Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 14:26 |
|
---|---|---|
![]() |
Хотелось бы пообщаться и обменяться опытом с Металл-Поэтами. Вот куски из моего текста "Железный Ангел" Вновь грохочут неистово громы, И дрожит земля, и шумят ветра. Эти звуки давно нам знакомы, И они говорят, что пришла пора. Окрылимся как ангелы света, Обнажим мечи, снарядим коней, Наша песня еще не допета, Мы как сталь тверды, мы еще сильней. .................................. Мы пройдем сквозь любые преграды И оплот врага уничтожим вновь. Мы сражаемся не за награды, Не за звон монет проливаем кровь. Мы солдаты Стального Завета, Мы идем вперед, и нас ждет успех. Наша песня еще не допета, Мы тверды как сталь, мы сильнее всех! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 14:30 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург гитара ![]() ![]() ![]() |
уффф.... скажу так... я конечно не поэт-металист... но уж, с размером и рифмой все ок.. а это уже немало ![]() да и мысль есть... а вот за остальным к Mart в первую очередь... |
|
Гадалки врут,
я знаю, что умру гораздо раньше, данного мне срока. Я самым страшным из проклятий проклят - приговорен к бумаге и перу. |
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 14:30 |
|
---|---|---|
Спб![]() ![]() |
Да фиг его знает насчет тяжести твоего металла ... Хэви, не более того ... Для doom-death-black и всех их производных не подходит однозначно ... | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 14:32 |
|
---|---|---|
Город-Геморрой Клаземобр ![]() ![]() ![]() |
"грохочут громы" ? чё-та не звучит,по-моему; в стиле "работаю работу на работе" | |
Гопников нет. Всё культурно.
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 17:25 |
|
---|---|---|
![]() |
Нет, конечно же, нормально, даже хорошо. При условии, что твои товарищи по оружию не падают на пол в приступе хохота. Если это ваш стиль и вы можете это петь с серьезным лицом - то ради бога. (Джамиль - Бога ![]() Технически грамотно (поётся запросто). Но, на мой взгляд, пафосно, несовременно, уже было спето не раз и не два, наивно... Имхо, конечно. Сама начинала с того же (почти с того же). Если вам по 18 лет, то потянет, если к 25-ти, то надо что-нить посерьезнее. И побольше самоиронии ![]() А вообще, нелегкое это дело, тексты для тяжёлого музла. Хороших образцов мало, а дурных шаблонов масса. Не буду тебе навязывать свои ориентиры. (Мне вот Крупнов нравится, жаль, что помер ![]() Хочешь кину тебе на мыло один из первых своих текстов - будет над чем поржать ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 17:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Счит и Мечь. Вот што тут сказать... написано грамотно, крепко. Но петь такое с серьезным лицом - я бы не потянул. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 17:48 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Да, согласен. Главное - чтобы исполнителю подходило. А если исполнителю 18-20 лет, то ему навряд ли подойдут серьезные философские сентенции. Ну и "на вкус и на цвет", конечно... Март, а какие у Крупнова были удачные песни? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 18:12 |
|
---|---|---|
![]() |
Чёрный Обелиск вообще удачный проект ![]() Аве Цезарь, как оказалось, не Крупнова стихи, но исполнение мастерское - театр одного актера. Мне нравится Апокалипсис, Дом желтого сна, Черный обелиск, Убей их всех (одна из любимых), День прошел, а ты еще жив... да много чего. Но здесь текст, музыка и подача - три в одном - и всё на уровне. Не могу сказать, что я прям фанатка - возраст не тот и иллюзий нет ![]() ![]() Конспективно прослушала Коррозию металла, Крюгер и еще чё-то - ржала ... Наш король - Люцифер - патсталом... Из иностранных выборочно - немного Металлики (раннее), Пантера. Но английский не знаю, поэтому их тексты обсуждать не могу. Экспертом в метал-текстах, есс-но , не являюсь. Мне еще до этого ... ого-го... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 19:27 |
|
---|---|---|
![]() |
