|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Стать непосредственным, как дети
Время: 29.09.2009 23:34 |
|
|---|---|---|
 
|
Стать непосредственным, как дети, Махнув рукой на этикет. Стать непосредственным,как ветер, Как дождь и музыка,как свет. Однажды взять и отказаться На всю оставшуюся жизнь От бесконечных вариаций Завуалированной лжи. Ни гнева не таить,ни страсти, Ни вспышки чувства ,ни отлив. Не притворяться ,что несчастен, Не притворяться ,что счастлив. Смеяться первым ,а не третьим Над глупым голым королем, Стать непосредственным как дети, Как лист на дереве,как гром. От женщин,сказочно красивых Часами глаз не отводить Иль,пальцем погрозив шутливо, Сказать про ураган в груди. И быть свмим собой со всеми, С врагом,с любимой и с толпой, В любой среде в любое время Самим собой,самим собой... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 30.09.2009 05:15 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена 
|
ураган в груди - мине напряг, а в остальном очень даже сойдёт. | |
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 30.09.2009 09:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Согласен с Зимородком.А эти две строки: Иль,пальцем погрозив шутливо, Сказать про ураган в груди. - если есть возможность,лучше бы и переписать...  Еще понравилось достаточно неожиданное для творчества рецензируемого автора двустишие: От бесконечных вариаций Завуалированной лжи. - -прям пастернаковщина таки! В хорошем смысле...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 30.09.2009 11:13 |
|
|---|---|---|
Луганск
|
Очень понравился стих, тёплый и душевный. >Смеяться первым ,а не третьим Хорошо сказано.))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 30.09.2009 13:56 |
|
|---|---|---|
Н. Новгород
|
>Стать непосредственным, как дети, Наверное, может получиться хорошая песня, и "на слух" - даже выиграет перед визуальным восприятием... Может - с доработками по тексту. А если по сути смысла: безупречно, как благое пожелание. На деле, впрочем, жизнь начинает "дрессировать" ( не знаю, как правильно выразить) ангельское состояние с очень раннего возраста. У меня был в юности знакомый, можно сказать друг - который буквально отвечал почти всем пожеланиям данного текста. Долго рассказывать - не повести здесь пишем - но иногда это походило на кошмар... Но хорошая песня может получиться не из реальностей, а из самой идеи. Часто именно так и бывает. Чем песня и хороша! |
|
|
Надо стараться делать хорошо: уёво - оно и само получится!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 30.09.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
А гром вообще с детьми сравним...? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 30.09.2009 22:50 |
|
|---|---|---|
|
гитара.вокал 
|
Bless the child! Amen! | |
|
epiphone lp-100.yerasov s-compressor sc-3.yerasov green tick screamer gt-1.big muff pi (moroz-off custom).boss equalizer ge-7.carl martin classic chorus.tech 21 boost d.l.a. analog delay.ibanez tbx15r.laney lg35 + electrovoice co-9.tc-helicon voicelive
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 01.10.2009 09:35 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival 
|
инфинитивные обороты надо как-то разрешать в разъяснение. а то получается как говоришь фразу и на половине замолкаешь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 01.10.2009 09:44 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>У меня был в юности знакомый, можно сказать друг - который буквально отвечал почти всем пожеланиям данного текста. >иногда это походило на кошмар... Кстати, да. У меня тоже был коллега по работе, любил говорить правду. Доставляя тем самым серьезные проблемы себе и окружающим. В том числе - денежные. Стих понравился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 01.10.2009 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Зимородок >ураган в груди - мине напряг, а в остальном очень даже сойдёт. Спасибо! Так как мой ураган еще кого-то напряг - будем думать - будем делать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 01.10.2009 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Уродец T. >Согласен с Зимородком.А эти две строки: > >Иль,пальцем погрозив шутливо, >Сказать про ураган в груди. - > >если есть возможность,лучше бы и переписать... > >Еще понравилось достаточно неожиданное для творчества рецензируемого автора двустишие: > >От бесконечных вариаций >Завуалированной лжи. - > >-прям пастернаковщина таки! В хорошем смысле... Благодарю! Приблизил меня к Пастернаку на пять сантиметров. Так потихоньку еще догоню его!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Очень понравился стих. Главное, он мне по смыслу очень близок.
|
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>Смеяться первым ,а не третьим >Над глупым голым королем, >Стать непосредственным как дети, >Как лист на дереве,как гром. Не нравится только тут упоминание про короля. Я б тут вместо короля, сказал бы, что "смеяться первым, когда чувствуешь, что это смешно". Зачем нам тут король?
