RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор Тема: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 10:06 



Выйду в чисто поле - полюшко.
В небе не видать ни облачка,
Сокол надо мною вьется,
Приглашает меня с собой.
Полетел бы я за соколом,
Полетел бы к небу синему,
Только не летать мне, сокол,
И поникну я головой.
Полетел бы я за соколом,
К небу, или к самым звездам.
Мы б с тобою, сокол, вместе
Облетел бы целый мир.
Покачал бы меня ветер,
Покачал бы, да не бросил,
Только понимаешь, сокол,
Все это мои мечты.

А теперь внимание, Вопрос:
На сколько актуально сохранять Русские народные напевы в российской рок музыке? Выслушаю выше мнение.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 10:12 



Актуально. Текст слабоват
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 10:18 



А где в русских народных сильные тексты? На сколько мне известно, концепция постановки повествования сводится к одному... она ушла-он не пришел, как вариант взлететь не могу. А еще деревья друг к другу не ходят.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 12:46 



1. Стилизация - вещь сложная. Как, например, пародия. Без изощренного чувства стиля и вкуса тут делать нечего. Так, чтобы стилизация угадывалась однозначно - но не пересолить при этом.

2. Главная проблема таких псевдорусских (псевдоскандинавских, псевдояпонских, псево...) стилизаций - это чудовищный пафос текстов. Я уже говорил, что пафос - вещь хорошая, но не тот, что лежит на поверхности. Неискренность такого пафоса иногда просто рвоту вызывает.

3. Сам по себе текст, Легат, слабенький. Проблема еще и в том, что нельзя писать стилизацию только ради стилизации. Я уже говорил - любой текст должен содержать хотя бы одно из "Трех С" - Сюжет, Ситуация, Субъект. Тогда будет Смысл. Ну посмотри сам что (и, главное, о чем!) ты написал? Попробуй пересказать текст своими словами, без поэзии - ты сам увидишь, что это просто набор слов ни о чем.

Не обижайсо... но читать такое неинтересно. Потому что ничего не происходит. Как песня (если ОЧЕНЬ душевная мелодия!) это может пойти. Как самостоятельный текс - ценности не имеет.

Старайсо больше.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 12:47 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Farlanders & Инна Желанная.
Кто не слышал - найдите и послушайте обязательно.

Настоящие народные песни:
http://mp3.music.lib.ru/mp3/i//inasound/inasound-iwan-2.mp3
http://mp3.music.lib.ru/mp3/i//inasound/inasound-mama_-2.mp3
http://mp3.music.lib.ru/mp3/i//inasound/inasound-iz-pod_swet_zarja-2.mp3
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 17:11 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Было у меня такое в юности:

Выйду, помолюсь на четыре стороны,
Раскрою' себя напополам, поровну.
Телу ли летать? Умело ли, ловко ли?
Душу ли душить потными верёвками?

На тот свет дорога - самая торная.
Был когда-то Сирином, стану вороном,
Полечу отсюда прочь вровень с тучами.
Жить не научился, умирать не учат.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 17:20 

djrfk

Легат, текст правда слабоват. А тексты в таком стиле, и действительно сильные, есть у Георгия
Виктория
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 17:23 
Антон Ивлев



Было и у меня что-то в этом духе:

***
Ой да, во поле, во по’ле
Пьяный ветер озорует,
Ой да, носится по воле,
Чёрну ноченьку раздует.
Разгулялся ненароком,
Травы ломит и колышет,
В чистом поле, во широком
Да никто его не слышит.

Кто да кто, а кто незнамо
Ждал девчонку темной ночью,
Целовал, да в губы прямо,
Всё засматривался в очи.
И до самой до калитки
Провожал её до дому,
Всё дарил ей красны нитки,
Где река да тихий омут.

Что ж душа летит за тучи,
Ой да, птицей как нарочно,
Хлынет грусть слезой горючей,
Что ж так сердцу стало тошно?
Было-сплыло, в том ли дело,
Помнить нету уговора.
Рядом с горлицею белой
Ой да, кружит черный ворон.

Эх, гульба какая, ай да
Раздобыть мне крылья где бы,
Понеслась душа бы в рай да,
За голубкой в светло небо.
Грусть- тоска волною тронет,
Тронет сердце, что ж не жилось,
Что ж ушла ты в тихий омут,
С быстрой речкой подружилась.

Подозвать, да голос сорван,
Света белого не стало,
В небе кружит черный ворон,
Вот что время нагадало.
Боль в душе разворошила
Ты не горем, не бедою.
Что тебе наворожила
Речка темною водою?

Ой да во поле, во по’ле
Травы, шелковы муравы.
Ветер носится по воле,
А на сердце грусть-отрава
Черный ворон – ты не страшен,
Только б вволюшку напиться
Эх, из каменных да скважин
Родниковою водицей.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 17:56 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Только Богу известно, как я мечтал
Чистой влаги напиться с её лица,
И когда добрый князь мне щит и меч дал,
Я решил, что идти надо до конца.

Как на плаху взошёл я к ней на крыльцо.
Ох, не надо бы, княже, мне давать меч.
Опрокинутой чашей её лицо
За девятым замком сияло во тьме.

Я стоял как на плахе, тщась отогнать
Нехороший сквозняк за левым плечом,
И по-птичьи прокаркала тишина,
Что пребуду я сам себе палачом.

Но в руке зазвенел проклятый клинок,
Словно колокол плакал за упокой,
И в траву покатился первый замок,
Обернувшись отрубленной головой.

