| Автор |
Тема: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Я жгу листки своих блокнотов... Они сгорают без следа, но из огня мне шепчут что-то, на крик срываясь иногда. Горит листок. На нем пометки, что второпях писал давно, о напрочь сгинувшей разведке, ушедшей в ночь под Ведено. Тому уже три года с гаком, но дело в людях, не в годах... Их помнят матери, оплакав, в далеких русских городах. И помнит листик из блокнота, что предаю теперь огню. Другим же помнить неохота - так я ведь их и не виню. Я просто жгу свои блокноты на погребальном костерке... И пепла траурные ноты крестом ложатся на песке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:14 |
|
|---|---|---|
|
NEC
|
Георгий ..  Я жгу листки своих блокнотов... Они сгорают без следа, но из огня мне шепчут что-то, на крик срываясь иногда. Горит листок. На нем пометки, что второпях писал давно, о напрочь сгинувшей разведке, ушедшей в ночь под Ведено.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:18 |
|
|---|---|---|
Далеко 
|
Хорошо, лаконично, проникновенно! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha CPX 700 
|
весьма хорошо. ЫЦ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:20 |
|
|---|---|---|
|
NEC
|
Эн... Ты чЁ прикалолась...  Тебе ли знать о чём тема... Сто пудов влезла так тлолько ради прикола.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:44 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Народ, а если это - как припев? Горят, горят мои блокноты, добыча репортерская моя... Страниц их измочалены края, как ноги у бойца пехотной роты. Мои блокноты - тоже ведь солдаты... Они такие повидали дали, в такие переделки попадали, что должность им солдатская - по штату. Или не надо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:48 |
|
|---|---|---|
|
СПб Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B 
|
..ИМХО...это уже лишним будет....мне так кажется.... | |
|
Если ты споришь с дураком - то дураков уже двое.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
Думаю, припев лишний. Или попроще. Этот несколько тяжеловесный на фоне куплетов. Строчка "Страниц их измочалены края" вообще не поется. И про ноги слишком наворочено. Для начала хороша первая строчка "Горят, горят мои блокноты,". Неплохо бы еще 3 таких же простых. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Snark, по-моему тоже... Это я так, на всякий случАй
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Наташа, согласен, подумаю... Не больше четырех строчек, наверное, нужно - и не тяжелых... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Да, неплохо. Только обязательно надо ввернуть про "репортерскую добычу", а то, когда читал в первый раз, возникла зримая картина, как диверсант сжигает похищенную из вражеского штаба информацию. Тому виной, видимо - "пометки о напрочь сгинувшей разведке", которые писались второпях. Надо бы разъяснить особо эту сову. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha CPX 700
|
Не надо вворачивать и уж тем более разъяснять. Мы не на лекции. Все итак хорошо. А насчет припева согласен с Натали - если и делать, то короткий и простой. ЫЦ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Ну, мне, например - это не до конца понятно. Вообще, небольшое семантическое противоречие, если уж придираться к смысловой составляющей: "Другим же помнить неохота - так я ведь их и не виню" - получается, что герою как раз-таки охота всё это помнить. Зачем же он тогда сжигает блокноты? Немного непонятно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Антон, по-моему, вы преувеличиваете. Из текста ясно, что не шпионские шифровальные блокноты сжигаются:))) А над припевом ыстчо подумаю. Наверное, он не помешает... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
 Георгий, конечно преувеличиваю. Но можно ведь и так истолковать, а это уже совсем другой коленкор получается Просто SOSна раскритиковала мой текст с точки зремания семантических конструкций, и я теперь немножко параноик в этом смысле
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Антон, хорошо, что вы заметили это противоречие... Оно нужно мне - потому и заложено. Логика такая: помнить - это одно, а хранить блокноты - другое, от бумаги можно избавляться, а вот от памяти - нет. Но даже тогда, когда избавляешься от бумаги, в душе что-то щемит - как будто еще раз теряешь тех, кого уже потерял... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha CPX 700
|
Антон. Паранойя - это плохо. Да к тому же все мы знаем, что ЛЮБОЙ текст можно истолковать в ЛЮБОМ смысле, если постараться. Поэтому нечего рассматривать искусство в микроскоп.  ЫЦ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
А насчет вопроса о внутренней оправданности этого действа ("сжигания блокнотов"), и противоречия, когдао лир.герой хочет помнить, а блокноты все же сжигает - вопрос все же стоит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Все, вопрос снят Толкование ожидаемое, но все же не до конца разъясненное в тексте.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"До конца" все становится ясно только опосля конца
