RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 15.01.2007 22:24 



Ох, ладно, каждый при своем :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 15.01.2007 22:27 
Москва


mart

ситуация совершенно простая: не по душе вам это - так выбор сейчас дай Боже :)
я же никому не навязываю ни свои вопросы, ни свои ответы...
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 00:43 



Да преотличный текст! Без повиливания хвостиком, могу и не говорить этого, тут уже все сказали.
Вы просто не понимаете, что я хочу сказать, видать, коряво изъясняюсь :)
Вместо:
ну, как вам с этим дальше жить?

Человечнее было бы спросить :"Как вы умудряетесь с этим жить, откуда в человеке столько внутренних резервов?" Ясно, что не именно этими :) словами.
Интересно мнение Стопа было бы узнать. Оттенки смысла - дело в них, мне последняя строчка по-прежнему кажется бестактной что ли.
Я, наверное, Вас утомила :) Но я не докапываюсь, нафиг оно мне, эта строка нехорошо так резанула, вот и все.

Минутку терпения. У меня папа болел (рак, ясно, чем кончилось). Встречаю на улице подругу, первый ее вопрос: "Ну как отец, жив еще?" Она не злой человек и обидеть никого не думала, а мне убить
её захотелось на месте, тут же. Вот это "жив ЕЩЁ"... Да типун тебе на язык... Понимаете, о чем я?
Пардон, закопалась я в дебри, без психоаналитика не разобраться :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 02:57 
Fender Telecaster
Санкт-Петербург

"и что-то важное такое" - слово такое, оно... не знаю, не знаю...
"та, что нужна здесь, на войне." - споткнулся о запятую
"а вы в пылающем содоме,
в пропахших порохом горах" - это всё таки немного разные места...
у меня сразу ассоциации с Де Садом, но ведь каждый всё понимает в меру своей испорченности:)

Последний куплет прекрасен во всех отношениях.
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 10:11 
Москва


mart,

вы правильно рассуждаете, но говорите о случае, когда вопрос задавался бы тем, кто уже - после войны - живет с этим опытом в мирной жизни..
В данном же случае вопрос задается тем, кто пока - на войне, кому еще только ПРЕДСТОИТ жить вне ее, и кто, в сущности, пока не только не имеет опфыта "мирной жизни с опытом войны", но и, в силу юного возраста, мирной жизни вообще...

Shurmurz

"и что-то важное такое" - именнно "такое" - ибо "певец", по большому счету, сам не знает, ЧТО ИМЕННО он должен им сказать, он мучительно пытается это понять...

А насчет "содома"... Не надо путать это с Содомом: то был библейский град - гнездо разврата и порока, а слово "содом", если не знали, используется еще и в смысле "крайний беспорядок". А война - это, кроме порядка боевого, еще и беспорядок во всем, в том числе - в морали...
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 10:27 



Георгий, спасибо за терпение, наконец-то вникла :)
Просто болезненно реагирую на такую тематику :(
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 10:31 
Москва


mart,

нет проблем...
говорить по существу с заинтересованным человеком всегда интересно.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 10:41 
Город Москва
Ноты-слова

Cтакан гранёный,да краюха-
Последней песни атрибут.
У ста смертей подчас ни слуха
Ни голоса,но всёж поют.
Поют тоскливо,чаще в шёпот,
Звеня фольцетами в ушах...
Кто с ними пел,увидел что-то,
Кто с ними пел,увидел что-то
И это что-то есть-ДУША!!! :)

Спасибо,Дядя Жора! :)
Тексты и стихи, доработанные с учётом
замечаний, можно посмотреть по ссылке:
http://www.stihi.ru/author.html?krotka
послушать песни в формате mp3 и на видео:
http://www.realmusic.ru/izmerenie
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 13:00 