|
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Зачем нам тут король? Действительно-зачем? И типа: Андерсен тоже-накуй...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Левый Бандит >>Смеяться первым ,а не третьим >>Над глупым голым королем, >>Стать непосредственным как дети, >>Как лист на дереве,как гром. > >Не нравится только тут упоминание про короля. Я б тут вместо короля, сказал бы, что "смеяться первым, когда чувствуешь, что это смешно". > >Зачем нам тут король? Ну, здесь ты явно не прав. Король -это из сказки Андерсена "Голый король" и это куда интереснее , чем просто засмеяться первым,когда смешно.Что ж тут удивительнго -засмеяться первым?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Я сов. не помню сказку про голого короля.. Там что, что-то было про тех, кто смеётся третьими, а не первыми? |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка 
|
Ссать непосредственно, как дети...  эт, придумаешь тож...А вопче - хорошо. Про женщин только "пальцем погрозив шутливо" - уже не непосредственность, а лукавство, аль кокетство...
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>Ну, здесь ты явно не прав. Король -это из сказки Андерсена "Голый король" и это куда интереснее , чем просто засмеяться первым,когда смешно.Что ж тут удивительнго -засмеяться первым? Пока печатал, свой пред. пост, пропустил этот ответ. Ну не знаю, что интереснее.. По крайней мере, многие взрослые люди действительно боятся засмеяться первыми, они хихикнут, и понимая, что смех может быть воспринят окружающими неоднозначно, гасят в себе жеание смеяться. Дети же чаще смеются, когда им смешно. Увидел бабку смешную в метро - показал пальцем и засмеялся, прокомментировал. (Мам, смотри! У бабушки нос как у бабы Яги!) Кто-то грохнулся - опять засмеялся ребёнок. (при условии, что взрослые не одёргивают постоянно.) А взрослые себе не позволяют такого. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 02.10.2009 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Левый Бандит >Я сов. не помню сказку про голого короля.. >Там что, что-то было про тех, кто смеётся третьими, а не первыми? Да нет, там никто не смялся, пока мальчик не засмеялся первым,а потом был и второй, и третий, и сотый. ====== >Ну не знаю, что интереснее.. По крайней мере, многие взрослые люди действительно боятся засмеяться первыми, они хихикнут, и понимая, что смех может быть воспринят окружающими неоднозначно, гасят в себе желание смеяться. Ну, а разве я не о том же? И в случае с голым королем уверенным, что он одет в прекрасную одежду, мальчик засмеялся, а мы с тобой подумали, а не отрубят ли нам головы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 04.10.2009 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
shinenkov>> Стать непосредственным, как дети, > >Наверное, может получиться хорошая песня, и "на слух" - даже выиграет перед визуальным восприятием... Может - с доработками по тексту. >А если по сути смысла: безупречно, как благое пожелание. >На деле, впрочем, жизнь начинает "дрессировать" ( не знаю, как правильно выразить) ангельское состояние с очень раннего возраста. У меня был в юности знакомый, можно сказать друг - который буквально отвечал почти всем пожеланиям данного текста. >Долго рассказывать - не повести здесь пишем - но иногда это походило на кошмар... >Но хорошая песня может получиться не из реальностей, а из самой идеи. Часто именно так и бывает. Чем песня и хороша! Спасибо! Вашими устами да мед пить... К сожалению, очень часто хорошие слова ищут музыку, а хорошая музыка- слова... И может, даже очень подошли бы друг другу, но никогда им не удается встретиться... Как и у людей бывает ...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 04.10.2009 20:12 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Для песни слишком много перечислений и обьектов. Проще надо, проще... А васче благие пожелания эт всегда пшик... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 04.10.2009 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
лентяй-гуру >Для песни слишком много перечислений и обьектов. Проще надо, проще... >А васче благие пожелания эт всегда пшик... Да как стихи я это писал. Хотя знал и знаю, что есть потенциал для песни. А был бы заинтересованный композитор, я живо переделал бы это, да еще и припев добавил.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 06.10.2009 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Зимородок Уродец T. Dimastar shinenkov Левый Бандит 7wing postman ====== Спасибо вам всем за то, что честно написали, что стих понравился. Но прошу всех кроме Левого Бандита остерегаться мести Георгия. С Бандитом он не станет связываться, не по зубам.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 09:54 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
>Но прошу всех кроме Левого Бандита остерегаться мести Георгия. >С Бандитом он не станет связываться, не по зубам. Зельвин, у тебя завышенное самомнение. Дядь Жоре глубоко пофиг кто и где сказал "мяу". Поверь, я его давненько знаю (ещё с дофорумских делов). Тут другая психология и другое отношение к слову. Оно не привязано к лицу автора. Всё гораздо проще... Ему напевала тож на сон колыбельную мама: Сынуля, когда подрастёшь - убей графомана... Так что схлопотать при случае может каждый, будь он хучь Папа римский... А наполнение нашей любимой клизьмы зависит, естественно, и от уровня задранности носа. ЗЫ. Кстати, ник - не показатель. Старичкам-то известно, что определённая толика постингов postman_а принадлежит перу дядь Жоры или других форумчан. Явки и пароли они знают. Так что кто тебя из ентой амбразуры погладит, а кто треснет - не поимённый факт... Postman - всего лишь почтальон...
