем, переводя "Лестницу в небо" и уточняя произношение. Я бесконечно перематывал боббину, чтобы разобрать на хрипящей записи тексты "Арии" в 80-х. Вопрос - я что, делал это из-за текста??? Хрен там. Я просто хотел спеть это - а петь без текста было низзя. Иногда я даже свой текст писал. В данном случае слушателю нравится сама песня - как синтетический продукт. А текст оказывается только неизбежным довеском. И это профессиональный провал поэта. Значит, композитор, аранжировщик и исполнители взяли на себя часть общей работы, покрыв за счет своего таланта халтуру текстовика. Допускаю, что данная песня была успешной. Даже диплом получила. Увы, не за счет текста. Заслуги текстовика в этом нет. Можно было бы "ля-ля-ля" спеть, глядишь еще лучше бы получилось. Отака от бхаговадгита. *** П.С. Кстати, "тест Эн" канает и тут. Про прочтении текста снизу вверх смысл не исчезает. И не добавляется. Ты уж прости, JAFI, но можешь сам попробовать. Что по этому поводу Миллер сказал бы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
to Stop знаешь, если "белых птиц" ассоциировать с "курами домашними" и т.д., то конечно, в данной песне вообще смысла нет (кстати, за тексты тоже диплом имеется, может профессор филфака, бывший в жюри, неуч?) И если рассматривать песню, как сентетический продукт, - то это ошибка и заблуждение (благо, что не провал) того, кто ее именно так анализирует! По-моему, текст и музыка должны дополнять друг друга, а если текст извращенный (попсовый), то ни аранжировщик, ни исполнитель "халтуру текстовика" не спасут, и вот это действительно провал. Мы можем спорить сколько угодно, но, уверен, что каждый останется при своем мнении, ибо каждый из нас судит с высоты своего опыта, и восприятие у всех далеко не идентичное (как Вы, смею напомнить, утверждали, говоря о 90% читателей, кстати, - Вами было исследование проведено? откуда такие убеждения?). (И я, кстати, вовсе не отрицаю факта, что мой опыт может оказаться скуднее Вашего. Но в данный момент времени уверен лишь в том, что он у нас явно разный. И почему-то, я об этом не сожалею, думаю Вы тоже, даже почему-то убежден в этом). С наилучшими |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 15:30 |
|
|---|---|---|
|
ИС
|
Что за манера - ругаться на форумах? Такое неуважение мнения других людей, что просто фи... К слову, ни один из присутствующих здесь русского языка толком не знает. Нечем вам, уважаемые, хвастать друг перед другом в данном контексте. А что касается предлагаемого текста, Вы бы уж тогда и Земфиркины песни препарировали. Она тот еще Пушкин... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Эн
|
Уважаемый ИС, должна заметить, что именно в ЭТОМ топе ругани нет, идет обсуждение. "ни один из присутствующих здесь русского языка толком не знает". А вот это обвинение считаю голословным. "Что за манера?" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ИС
|
Кто на новенького, Эн? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Такая вот песня... накатило
Время: 06.04.2006 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
1. ИС... если ты считаешь себя новеньким, тогда не строй стареньких. Мы тут по делу разговариваем, а ты начинаешь нас подтягивать за разговор. Ай-яй-яй.2. Когда Земфира выложит - тогда и отпрепарируем. А сейчас разговор идет о конкретном тексте. Тут, между прочим, для того и выкладывают, чтобы критиковали. Если кто не знает. *** Это кто здесь русского языка не знает? ИС, я между прочим учитель русского языка и литературы по образованию.  А если тебе шото не нравицо в моих постах, тада забей в Яндексе слово "мисспеллинг" и подывысь шо это значит и какое место занимает в сетевой культуре.
|
|
|
|
||