Вот благодаря Шурмурзу зато мы сразу понимаем, что по-крайней мере на данный момент Георгий возглавляет рейтинг здешних текстовиков. :idea2:
Кого-то Шурмурз опустил, кого-то обо#рал, кому-то посоветовал ещё поработать, ну а кому-то сказал "Последний куплет прекрасен во всех отношениях."
Ведь во всех топиках всё однообразно: супер, классно, великолепно, хорошо, отлично...
P.S. Прошу особо чувствительных поэтов не принимать написанное мной слишком серьёзно и близко к сердцу :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 13:15 
Москва


me_and_my_baby
спасибо за доброе слово, но Георгий (то бишь я :) к любым рейтингам относится с соответствующим юмором. Недавно, например, я видет два рейтинга (киношных). деталей не помню, но в одном из них были ранжированы наши фильмы последних лет, выстроены с первого места по десятое - и в нем даже не нашлось места такому, как 9 рота. А второй рейтинг был основан на сборах, которые сделали эти фильмы - и в нем "9 рота" стояла на 3 месте (т.е. зритель голосовал за этот фильм кошельком)
:)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 13:18 
Москва


Кир,

спасибо!

me_and_my_baby,

еще добавлю: если говорить о рейтинге ТЕКСТОВИКОВ, то равных Батарейкину все равно нет. Судить надо по результату - по количеству востребованного эфиром материала.

Другой разговор - и тут можно спорить до хрипоты - это каковы нынешние ТЕКСТОВИКИ, каковы их ТЕКСТЫ и почему нынешний эфир ВОСТРЕБУЕТ именно их, а не, к примеру, мои или ваши тексты...
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 13:53 



а я ещё даже не ознакомился с Батарейкиным. О ужас. Зато надеюсь у меня впереди много интересного
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 14:28 



me_and_my_baby, ознакомься, плиз, с последним текстом твоего земляка Дантеса. Это точно интересно!
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 16.01.2007 19:38 

6 струн

Жора!!!
Я много пил, но мало понял...
Я мало пел, но много понял,
Я мало пел и мало понял...
Чёт ты смысл зарыл глыбоко, может, лучше на виду положить что-то нейтральное

Я пел, ребята, перед боем
и после боя тоже пел,
и что-то очень дорогое
сказать вам песнями хотел.
Сумел ли? Это неизвестно,
и лишь гадать осталось мне,
была ли среди спетых песен
была ли среди спетых песен
та, что нужна здесь, на войне.

Я пел о небесах над домом,
о мирных летних вечерах,
...........
Я много пел, но мало понял,
совсем не понял ни шиша:
пусть не горит и пусть не тонет
парнишка русский, но душа? Вот этот катрен ваще не в жилу, имхо, ДерБат того не стоит, его поминать...И шиш вываливается из высокого штиля....
Она в грязище и кровище,
в смертельной устали своей
вдруг прогорит до пепелища,
вдруг прогорит до пепелища -
и что тогда вам делать с ней?

ИМХО, ты пытаешься приземлить то, что приземлять не надо...
Отлежится, будет вечное, а не сиюминутное...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 17.01.2007 10:45 
Москва


Лентяйспасибо за то, что думал над моим текстом.

- "и что-то очень дорогое" - этот вариант мне не подходит, в нем слишком очевидна однозначаная оценка (очень дорогое") тот, что хотел сказать певец. В моем же случае речь идет о том, что певец хотел сказать что-то очень важное, но он сам, в сущности, еще не понимает, что такого важного он мог бы сказать этим парням на войне...

- насчет отсыла к дер Бату (хотя это не только к нему: это и к бывшему министру обороны Грачеву и его политработнику Здорикову, которые несли чушь типа: "Наши ребята умирали с улыбкой на устах"... тьфу!) и шиша - подумаю. Хотя, ты знаешь, чаще всегото, что мы делаем, как сиюминутное, имеет наибольший шанс стать вечным :)

Спасибо.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 18.01.2007 14:58 

6 струн

- "и что-то очень дорогое" -Жора, и так расплывчато, далее уже масло масляное, куда еще размазывать? Нельзя шараду в песне загадывать...
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 18.01.2007 20:55 
Москва


Лентяй,

тогда будем считать, что это не песня... А шарада уж лучше пусть останется :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 18.01.2007 21:05 

6 струн

Жора, Бога ради, не серчай...Ну вот так я читаю, но АВТОР ты...Тебе и решать...А мож, отлежится и ты ко мне прислушаешься. :drazn:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 18.01.2007 21:43 
Москва


Да ты что, Лентяй - я не серчаю :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 22.01.2007 21:39 



...и не все были высокого роста.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 22.01.2007 21:58 

6 струн

Высоким даже окоп надо глубже копать.... :drazn:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 22.01.2007 22:16 



Именно.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 25.01.2007 10:24 
Москва


Кое-что поправил...


