|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь  
|
Ну, "Юрий Петрович Ремесник, простой азовский работяга" Это, собссно, о чём?.. Я тоже по профессии дезинсектор и что теперь? Правда у меня ещё около двадцати специальностей освоено: от монтёра путей сообщения 6-го разряда до летных курсов и научной работы. Я не понял, причём здесь по сабжу человек, который был упомянут? |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
А вот меня интересуют вопросы о состоянии в котором авторы пишут. Я,например,не могу писать песни в депрессии,а некоторые,в таком состоянии только и пишут 
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Soft, я пишу просто тогда, когда мне хочется. В любом состоянии. Не хочется - не пишу. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону
|
"Правда у меня ещё около двадцати специальностей освоено: от монтёра путей сообщения 6-го разряда до летных курсов и научной работы" Вир Вариус, это самореклама? Акуеть!  А при чём, упомянутые здесь, Гюго или д’Обинье…? Вир, ты придираешься. Я просто высказал своё мнение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
Я еще заметил,что если напишешь что-нибудь сильное,то получаешь заряд наркотический и питаешься им,или может это первые шаги просто или дурь!
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
Во идея,напишу про Божий героин
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
tokar, без обид. Просто кто такой Гюго я знаю, а про Ремесника слышку в первый раз. Просто я хотел обратить внимание на то, что не важно, чем ты занимаешься, главное, что и как ты пишешь. | |
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону
|
"Просто я хотел обратить внимание на то, что не важно, чем ты занимаешься, главное, что и как ты пишешь" так я об этом же и сказал!!! А Ремесник пишет для Малежика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
Сиди спокойно Допивай свой чай Расслабь конечности И душу не тревожь Смотри как ты Убил себя сам И наверное Любить уже не сможешь припев Много времени прошло Но нет сил Что мне делать По-прежнему не знаю Я попробовал Любовный героин И вот стех пор За это я страдаю Ну ват,пример того,как идея возникла и не порадовала меня,огонь ушел,чувствую не то Вот пример,как я пишу... Я разочарован
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
tokar, история учит нас к сожалению ,что ничему не учит и пока что показывает, что весьма вероятно,чёрное обьявить - белым и бездарность -талантом
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону
|
BluesMachine, я говорил не о ближайшей перспективе Потомки разберутся кто чего стоил... время отсеет лишнее
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
Сиди спокойно Допивай свой чай Расслабь конечности И душу не тревожь Смотри как ты Убил себя сам И наверное Любить уже не сможешь Много времени прошло Но нет сил Что мне делать По-прежнему не знаю Я попробовал Любовный героин И вот с тех пор За это я страдаю Мое сердце Превратилось в лед Я брожу Как призрак в темноте Ищу того Кто меня спасет А может просто Заберет к себе Много времени прошло Но нет сил Что мне делать По-прежнему не знаю Я попробовал Любовный героин И вот с тех пор За это я страдаю Ну ват ,Граниг будет рад ГЫ-гы Отдельным топиком выставлять стыдно
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
В смысле Грандиг будет рад,это его влияние пагубное сказалось | |
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
Во, вишь Гранд,не случайно,даже звезда переменилась,именно в этот момент!