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Лично для меня дядь Жора( если это Георгий) разбирается в моих стихах, как баран в апельсинах. И мое самомнение здесь не причем. Точка.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 10:34 |
|
|---|---|---|
|
|
postman Я не говорю о недочетах. Они у меня всегда почти всегда есть. Но недочеты можно устранить и стихи будут. А могут быть стихи без никаких технических недочетов а цена им копейка, да и то ржавая. Я о цене стиха вообще. Может ему ненависть глаза застилает,не мое дело. ===== Поделись со мною одиночеством, Поделись поклажей пополам. Облегчить твою судьбу мне хочется, Вымести чуть-чуть ненужный хлам. Знаю сам как налетает конницей Вдруг тоска, и ты опять в аду. Поделись со мною черной комнаткой- Я к тебе с фонариком приду. И увидишь: акварели светлые Все еще с улыбками глядят, И услышишь как болтает с ветрами За твоим окном вишневый сад. Мне тебе помочь сердечно хочется. Вот тебе ладонь, а вот плечо. Может, прочь умчится одиночество И твое и ,может, и мое. Нормальные стихи,не шедевр,конечно. И написать под ними офуеть нефстать если хлам чуть-чуть ненужный - Зельвина позвать спеши: пусть метет уж, чем натужно глупые писать стиши Может только слепой или с другими недостатками. А самомнение здесь не причем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 11:19 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Зелвин, этот текст по определению может быть дорог только Вам. Большинству читателей он будет по барабану - и не только в силу технической его слабости, но прежде всего в силу его даже не вторичности.А Вы считаете его "нормальными стихами". Нормальные - это когда интересные. Неужели Вам нечего сказать людям своего и Вы можете только повторять сказанное тысячами других, причем, гораздо менее ярко? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий>Зелвин, > >этот текст по определению может быть дорог только Вам. Большинству читателей он будет по барабану - и не только в силу технической его слабости, но прежде всего в силу его даже не вторичности.А Вы считаете его "нормальными стихами". Нормальные - это когда интересные. Неужели Вам нечего сказать людям своего и Вы можете только повторять сказанное тысячами других, причем, гораздо менее ярко? Так как я не собираюсь отвечать - просто оставьте меня в покое. Вы что притворяетесь.Может вернеиесь назад и объясните почему текст, под которым сейчас находитмся, да оказался интересным для абсолютного большинства рецензентов -семи. Ответьте по делу.А Вы...Сейчас Вы воспользуетесь моим первым предложением и не ответите.Это будет очень на Вас похоже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Количество комментаторов здесь - не репрезентативно. Вот Вы попробуйте это издать - в любом виде, как стихи или песню - и увидите, что главным основанием для отказа будет "не интересно, вторично". И не надо придумывать, что на меня похоже, что не похоже - все равно ошибетесь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий Давайте проверим что-то. Вот Вам ссылка на одного автора Стихиры. Что Вы скажете про его стихи. Только не спешите, хорошо.Чтоб потом не ссылаться на что-то,что Вам помешало. Василий Муратовский, |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот Вам еще один. Владимир Кошкин Только не спешите, хорошо?Что Вы скажете о стихах этих двух авторов Стихиры? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:11 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
Зельвин, поверь, это не стихи, это куча мусора... Нормальные они тока для альбомчика какой-нить скучающей мамзель. И то надо паитересавацца: что у неё в школе по литературе было. Если - пять, я б поостерёгси... Знаешь, в этих четырёх катренах, действительно, столько чуши, что разбору не подлежит. Почему - попробую объяснить. Если тебе этого надо, конечно. Стих - концентрат мысли и эмоций, вывернутых наружу. У тебя - слова стороннего наблюдателя, этакого супермена, говорящего штампами на грани с ляпами. Облегчиться, конница, фонарик, болтает, вишнёвый сад и прочий антураж стихоплёта. Я понимаю - хочицца... но не чувствуется. Вместо того, чтоб прискакать покажи нам эту тоску. Так, шоб выть захотелось. И не ляповато-штампованную, а свою личную, потому как... А у души - хрупкая скорлупа, Жизнь по которой, с размаху - палицей... И любопытных зевак толпа Враз соберется на осколки пялится... Второе обязательное правило: все строчки должны иметь твой отпечаток, твой характер. Чтобы узнать без подписи Георгия - мне достаточно пары катренов. С десяток стихов - чтобы понять, что он за человек по жизни. И главное. Стихи - не профессия. Религия. В опчем... Совесть – кнут, И не врут, Ей «заткнись» не скажешь, Мятной приторной строфой Не стели полок. Ты поэт, Или нет - Времечко покажет И сорвёт нательный твой Фиговый листок… Марат Куприянов.