Я пел вам, парни, перед боем
и после боя тоже пел,
и что-то важное такое
сказать вам песнями хотел.
Сумел ли? Это неизвестно,
и лишь гадать осталось мне,
была ли среди спетых песен
была ли среди спетых песен
та, что нужна здесь, на войне.

Я пел, вы помните, о доме,
о тихих летних вечерах,
а вы в пылающем содоме,
в пропахших порохом горах
друзей теряли и надежду
живыми выйти из войны...
Я был, наверное, невеждой,
я был, наверное, невеждой,
глупцом, слепцом со стороны.

Я много пел, но мало понял,
в чем и признаюсь, не греша:
пусть не горит и пусть не тонет
парнишка русский, но душа?
Она в грязище и кровище,
в смертельной устали своей
вдруг прогорит до пепелища,
вдруг прогорит до пепелища -
и что тогда вам делать с ней?

Я пел, не ведая ответа,
но все увидев без прикрас,
вдруг понял, что никто на свете
его не даст мне, кроме вас.
И на каком-нибудь концерте
осмелюсь вас самих спросить:
вы столько знаете о смерти,
вы столько знаете о смерти -
ну, как вам с этим дальше жить?

Текст пока не отпускает. Продолжаю думать над ним...
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 25.01.2007 11:01 



Текст представляется прочувствованным... последние строки действительно повергают в уныние, они мне особенно понравились... но в первых повторяющихся строках, вот в этих:

"была ли срЕди спетых песен
была ли срЕди спетых песен
та, что нужна здесь, на войне."

что-то не так с ударением, хотя можно спеть, не акцентируя на нём внимание, растянуть как-нибудь...

:super:
"Si quelqu'un excelle parmi nous, qu'il aille exceller ailleurs", - вот единодушный лозунг посредственности повсеместно.
© Артур Шопенгауэр "Мысли"
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 25.01.2007 11:06 
Москва


Верно, Селена, эта строка так и поется - не акцентируя внимания - "былАли/ средиспЕтых пЕсен/"...
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 25.01.2007 11:42 



вот , есть топы, на которые можно заходить, не опасаясь быть разочарованным...... есть.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 25.01.2007 12:38 
Москва


Спасибо, Сергей :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 25.01.2007 13:55 

6 струн

Жора, редактированный текст явно лучше.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 09:16 
Москва


Лентяй, спасибо. Сейчас еще думаю, как бы "содом" убрать... Все-таки многие реагируют на него своеобразно, видят не тот смысл, который я вкладываю (беспорядок), а, миль пардон, содомию (видимо, что у кого болит, тот о том и говорит :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 10:17 
Город Москва
Ноты-слова

Дядя Жора.Извини,за оффтоп!Всегда"завидовал"людям,
умеющим ясно выражать свои мысли,легко подводить
читателя к главной идее произведения,развивать
тему,ненавязчиво раскрывая суть событий и персонажей.
Как бы я хотел этому научиться!Это мой камень
преткновения.То,что я хочу сказать,чаще укладывается
в одно,два четверостишия,а потом...Провал.Кажется,
что я сказал всё,но для песни или стиха этого
мало.В масштабе песни это выглядет так:ни сюжета,ни
развития,лишь"вывод"в один куплет...А на припев и
следующие куплеты"пороху нЭма",т.к.я знаю что хочу сказать
в творениии,но о чём оно будет,и из чего и во что
разовьётся...А чёрт его знает...Не созрело.В результате-
есть несвязные образы,череда таких выводов,и напрочь
отсутствуюшая сюжетная линия...
Может встретимся,и ты подскажешь мне,некоторые модели
решений таких"уравнений",когда известен только вывод,
т.е.основная мысль произведения...Может есть способ
развить сюжет,не подводя,а отталкиваясь от неё?