Честно, говоря, рад, что откликнулись и покритиковали.В самом деле текст очень пафосный, но с тем расчётом он и создавался. На счет тавтологий и плеоназмов: слово "грохочут" подчёркнуто настроением - как? - неистово. Авторская интерпретация обыденного явления, не более. На счёт стилистики: Хэви - Пауэр. Никаких закидонов на дум, дэт или блэк нет и не было. У меня для этих стилей есть отдельные тексты. Не для всех, правда |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 19:34 |
|
---|---|---|
![]() |
Пару слов Март. Чёрный Обелиск уважаю даже очень. А также тексты как самого Крупнова, так и Шарля Бодлера. Хотя "Цветы зла" читал выборочно. Пишу не только такие тексты, но много других. Не гнушаюсь лирикой, с неё и начинал. Просто это было моё первое появления, вот и решил пафосно вступить. Закину ещё что-нибудь в ближайшее время. Да, если не трудно, шлите на мыло свои шедевры. | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 19:48 |
|
---|---|---|
![]() |
Кстати, вот некоторые соображения на счёт текстов потяжелее. Дьявольский огонь, вечный символ страха, Культовый предвестник Сатаны. Людям не спастись от беды и краха, Не избегнуть рабства и войны. Кровь течёт рекой, смрад стоит над миром, Подлые священники дрожат; Дьявол стань навек нашим командиром, И устрой святошам вечный ад. Мрачное детство, понимаешь ли, сказывается. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 21:27 |
|
---|---|---|
![]() |
Ща придет Стоп и начнется : "Сатана, Сатана, ты ужасна и страшна"... Последнее неплохо... Но понимаешь ли... У того же Крупнова всегда подтекст есть, весьма язвительный и ироничный. С прищуром, я бы сказала. А на полном серьезе про Сатану петь - это уметь надо ![]() Ща вышлю тебе шЫдевр ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 22:43 |
|
---|---|---|
![]() |
А почему если текст для тяж. музла, то обязательно должно быть "меч-сатана-дъявол-смерть-рабство-свобода-война-и т.д.-т.д.-т.д." А если лирика, так обязательно про что-то типа несчастной любви к кому-нить. С неизменно плохим концом, чтоб всем плакать хотелось... В этом плане на отечественного металлопроизводителя ориентироваться плохо... Хотя с другой стороны есть ЛегиоН(Птица, Фантазия, Царица Черных Скал). У них есть весьма себе неплохие тексты, вот только их поэта я не помню как зовут. Ч.О. Но его уже упоминали, поэтому останавливаться на ём не буду. А вообще можно почитать в этом плане западных музыкантов в переводе. Ту же сонату арктику, Эдгая(вообще поразительные тексты по написанию и исполнению), Хелловин(песня heavy metal hamsters это что-то с чем-то), Royal Hunt. У них есть чему поучиться... Как писать "тяжелые" тексты на "нетяжелые" темы в частности. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 22:45 |
|
---|---|---|
Москва piano, melodica ![]() ![]() |
афтар, вот все вроде на месте, но ни фига не интересно читать. | |
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 22:53 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
"Ща придет Стоп и начнется : "Сатана, Сатана, ты ужасна и страшна"... Ты ужасТна и страшна, в каждой песТне дохрена. Дьяволы скакают, черти нападают. Фишка в том, что придание текстовому посланию жанрово-узаконенной формы смешно само по себе. Как толстый, волосатый-бородатый байкер в бандане и с пивной кружкой давно вызывает не страх, а улыбку. Нет сюжетов "металлических" и "неметаллических". Нарочитое размахивание "мечьом и считом" забавно. А если еще это исполнять с серьезным видом... вообще уссацо можно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 26.02.2007 23:23 |
|
---|---|---|
Далеко![]() ![]() ![]() |
Броня крепка, и танки наши быстры... | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 02:50 |
|
---|---|---|
гитара ![]() ![]() |
..."Чёрный Обелиск уважаю даже очень. А также тексты как самого Крупнова, так и Шарля Бодлера. Хотя "Цветы зла" читал выборочно"... Циклон: "Цветов зла" Бодлера не так много, чтобы читать их выборочно. там есть один стих, в переводе Ахматовой, он один в ее переводе. |
|
zasga
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 13:49 |
|
---|---|---|
![]() |