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Это точно, но здесь "конец" - это скорее категория, выражающая проникновения читателя в авторский замысел sorry_but_javascript_is_not_allowed:smile(':drazn: ') |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Авторский замысел - "вещь в себе", по определению непостижимая:) Предел постижения обусловлен лишь читательским восприятием... (эк мудрено загнул , но по сути близко к тому, что я думаю)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Я не верю в существование "вещей в себе", потому что конечным следствие их существования является такой взгляд на мир, который представляет его, как порождение собственного сознания. Предпочитаю придерживаться более позитивной, европейской системы мировоззрения, которое, в том числе, предполагает конечную постижимость такого понятия, как "авторский замысел". http://www.musicforums.ru/lirics/images/smiles/drazn.gif | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Блин, не получается смайлик вставить  Буду словами писать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А я - напротив:) И, думаю, не только я. Иначе как объяснить, что одно и то же произведение разные люди воспринимают и понимают по-разному... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Проще простого. Наличием некоего набора способностей к ассоциативному и логическому мышлению, в народе это называется умом Также особенностями восприятия, присущими каждому конкретному человеку. Пример: если два слепца услышат Ваше или любое другое стихотворение, многое останется для них непонятным, но не потому, что они живут в другом мире, а просто из-за того, что они не обладают определенными способностями к его постижению и органами чувств.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Также особенностями восприятия, присущими каждому конкретному человеку" - вот именно:) Даже при наличии большого ума и ассоциативиных способностей авторский замысел читатели понимают по-своему... Впрочем, спор на эту тему может стать бесконечным:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Георгий: самый простой аргумент - А.С.Пушкин И М.Ю.Лермонтов. И все прочие классики. Есть вещи, которые все понимают одинаково просто в силу человеческой природы, анатомии, психологии и кучи тому подобного. Называть их можно как угодно - архетипы, прото-образы, супер-поэтизмы итд итп. Жизнь, Смерть, Любовь, Страх, Ненависть, Злоба, Нежность итд, и множество промежуточных, образованных из привязки этих абстрактов к конкретным понятиям, типа Родина, Враг, Темнота, Женщина, Снег, Ветер, Воля, Цель, Чувство итд итп. Например Патриотизм - Ненависть к Врагу и Любовь к Родине. Вся поэзия состоит из таких вот простых слов и элементарных связей. Как там Пушкин говорил: "Поэзия должна быть глуповатой". Мысль не мальчика, а мужа. Я, кстати, потому Попсу и люблю, что она лишнюю шелуху выкидывает не глядя, и остается только поэтический экстракт, конструкция из ключевых понятий. А слова, на мой взгляд, только заполняют пустоты в каркасе.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha CPX 700
|
Ууууууу, Антонио. Ваш рейтинг в моих глазах стремительно падает и достиг критической отметки. ЫЦ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Igrek
|
Блин, все равно уму непостижимо - сжигание фронтовых (другого слова нет!) блокнотов. Их в принципе нельзя сжигать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Карабасыч: Мне очень жаль, но что делать, я так действительно думаю. Если Вы несогласны с такой точкой зрения - рад буду выслушать контр-аргументацию. Игрек: Вот-вот. И я о том же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha CPX 700
|
Антон, каждого имеет право на свою точку зрения. И контр-аргументация в данном случае бессмысленна. Если, к примеру, "Белые кораблики" - это, как Вы выражаетесь, только поэтический экстракт, то о чем можно разговаривать? ЫЦ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Меня они как-то не тронули. Ну белые, ну кораблики. Плывут куда-то там. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
Георгий, попробуйте отойти от гамматической рифмы - она уже не в моде лет так девяносто с большим гаком. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 26.02.2006 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Егор: У Георгия отличная техника, и рифма тоже не из худших.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Igrek мои блокноты - я и решаю, что с ними делать. Заведите, как я 12 коробок - а потом решайте... Я ведь далеко не все сжигаю. Есть и такие, что "хранить вечно"... Антон, почитайте литературоведов - и вы увидите, что далеко не все понимают Пушкина и Лермонтова одинаково. Кстати, на ваш взгляд, "Руслан и Людмила" - это что? о чем? Егор, можно, я ваш совет законспектирую? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Igrek
|
Да сжигайте бога ради. Мое восклицание обращено к лирическому герою. Что ж ты делаешь, лирический герой!? Созреешь лет через 10 до поэмы или романа - локти кусать будешь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Igrek, а вот и не угадали:) Сжигаются как раз те, которые будущим романом уже "освоены"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Георгий: в массе своей люди Пушкина понимают, как ни жаль Вообще, если можно говорить об уровня поэзии, и о том, что одно стихо лучше другого (хотя бы в плане техники и стиля) - это уже предполагает наличие какой-то базы для сравнения в голове у каждого человека. А это и есть "объективная реальность, данная нам в ощущениях" Что касается Руслана и Людмилы - это чисто фрейдистская поэма, символы не допускают неоднозначной трактовки, начиная от длинной бороды колдуна, за которую хватается Руслан и кончая битвой с головой. Вообще у Пушкина многие вещи предвосхищают учение Фрейда, особенно сказки, сказки вообще в большинстве своем построены на архетипах ("Петушок, петушок, золотой гребешок / Красная головушка, шелкова бородушка / Что ж ты рано встаешь...") ну итд итп, куча примеров. Поймите меня правильно, я не говорю о том, что секс (и его символы) - первичен, просто эти символы действуют всегда, так уж устроена психология обычного, нормального человека.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну, вот видите, Антон, вы о фрейдизме. А есть немало людей (в т.ч. серьезных исследователей, которые утверждают, что в "Руслане и Людмиле" зашифрована вся (!) история России... К разговору о постижимости замысла...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара, нервы!!!