С уважением,Кир :)
Тексты и стихи, доработанные с учётом
замечаний, можно посмотреть по ссылке:
http://www.stihi.ru/author.html?krotka
послушать песни в формате mp3 и на видео:
http://www.realmusic.ru/izmerenie
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 10:43 
Москва


Кир,

встретиться - ты знаешь, я никогда не против :)

Если тебе такой разговор поможет, не вижу проблем.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 11:14 



А можно мне тоже на мастер-класс? Обещаю вести себя очень-очень незаметно и не спорить. =)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 11:33 
Москва


Можно всем, кому нужно :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 21:06 



мутновато )) вот эта - харашо...

Я пел вам, парни, перед боем
и после боя тоже пел,
и что-то важное такое
сказать вам песнями хотел.
Сумел ли? Это неизвестно,
и лишь гадать осталось мне,
была ли среди спетых песен
была ли среди спетых песен
та, что нужна здесь, на войне.

Я пел, вы помните, о доме,
о тихих летних вечерах,
а вы в пылающем содоме,
в пропахших порохом горах
друзей теряли и надежду
живыми выйти из войны...
Я был, наверное, невеждой,
я был, наверное, невеждой,
глупцом, слепцом со стороны.

остальное - фтопку, прастити, ибо до этого момента можно сказать о чём текст, а дальше - нет )) рефреном первый куплет можна или развить стартовую тему )) а так - с первой же строчки третьего куплета мысль плывёт куда-то налево в другом направлении, при том, што тема уже раскрыта )) первые два и вторые два куплета - это две разные темы ))

"глупцом, слепцом..." - "слепым глупцом", а то глпцслпц... согласных много язык свернёшь и нехорошо звучит, а паузы нет если ритмика сохраняецо как в предыдущих строчках.

ничо, щто я натоптала? ))
Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет.
(с) Captain Obvious

вкусные колбасы
из нашего мяса
(с) натпесь на магазине
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 23:18 
Москва


Trauma

вы тему не поняли... и главного не увидели... и того, что с первой строки все шло к этим:"вы столько знаете о смерти -
ну, как вам с этим дальше жить?"

Но это случается - не увидели, так не увидели, не поняли, так не поняли... Все остальные - увидели и поняли, а это - важнее :)
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 30.01.2007 23:21 
Москва


Да, и еще, Trauma, по-дружески скажу: здесь падонкаффский сленг не в чести, не мозольте им глаза людям... здесь народ, в целом, имеет вкус к хорошему русскому (и не только русскому) языку...
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 31.01.2007 08:13 



Георгий,
без обид ))
тему я поняла.
хорошо, я разверну суждения ))
во-первых
"Я много пел, но мало понял" – рассогласование… можно петь, не понимая… потому что понимание не является результатом пения, оно может сопровождать этот процесс, но не завершать его как вывод. …
"в чем и признаюсь, не греша" – такое ощущение, что "не греша" только для рифмы с "душой"… грех здесь ни при чём совсем…

во-вторых, в-третьих и т.д...
чего не понимал ЛГ?
в начале песни - одного, это совершенно очевидно. а вот в конце он начал не понимать уже другое, о чём и хочет спросить своих слушателей... но ни событийной, ни когнитивной логики перехода от одного непонимания к другому - нету.
если эти строки кульминация, то к ним надо последовательно подводить, а не обрушивать. Я же не спорю с тем, что это сильные строчки. но их надо не просто воткнуть в текст ))
если логика есть - объясните мне её плиз )) вопрос будет исчерпан
пока для меня это два независимых фрагмента.
кстати, кульминация сомнительная, ибо вопрос "Ну как вам с этим дальше жить?" подчёркивает, что ЛГ что-то таки ж понял... некое ЭТО он понял как минимум )) и, во-вторых, вопрос собсно риторический он задаёт )) типо жыть невозможно с ЭТИМ, умрите все... так штоле?
иными словами, повторюсь, чего же всё-таки не понимал ЛГ, что за "ЭТО", и как ЭТО связано с его песнями, которые он пел перед боем и после боя (иными словами, как начало связано с концовкой)

по поводу падонкаффского сленга - намеренная безграмотность глаза мозолит, а ненамеренная - нет? во дела...
Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет.
(с) Captain Obvious

вкусные колбасы
из нашего мяса
(с) натпесь на магазине
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 31.01.2007 09:37 
Москва


Trauma

Вы пишете
"Я много пел, но мало понял" – рассогласование… можно петь, не понимая… потому что понимание не является результатом пения, оно может сопровождать этот процесс, но не завершать его как вывод."
-
Это - формальная логика. Вы сбрасываете со счетов уточнение- "я пел перед боем, пел после боя". То есть, уточняет место, ГДЕ пел - именно там... А между строк читается еще одно - ПОЧЕМУ пел: потому, что считал, что это нужно ИМ и нужно ЕМУ. Зачем ему? Чтобы понять их...
Все просто...