Тогда такой вопрос: если для современной метал-сцены тексты на свойственную металлу тематику не подходят (сатанизм там всякий, разрушение, эпический пафос и т.д.), то о чем же тогда писать? О любви (некрофильской :))), цветочках? Может будет лучше, если волосатые дядьки начнут петь под тяжёлый аккомпанемент шансон, попсу, или рэп? Не многие способны расширить существующие каноны поэтического жанра в тяжёлой музыке. Пушкиных, Крупновых и иже с ними не так много. От специфики стиля также многое зависит. Как доберусь до дома (там мой архив; сейчас я в кафе), вышлю для контраста и лирику и мясо и прочее. | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:04 |
|
---|---|---|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь ![]() ![]() ![]() |
Циклон, отличные тексты. И слог, и смысл. Замечу, что громкая музыка просто обязана быть пафосной. Оригинальный хэви таким и задумывался. Просто сейчас в моде ню-металл, потому на тебя и ополчились. Лично я поддерживаю. Респект. PS Тем более, что всё зависит от команды в которой ты играешь. Если задумали писать гимны про орков и эльфов, то песни типа металликовской Bact to the Front тут не прокатит |
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
"Может будет лучше, если волосатые дядьки начнут петь под тяжёлый аккомпанемент шансон, попсу, или рэп?" Циклон, тут ты типическую ошибку делаешь. Шансон, попса и рэп - это музыкальные жанры, они определяются музыкой и манерой исполнения. А не содержанием текста. Рэп-текст, это не текст на определенную тематику. Это текст с определенной ритмической организацией. Только и всего. Именно поэтому смешно, когда начинают петь "рэп про рэп" - "выползаю я из мусорного бака, раком, пьяный в сраку, йо! Рэп - это мой хлеп, камон!" ![]() ![]() ![]() И "металлический текст" - это не "сотона-сотона", а определенная ритмическая и фонетическая организация. Опорные гласные, аллитерации и прочее. А о чем петь - вопрос творческого концепта самой группы. Христианские металлисты вон про аллилуйю поют, и ничего. "Ды-ды-ды-дыц" от этого не страдает. Можно взять текст Есенина и сделать из него шансон, метал-балладу и даже твист. Стиль делает не тематика, а исполнение. *** Не обижайсо, но это представление о "стилевом тексте" идет с тех времен, когда главным для того, чтобы играть тяжелую музыку, было отрастить волосы подлиннее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:13 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
*если для современной метал-сцены тексты на свойственную металлу тематику не подходят (сатанизм там всякий, разрушение, эпический пафос и т.д.), то о чем же тогда писать? " А не надо быть обезьяной... копировать... ну, кто вам сказал, что "сатанизм там всякий, разрушение, эпический пафос и т.д.)" - это единственное, что нужно? металл - это прежде всего музыкальный стиль... а тексты могут быть обо всем, что есть в жизни, окромя "сатанизма там всякого, разрушения, эпического пафоса и т.д.)"... просто решать темы надо в органичном для металла ключе - наверное, гораздо более жестко, чем это делается в стиле pop и других... думайте и творите, а не зацикливайтесь на худших сюжетах и традициях направления... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
"Ты ужасТна и страшна, в каждой песТне дохрена. Дьяволы скакают, черти нападают" - я под столом ![]() ..вспомнил чо то гр "Черный Кофе"... лет 10 назад они, по моему, популярны были...... там вроде тексты даже не про сатану и не про "здесь куют метал".. поэтому и чпокнулись, наверное :).... популярное на форумах словосочетание: митал-гамно ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:34 |
|
---|---|---|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь ![]() ![]() ![]() |
Блин, забыл выделить буковку Т в слове пестня капсом, а то подумают, что я безграмотный и всё такое. | |
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:43 |
|
---|---|---|
![]() |
Я не ожидал такой мясорубки, но, признаюсь, очень ей рад! Судите строго. Вот мой стих - посвящён одному известному челнинскому поэту. Великий поэт Он великий поэт, и он знает об этом, Обращаясь к нему, всей душой трепещи. Он как ангел сияет божественным светом, Когда пишет стихи про пельмени и щи. Осязаемый образ и пламенность слога, – Вот к чему он стремится и чем дорожит. Для него в бесконечность открыта дорога, И по этой дороге он гордо бежит. Размалёваны ярко картины из детства, (Приглядишься, и хочется волком завыть), Для него хороши только лучшие средства, А иначе поэту великим не быть. Никаких отвлеченностей он не приемлет, Ведь чем проще, тем лучше, тем сердцу милей; Он почета достиг и почтительно дремлет, И блистательной славы вкушает елей. Преклонятся пред ним – это наша забота, Воздавать ему почести – наша стезя, Ну а коль от стихов его душит зевота, То терпите, друзья, ведь иначе нельзя! 12.10.06 |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:46 |