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Что скажу? Ну, прежде всего, скажу не о нем: Вам до него никогда не дотянуться... Теперь собственно о Муратовском. В нем очень сильно поэтическое начало. Пытается рыть глубоко - и получается. Весьма образован (или, по меньшей мере, эрудирован). Интересная ритмика. Правда, немного грешит глагольными рифмами и не всегда соблюдает размер. Кстати, я его в том числе и имел в виду, когда говорил, что в числе Ваших комментаторов на стихире есть и неплохие поэты. Вот, если кратко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
О Владимире Кошкине говорить не буду. В случае с Муратовским - было, что суммировать. Я уж лучше Кошкину при случае свои соображения на стихире выскажу - конкретно. Если ему это надо... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:26 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
Из того, что прочитал - Муратовский сильнее. Кошкин - в отдельных строках. | |
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Во -первых, я просил об этом Григория.И жду его ответа. Во- вторых, твой ответ очень неполный и немного уклончивыый. Что значит сильнее. Зачем вообще сравнивать их между собой.Скажи -хороший поэт.Отличный поэт. Не поэт вообще. Посредствыенность и т. д. Из того, что один сильнее -абсолютно ничего не следует.И парпочти еще немного.А кто сильнее кого, я и сам знаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Зельвин Так что, Муратовский в порядке? А чего это Вы про Владимира испугались что-то говорить На Стихире скажете. Чем он хуже или лучше Муратовского, что про первого -да,а про второго нет -только ему лично.Очень логично.Надеюсь немного иронию понимаете,а? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Зельвин > >Так что, Муратовский в порядке? >А чего это Вы про Владимира испугались что-то говорить На Стихире скажете. Чем он хуже или лучше Муратовского, что про первого -да,а про второго нет -только ему лично.Очень логично.Надеюсь немного иронию понимаете,а? Иронию - не понимаю. Потому что ее нет. Вам только кажется, что Вы ироничны. Чем хуже? Да тем, что не интересен. В отличие от Муратовского, на мой взгляд, в нем нет ни силы, ни техники. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:55 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка
|
Георгий мо-моему вполне точно ответил. (Я его коммент только теперь увидел). В принципе, я с ним согласен. Оба имеют право быть. При том, что поэтически Муратовский полнее, мне ближе простота Кошкина. А что ты ещё хотел услышать? Я что, знаю в каких целях там они размещаются? Например, я бросаю туда экспромты в основном, чтобы авторство темки застолбить. И хрен почти когда редактирую. А комменты использую тож по назначению: послать кого подальше. И какое отношение воще они имеют к тебе? Моё стихо, например, открывало первый номер нового журнала Риммы Казаковой (презентация состоялась уже после её похорон). Ну и что с того? Спросить у тебя - какая она была поэтесса? Если - блеск, то и на мне засверкает? Стихира - болото. Практически все там врут. Понятия тама такие, в гнезде кукушек...
|
|
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стать непосредственным, как дети
Время: 07.10.2009 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Георгий >Теперь собственно о Муратовском. В нем очень сильно поэтическое начало. Пытается рыть глубоко - и получается. Весьма образован (или, по меньшей мере, эрудирован). Интересная ритмика. Правда, немного грешит глагольными рифмами и не всегда соблюдает размер. >Кстати, я его в том числе и имел в виду, когда говорил, что в числе Ваших комментаторов на стихире есть и неплохие поэты. >Вот, если кратко. Хорошо.Так Муратовский неплохой поэт. Я и не помнил? что он написал мне комментарий на стихи? которые Вы считаете Гаjвнистым говном. Так почему же этот неплохой поэт на те же стихзи написал следующее. =========== Рецензия на «Мы были вместе восемь дней...» (Зельвин Горн) В этом стихотворении, очень чётко данном, не глядя на широко распространённую форму - столько новизны, столько живого обаяния - оно - чудесное! Искренно! Вася Муратовский. Василий Муратовский 02.05.2009 11:59 Так говно,как считаете Вы или чудесное? |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|