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Щаз и у меня переменится... просчайте, мои пять беленьких... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
tokar, потомки могут не вспомнить даже,макса дунаевского,или петрова.:((( | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
tokar, потомки могут не вспомнить даже,макса дунаевского,или петрова.:((( | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
BluesMachine а tokarа вспомнят
|
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Ростов-на-Дону
|
BluesMachine, о том и речь... Soft, очень остроумно. Главное - умно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 13.04.2007 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Казань бас-гитара
|
tokar Чего здесь умного у всех есть потомки,кста я сам в вс на кладбище к тетке пойду. |
|
|
Я
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 19.04.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю… По-моему, стихо- и песнеплетничество – это болезнь. Раньше я писал прозу – простенькие незамысловатые рассказы (как правило, не законченные). Но где-то три месяца назад меня буквально прорвало. А все началось с иронического пасквиля на одного нехорошего человека И с тех пор не могу остановиться – песни и просто стихи льются из меня нескончаемым потоком. В основном, получается жесткий треш, поэтому храню его в самых дальних уголках своего винчестера Таким образом, я думаю, что учиться поэзии или написанию песен не имеет особого смысла вообще. Для меня, например, важнее научится НЕ писать и сдерживать весь этот тексто-басенный хлам внутри себя. Таков мой взгляд на проблему. Мне кажется, в жизни каждого человека рано или поздно возникают моменты, когда появляется непреодолимое желание писать стихи (или песни), и ему глубоко безразлично мнение окружающих, хорошо или плохо у него получается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Барабаны
|
YouRoK, Вы о чём?.. Вы же учите ПДД, чтобы водить машину по городу. А гонять по пустырям правила не нужны. Ваше словотворчество из разряда гонок по бездорожью. Нужно иметь если даже не талант, то упорство, чтобы научиться писать стихи. А просто изливать бред на бумагу - это Ваше личное дело. И Вы правы, когда пишете, что "учиться поэзии или написанию песен не имеет особого смысла вообще. Для меня, например, важнее научится НЕ писать и сдерживать весь этот тексто-басенный хлам внутри себя". Там его и держите. Тем не менее, С уважением, Ирина |
|
|
мы народ не злой >:)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Та, что в белом, "Вы же учите ПДД, чтобы водить машину по городу." Получается, чтобы писать хорошие стихи, я должен в совершенстве знать теорию? Извините, в корне не согласен. Конечно, профессиональный поэт должен знать правила стихосложения. Но человеку, пишущему для души, это не обязательно. Тут скорее важен опыт, начитанность и усидчивость. Плюс некая доля таланта и врожденной поэтичности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Барабаны
|
YouRoK? "Плюс некая доля таланта и врожденной поэтичности" Вы же сами ответили на свой вопрос! Талантливый человек пишет хорошие стихи на подсознательном уровне, а если вы бесталанны, то и стихи получаются не очень. Не хочу обидеть, но у каждого из нас своя позиция на этот счет. А ПДД знать надо! Чтобы не наносить вред остальным своими графоманскими потугами. Не принимайте на свой счет. |
|
|
мы народ не злой >:)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
Спб
|
Вот, выловил в сети ... Буравлю тьму закрытыми глазами, Один и тот же сон в моем мозгу: Девчонка с волосатыми ногами Бежит ко мне по влажному песку. И я хватаю хрупкое созданье И с трепетом бросаю на песок, И нежно, затаив своё дыханье, Выщипываю каждый волосок... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
YouRoK, "пишущие для души" это аналог "поющих в дУше". Если так относиться к творчеству, то не надо выносить тексты за пределы этой души. Почему-то "писать для души" стало благозвучным аналогом "не уметь писать". Как привычного "негра" заменили на "афрочеловека"...  Правила стихосложения нужны как и все другие правила - для разруливания в сложных местах. Никто, например, не пишет письма, вспоминая таблицы спряжений. Просто пишет, как всегда. Но если есть сомнение - вспоминает правило. И я не пишу, например, сверяя с калькулятором ритмические паттерны, на предмет совпадения мужской и женской рифмовки. Оно само так пишется. Но если у кого-то другого текст звучит коряво - я могу сказать почему. И это его дело - осознать критику или отмазаться тем, что он пишет "по вдохновению, а не по правилам". Вот и все ПДД, собсно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Та, что в белом, "Талантливый человек пишет хорошие стихи на подсознательном уровне, а если вы бесталанны, то и стихи получаются не очень." - с этим я согласен на все 100%. Просто первым постом я хотел заметить, что специально учиться стихосложению не надо - если талант к этому делу есть, он, рано или поздно, прорвется сам. Просто может так получиться, что неодаренный человек, под действием сильных эмоциональных переживаний, тоже начнет писать стихи. И будут они, как Вы сказали, не очень. И тогда надо не обольщаться и не вооброжать из себя великого поэта, а тихонько прятать свои "опусы" куда подальше, чтоб никто, не дай Бог, не увидел. Вот и все
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Барабаны
|
Вот и поладили!