|
---|---|---|
![]() |
Вот мрачный стих, но ещё не текст песни. Тоже про СОТОНУ.Это из моей Поэтической оперы о конце света. Акт восьмой. Восставший ангел Диавол: Никто не знает, что я стал сильней вдвойне, Все ждут развязки, ждут счастливого конца, Но я готовился, готовился к войне, И мне достанет сил добраться до творца. Мои возможности безмерно велики: За мною орды самых преданных солдат, За мною армии, дивизии, полки, За мной наследник мой и весь бездонный ад. Грядёт великое забвение времён, И слуги хаоса пророчат мне успех, Сияет бездна светом дьявольских знамён, И до небес уже доносится мой смех. Ключи от бездны сей в руках моих держу, Пускай разверзнутся погибели врата. В последний час я всех врагов моих сражу, Никто не скроется от адского перста. Огнём пожаров запылают небеса, Ведь силам света силы тьмы не превзойти, И превратится в кровь небесная роса, И я повергну всех, кто встанет на пути. Внимайте, отроки, рожденные огнём, Во тьме кромешной я воспитывал ваш дух, Коль мы сегодня на творца не посягнём, То завтра небо разобьёт нас в прах и в пух. У нас есть, шанс смести порядок вековой, В чертог предвечного войти с мечом в руках. Пусть разнесёт по свету наш звериный вой, Призыв посеять разрушение и крах. Борьба со святостью в последний день и час Решит исход неиссякаемой вражды. И пусть жестокость укрепится нынче в нас, Вперёд, к награде за упорные труды! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:50 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
зевота - дама своенравная... она душить может и за пельмени, и за Железных ангелов... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:56 |
|
---|---|---|
![]() |
Георгий из Москвы! Спасибо за обезьяну! Всегда знал: Вежливость - главное оружие вора (не бери на свой счёт, это из Джентльменов удачи) | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 14:57 |
|
---|---|---|
Спб![]() ![]() |
Ну, насчет соответствия тематики текста музыке, это вы зря ... Оно есть и должно быть ... Не надо забывать, что и слово, и музыка воспринимаются в едином формате звуковой волны, существуют определенные законы взаимодействия, их не надо отрицать ... Другое дело, что всегда существуют глупые тексты, образованные совокупностью поверхностного взгляда помноженного на ощущение собственного самомнения ... Собственно, если даже взять образ Люцифера в контексте black metal, то он возник не случайно, а в силу определенной ментальности людей, создающих подобную музыку ... Можно написать "Наш король - Люцифер" и заставить народ надрывать животики от смеха, а можно раскрыть истинную сущность Ангела Света и деяний его, хотя бы с теософской точки зрения ... Так что, все зависит от того, насколько сильно автор владеет вопросом ... В общем, не грешно писать про Сатану, грешно быть дураком ... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 15:07 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Циклон - всегда пожалуйста! Обезьяна к вежливости отношения не имеет - она символ подражательства. Вот в этом смысле - и не будьте! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 15:10 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Циклон, дьявол - не пройдет!!! Я его лично победил вот здесь http://www.musicforums.ru/lirics/view.php?bn=mfor_lirics&key=1161687548&pattern=%F1%E5%F0%E0%F4%E8%EC#N1161687548 А волосатым дядькам я бы посоветовал, если ничего не придумывается, хотя бы подражать правильным группам. Металлике, например. И тексты сразу другие понадобятся. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 15:19 |
|
---|---|---|
![]() |