|
Жора, очень хорошо! Твои предыдущие эксперименты были куда хуже! А сейчас я вижу перед собой всё того-же Жоржа Милославского! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Брахма, спасибо. Но что ты конкретно имеешь в виду - "эксперименты"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара, нервы!!!
|
Я имею ввиду то, где вы с Люсьеной ругались! Не впечатлило абсолютно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Брахма, ну, это проблема не писателя, а читателя:))) Писатель ведь, главным образом, для себя пишет. Он, панимаэшь, так самовыражовывается... Хотя тебя, наверное, больше "не впечатлило" то, что мы с Люсьеной переругивались
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
А в этом многоплановость замысла, но одно ведь другому не мешает. Замысел - это не набор фактиков и смыслов, это скорее общий контекст, что-то вроде драйва. То, почему стих интересно читать. Согласитесь, что читать Руслана и Людмилу интересно не потому, что там зашифрована вся история России Это не замысел - это смысловой пласт. Фрейдизм дает более точное приближение к замыслу Александра Сергеича, потому что это - идеология, т.е. совокупный набор способов толкования. Идеология - это вообще объяснение всего через что-то одно. Но мы ушли в другую степь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 15:22 |
|
|---|---|---|
|
М-4, Е-115. Закись азота, акселератор, руль. 
|
Возвращайтесь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара, нервы!!!
|
Жора, нифига подобного! Я имею своё мнение, а что до ругани- это ваше с ней личное дело! Она не маленькая девочка, и поверь, если что, сама себя защитить сможет, да и ты не беспредельщик какой-нибудь!!!!! Антонио, а как тебе сказочка " У лукоморья дуб зелёный" ???? Я когда был маленький, мне моя пробабушка, у которой было 3 класса образования, читала всего Пушкина наизусть, и вот про Лукоморье у неё было собственное мнение: мол все технические новинки, появившиеся затем , в последующие 200 лет были у Пушкина рпописаны в точности, как у Нострадамуса! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Брахма: Сказка - просто атас. Там на неведомых дорожках - верблюды ходят в босоножках Опять же говорю, толковать можно как и что угодно. Вообще, чем толкование хорошо (в случае того же Нострадамуса) - оно позволяет путем креативного мышления сделать прогноз с известной степенью допущения, учитывая все современные реалии. Это вообще общий случай: вряд ли при чтении Гомера или того же Пушкина мы представляем конкретно то же, что представлял автор. Но тем они и гениальны, что слова устарели, а контекст - нет. Чувства те же, наполнение другое.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара, нервы!!!
|
Может быть! Но вот тебе: Там на неведомых дорожках, Следы невиданных зверей. Тут значит моя бабуля однозначно имела ввиду чтго на неких планетах остались следы луноходов, марсоходов! Баба-Яга в ступе- это реактивный двигатель!!!! Ну и так далее в том же духе! Я благодаря этим ассоциациям к 4-м годам много чего знал из Пушкина! А вчера мне дочка 3-х лет, с женой сюрприз! Дочка села мне на колени, и рассказала " У лукоморья"полностью, и с выражением"! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 27.02.2006 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Антон Ивлев
|
Персонаж Черномора, в таком случае - предрекал возникновение ку-клукс-клана. Царь-кощей над златом - финансовые пирамиды, а золотая цепь на "дубе" - неизбежность реалий начала 90-х годов. (не помню, там что-нибудь было о малиновых пиджаках?:)) Пушкин - великий впередсмотрящий человечества. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 11.04.2006 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Сегодня объявляю мой день
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пепла траурные ноты
Время: 12.04.2006 09:36 |
|
|---|---|---|
|
*
|
up | |
|
|
||