|
|
|
мы народ не злой >:)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Что есть "учиться"? Обложиться учебниками и конспектами? Писать тренировочные анациклы и тавтограммы на все буквы алфавита, включая "Ъ"? Карандаши точить острее? Талантливый поэт учится просто читая других. Не подражая, а осмысливая и используя. Такая учеба обязательна. Как можно играть на пианино, не слушая никакой музыки, кроме своей? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Можно ... Если научиться слышать Музыку Сфер ... Но это духовная реализация ) В миру - нет, конечно ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Есть такая довольно простая стихотворная форма под названием "СОНЕТ". Но кто на чисто интуитивном (по вдохновению) уровне, не зная изначально его СТРУКТУРЫ, сможет написать стих, и претендовать на то, что это именно СОНЕТ? Так и с ПЕСЕННЫМИ ТЕКСТАМИ - есть определенные правила, которым воленс-ноленс приходится следовать. Учиться или не учиться - дело вольное. Но если игнорировать правила, редко что путное получается... Цитатка про композиторов, но и к ТЕКСТОВИКАМ она тоже вполне применительна: "Широко распространено в литературе утверждение, что, в отличие от Моцарта, который творит свои произведения как художник, по вдохновению, — пушкинский Сальери не художник, а ремесленник, сочиняет по рассудочным правилам, проверяет музыку математическими вычислениями... И в этом основа трагического конфликта пушкинской «Маленькой трагедии». Опирается это суждение на собственные слова Сальери: ...Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию... Сальери в своем первом монологе приводит доказательства своей «горящей любви» к музыке, его «самоотверженья», его «трудов, усердия». Страстно любя музыку, он не решался, не дерзал создавать музыкальные произведения, «предаться неге творческой мечты» до тех пор, пока не овладеет техникой композиторского и исполнительского искусства («перстам придал послушную, сухую беглость»). Сальери говорит вовсе не о том, что он будто бы ремеслом и научными анализами музыкальных произведений заменял искусство, подменял подлинное творческое вдохновение! «Ремесло поставил я подножием искусству». Прежде чем начать «творить», он сделался ремесленником, упражнялся в технике композиции... И только овладев всем этим: Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты. Я стал творить... Всякому, знакомому с музыкой, известно, что это и есть нормальный, обычный путь всякого композитора, сочиняющего не легкие примитивные песенки и танцы, а серьезную музыку — симфонии, концерты, оперы и т. д. Несколько лет будущие композиторы занимаются в консерваториях таким «ремеслом»: «решают задачи» по гармонии, контрапункту, упражняются в сочинении сложных, трудных музыкальных форм (фуги, каноны), в инструментовке. Не только Сальери, но и Моцарт проходил эту школу музыкальной техники, «ремесла». Но благодаря его гениальным способностям все это давалось ему легче и быстрее |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Во! Абсолютно точно, Вацлав. Просто отрицание умения как необходимого компонента вдохновения - это самый "моральный" способ оправдать 1)лень, 2)некомпетентность. Но какой идиот решится поселиться в доме, постороенным "гениальным архитектором", не знающим сопромата? Жить-то хочется... Есть "железная" отмазка - музыка и поэзия... это такое тонкое... неуловимое... нельзя ни с чем сравнивать, с архитектурой - тем более... Хотя никто не выходит на сцену, чтобы "вдохновенно и пламенно" лупить по струнам наугад. Все учат аккорды - как минимум. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 20.04.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