7wing! Дьявол - ныне не моя спицифика. Я от неё отошёл практически. Но забавы ради люблю писать про концы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 18:15 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Из чувства любопытства послушал Черный обелиск. Что могу сказать по текстам? Неплохо. Умело. Для того времени - конца восьмидесятых, наверно, такие песни звучали очень свежо. Но кардинального отличия от Пушкиной не вижу. Давайте спросим у Георгия, что можно сказать про такой текст: Апокалипсис (Музыка: А. Крупнов. Слова: А. Крупнов.) Черные крылья над призрачным миром парят, Мрачно, беззвучно дома и деревья горят. В прах превратятся ристалища, храмы, дворцы. Ненависть, зло и безумие смерти творцы. Все, что останется - пепел и черная гарь. Мечется смерть - торжествующий грозный звонарь. Ты не увидишь последний багровый закат, И не услышишь последний гудящий набат. Что нас ведет к такому концу, Чтобы увидеть лицом к лицу Ужас и муки, страданья и страх, Непобедимого разума крах? Что нас ведет к такому концу, Чтобы увидеть лицом к лицу Полные муки и боли глаза, Словно немыслимой скорби слеза? Ада исчадия вырвались из-под земли, Милости больше не жди - сожжены корабли. Ужасы мрака, безмолвие, вечная ночь. Тени людей улетят с тихим шорохом прочь. Что нас ведет к такому концу, Чтобы увидеть лицом к лицу Ужас и муки, страданья и страх, Непобедимого разума крах? Что нас ведет к такому концу, Чтобы увидеть лицом к лицу Полные муки и боли глаза, Словно немыслимой скорби слеза? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 18:37 |
|
---|---|---|
![]() |
7wing, если рассматривать бОльшую часть текстов отдельно от музыки и подачи, получится вполне себе муть. Ты ЧО послушал или почитал? Я вот сначала читала - ну и было мне не особенно как-то ![]() Но Пушкина - извини - совсем уж сопли в сахаре... На фоне остальной тяжмузыки ЧО очень достойно выглядит, что ни говори. А вообще интересно - сейчас еще раз прочитала Апокалипсис - столько нескладушек нашла... и думаю - я бы это исправила... и это... Если ты в курсе - назови метгруппу из современных с достойными текстами, которые выдержали бы разбор отдельно от музыки и видеоряда. Тока не про демонов и ангелов - достало уже... ЗЫ очень рада, что по данной теме идет такая достойная дискуссия. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 18:53 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Апокалипсис - - текст вполне адекватный. Отчетливо видна картина, есть соответствующие рефлексии, а главное - нет перебора (сотоны и проТчих дьяволов-ангелов-мечей-куличей)... | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 19:07 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Март, не волнуйся так! Я же тексты ЧО похвалил. А что касается подачи - вокал Крупнова мне вообще не нравится (пусть осудят меня истинные ценители). А за Пушкину! да я... ![]() Ладно, пальцем издалека погрожу. ![]() Сопли или слезы, а почти двадцать лет Ария лидирующее положение удерживает. И в том числе благодаря профессионально сделанным текстам. Насчет вопроса о достойных текстах - присоединяюсь, не знаю таких. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 21:57 |
|
---|---|---|
![]() |
Альтернатива - дерьмо!!!!!!! Сколько у металла противников! Это им не нравится,то - не нравится, здесь плохо, там - старо. Ребята, вы отъявленные критиканы! Я более жажду обмена опытом с людьми серьёзными (Март!!!!!), а не пустой палемики. Давайте устроим конкурс: выберем тему металлического текста, напишем и представим на разбор, выберем победителя (если при здешней предвзятости мнений это вообще возможно).Если не согласны, то я буду в любом вопросе лаконичен и Очень "Объективен": альтернатива и не металл - дерьмо!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: Тяжёлый Металл
Время: 27.02.2007 22:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Циклон, ты вообще мой пост не читал? *** Снова брошен в окна лунный свет, Дом мой сонный серебром одет Лунной кисти не достичь глубин - Эту бездну знаю я один Ревность, жалость, словно заодно, Птицей скорби падаю на дно Все, все как вчера Но без тебя... *** Металл самый шо ни на есть. Никакого сотоны не замечено, прикинь! "Счит и мечь" тоже не при делах. Правда удивительно? |
|
|
Все страницы:
1
2
3
|
![]() |
|