Непросто оказалось ПОНЯТЬ. И сколько бы он ни пел, сколько бы времени ни провел там "территориально" - понял все же мало...

Насчет "греша"... Знаете, это ведь моя авторская позиция... А она состоит в том, что можно в чем-то признаться и согрешить при этом. Не фактом своего признания согрешить, а смыслом. Например, таким: "я пел здесь не раз, бывал не раз, но ничего не понял, потому что мне по барабану, что здесь происходит". Это грех...

Вы спашиваете: "чего не понимал ЛГ?"
И сами отвечаете: "в начале песни - одного, это совершенно очевидно. а вот в конце он начал не понимать уже другое, о чём и хочет спросить своих слушателей... но ни событийной, ни когнитивной логики перехода от одного непонимания к другому - нету."

Не согласен с вами. Здесь нет нужды выстраивать какую-либо иную логику перехода от одного непонимания к другому, чем та, которая выстроена. Певец говорит: "Мало понял" - и это "мало" включает в себя и его смутное понимание-непонимание того, на самом ли деле НУЖНЫЕ песни он поет, понимание того, что война что-то страшное сделала с людьми, прошедшими ее, понимание того, что с этим страшным опытом и знанием о смерти людям придется жить дальше и непонимание того, КАК они будут с ним жить...


Дальше вы пишете:
"кульминация сомнительная, ибо вопрос "Ну как вам с этим дальше жить?" подчёркивает, что ЛГ что-то таки ж понял... некое ЭТО он понял как минимум )) и, во-вторых, вопрос собсно риторический он задаёт )) типо жыть невозможно с ЭТИМ, умрите все... так штоле?"

Нет, не так... Неужели вы не понимаете, что в этом вопросе (именно риторическом) - не "указание" солдатам "застрелиться", а его собственная потрясенность тем, каких нравственных трудов будет стоить этим солдатам жизнь после войны - жизнь, под грузом того опыта...
Если вы хотите другой логики - плиз, пишите стихи и песни на основе той логики, которая вам нужна. А у меня - свое...
Спасибо, что вникаете.
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 31.01.2007 09:45 

6 струн

Жора, докопаться и к столбу можно, так что наскоки травмы меня не впечатлили...
И всё же , Жора, подумай над строкой "и что-то важное такое" - ну, царапает она меня...Строка допускает полуироничное прочтение, что не есть хорошо...И такое, и важное, и что-то...Облако в штанах, да еще с непонятками.ИМХО, нужно более очерченно - я предлагал, "что-то очень дорогое"- строка с тем же смыслом, но понятная - в том, что это "что-то" более точно уже не очертить..."Важное" это не совсем то...Важное не значит близкое...
Что касаемо "содома" имхо, можно оставить, меня не царапает...А тем, у кого самое дорогое сзади, всё равно ничего не докажешь, они будут думать о своём, любимом... :drazn:
Насчёт когнитивной логики - мне лениво лезть в яндекс, но дама явно напрашивается на хамство...Лицо попроще сделайте...Рецепиент не воспринял эманаций гипОнотизера и послал нафиг... :super:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Я много пел, но мало понял...
Время: 31.01.2007 09:59 
Москва


Лентяй

подумаю...
но для меня это не звучит полуиронично... знаешь, бывает, мучительно пытаешься что-то сформулировать - и не получается... и мямлишь: "что-то такое важное хочу сказать... ну, такое... ну, важное..."
:)

А Trauma - да Боже мой... главное - вдумчиво читает... разобраться пытается - хотя и с позиций своей логики... но это лучше, чем равнодушие или дежурное "Класс!" или "Бред!" :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!