еще почти в темку - мое любимое стихо Александра Становского: (на украинском, правда) ПОЕТ Матусю, я накропав вiрша: Рядкiв, так, з десять, про любов, I риму пiдiбрав не гiршу: Дивись як гарно, - стигне кров! - Нi, дитинко, ти ще не поет ... Дивись, матусю, у газетi Надрукували мiй портрет, Мої рядки звучать в куплетi, - То, може, я таки поет? - Нi, дитинко, ти ще не поет ... Матусю, я вже свiй у Спiлцi, У видавництвах каву п'ю, - Чи можу я, верхи на гiлцi, Подiбним стати солов'ю? - Нi, дитинко, ти ще не поет ... ... В минуле кануть сотнi рокiв, Iстлiють праведнi кiстки ... Якщо твої римовi кроки В майбутнє наведуть мiстки, Коли засмучена людина Десь там, на березi рiки, Або матуся бiля сина Прошепотять твої рядки, Коли закоханi повсюди Змалюють рiдний силует, Тодi, напевне, скажуть люди: "Дивись, дитинко, це - Поет!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 21.04.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, Pan Wacek, Хорошо, вы меня переубедили. Надо уметь признавать свои ошибки, тем более под тяжестью таких веских доводов Пожалуй, я соглашусь, что знание теории будет не лишним в написании стихов и даже сможет помочь.Однако, мысль о том, что тонкие материи под названием поэзия и музыка можно заключить в сухие цифры и превратить в ряд математических вычеслений, повергает меня в некоторый шок. Тут я слышу злорадные и торжествующие возгласы скептика-компьютерщика из глубин своего подсознания
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 21.04.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
Москва
|
YouRoK бедняга... как же легко вас в шок повергнуть... а скажите, вас не повергает в шок тот факт, что художников вообще учат - начиная с того, как карандаш в руках держать, кисточку, и кончая тем, как передавать на холстине дымок из курительной трубки старика, силуэт которого угадывается в зыбком мареве тумана над долиной, едва различимой с далекой горной вершины? Есть два понятия: поэзия в душе и поэзия, как литература. Не владея инструментарием жанра, можно быть поэтом в душе и писать отвратительные стихи... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 21.04.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий, "Не владея инструментарием жанра, можно быть поэтом в душе и писать отвратительные стихи..." А можно и хорошие, но это уже зовется гениальностью или по крайней мере большим талантом. Самоучки (самородки) ведь тоже иногда встречаются
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 21.04.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Георгий, То, что художникам, музыкантам для овладения техникой мастерства, необходимо учиться, ни у кого особых споров не вызывает. Но если речь заходит о написании текстов (прозаических, поэтических) - "каждый мнит себя стратегом". Литинститут, правда, один - уникальное учебное заведение. Но за время моего пребывания на форуме, только один человек - Марсель (Макс Сугатов) - сказал, что ему не хватает знаний теории, и он отправляется в библиотеку читать умные книги. А многим даже по ссылкам, подобранным специально, лень прогуляться. Учеба - это ведь не обязатеьно просиживание штанов на лекциях и семинарах. Учишься в первую очередь сам. Лично мне на сайте у Шульгина было предельно интересно о разных тонкостях создания песен прочитать. Одно дело знать-догадываться интуитивно, другое - когда тебе это разжевали и по полочкам разложили. От себя добавлю - хорошая школа для текстовика, пишущего на готовую мелодию (на рыбу) - занятие переводами. Когда нужно и структуру текста сохранить, и содержание близко к оригиналу передать. Не только настроение - как в недавно выложенных кем-то на сайте "переводах" английских песен. В таком случае получается просто НОВАЯ песня (на другом языке) на старую мелодию. Сергей Минаев в свое время такими "перепевками" занимался. И не только он.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 21.04.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
YouRoK не преувеличивайте... гениальность и большой талант всегда идут рука об руку со знанием того, что такое поэтический инструментарий и, более того, знанием литературного опыта предшественников... не знаю ни одного поэта, которому было бы наплевать на эти вещи... Вацлав, вы со мной спорите? А что вы сказали такого, против чего я бы возражал? К поэзии, особенно современной (да, впрочем, наверное и во все времена), всегда пытались "приобщиться" люди, не представляющие, да и не желающие вникать в то, что такое поэзия... они всегда считали, что поэзия - это то, что они пишут... и все тут... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Написание песен
Время: 21.04.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Юр, я не спорю Написал как бы в развитие темы...
|
|
|
|
||