Я ревел и крушил, рубил и метал,
Словно алчущий зверь, ища студенца.
Только Богу известно, как я мечтал
Чистой влаги напиться с её лица.

А девятая дверь упала сама -
Даже мёртвому дереву ведом страх.
И когда я в конец лишился ума,
Я оплавился воском и пал во прах.

Я горел, не сгорая, в жарком огне,
Птица Феникс, любуйся своим птенцом,
И когда моё солнце вышло ко мне,
Чёрной тенью застыл пред её лицом.

На минуту забыв о том, что я зверь,
Я губами коснулся плачущих глаз.
Так стрелой на бегу поверженный вепрь
В ясном ирие превратится в щегла,

Так, напоен чудными каплями, карл
Превращается в доброго молодца...
Только Богу известно, как я мечтал
Чистой влаги напиться с её лица.

Только вдруг я упал, помутился взор.
В студенец подмешала мне ведьма яд.
То не слёзы любимой - то мой позор,
То не слёзы любимой - то смерть моя.

Всё исчезло, как не было, лишь туман
На ветру развевался рваным холстом.
Даже Солнце - мой преданный талисман
Поглядело с небес кровавым крестом.

И холодные плиты каменных век
Опустились веками мне на глаза,
Мхи да злаки взошли в моей голове,
И пробилась из чрева злая лоза.

Из глазниц потекла живая вода.
Я лежал, от осенней мороси бел.
Моё тело осталось там навсегда,
Остальное забрали бесы себе.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 03.05.2006 18:00 
Антон Ивлев



Да, Сирин, ты реально крут.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 08:41 



А, я забыл еще припев указать. Он там такой:
Сокол в небе вьется
Манит меня с собой
Видно не придется
Крылья расправлять над землей...

Ну да, это песня с неплохим мотивом.
А в принципе, мне было интересно на сколько популярна народная тематика. А то иногда массакра ну поперек горла встает.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 10:43 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Сделаешь хорошо - будет популярно. Независимо от тематики. Но, вообще-то, гораздо лучше идёт кельтская музыка.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 12:32 
Москва


Ведьма,
ну, спасибо за "сильные тексты":)
Особенно приятно, что когда грузину говорят, что он делает "сильные русско-народные стилизации":)))
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 12:56 



Ивлев... так Сирин, говоришь, реально крут? ;) Я тебе скажу, что в данной теме он крут нереально. Вот что такое - найти свою лиру. Свою тему и свою песню. Тогда и будет гармония во всем - и люди это не смогут не заметить.

Только свое - его искать надо. А то пишут про апокалипсисы как под копирку... и вроде размер есть, и рифма нет-нет да попадется... а читать - зевотно.

Сирин, мегареспектище. Признал, признал...
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 13:04 
М-4, Е-115.
Закись азота, акселератор, руль.

Полностью согласен с предыдущим оратором, Сирин, очень мощно!
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 14:22 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Спасибо за признание. К великому моему сожалению, за последние несколько лет появилось всего 3-4 приличных произведения.

Георгию:
Разве вы не знаете, что один из лучших авторов "русских народных песен" - Юлий Черсанович Ким? Я думаю, это закономерно. Другой менталитет позволяет немного "со стороны" взглянуть и на язык, и на культуру, а значит - взгляд не "замыливается", интерес не ослабевает. Яркие примеры - Пушкин, В. И. Даль, наконец - Цой.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 14:24 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Кстати, если уж вас так заинтересовал мой текст, можно и песню послушать:

http://sirinstudio.narod.ru/mp3/2004voskr/18skazka.mp3
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 14:40 
Москва


Мда... Возможно, "титульная нация" теряет интерес и вкус к своему прошлому, в том числе, к языковому наследию?

Впрочем, это вопрос сложный - вряд ли без сурьезных исследователей в нем здесь можно разобраться...
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 15:21 
Петербург
Вокал и китайская фанерка.

Причин можно назвать очень много.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 16:17 
Москва
Yamaha CPX 700

Георгий. Дело не в титульной нации. Уже в каждом из нас столько кровей намешано (ну в большинстве уж точно). Я вот поляк наполовину, но ощущаю себя русским на 100%. Просто кровосмешение дает более разнообразную палитру для мышления и творчества. Поэтому среди чистокровных (не обязательно русских) таланта чуть меньше.
Сирин. +5! Кстати, вас на сайте много, а ты тут один - кто именно? (просто любопытно)
По сабжу - АКТУАЛЬНО, не то слово!
ЫЦ!
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 16:43 
Москва


Карабасыч,

понимаю, не тупой - не зря же в кавычки взял:)
К титутльной нации я с присущей мне гибкостью отношу тех, кто является носителем одного - русского - языка и воспитывался (или плохо воспитывался) в традициях одной - русской культуры...

И вот они меня, признаюсь, давненько тревожат ("типа: что-то меня Гондурас тревожит... А ты его руками не трогай:)))
В общем, слишком часто мне приходится спрашивать своих друзей и знакомых - природных русаков: "ну почему я чувствую и бываю на деле более русским, чем вы?"

Пардон за флуд...
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 04.05.2006 19:50 



Легат,
народная тематика не популярна - у каждого народа она в крови.

В последнее время все более модным становится фолк, многие группы (мы - не исключение :) ) страются использовать в своих песнях народные мотивы.

Если Вы еще не были и серьезно интересуетесь этой темой, советую полазить по Вереск.ру - там инфы всякой-разной до фига.

И еще, если память не изменяет, работы на эту тему есть в сборнике "Русская рок-поэзия: текст и контекст". Только вот сбоника этого почти нигде нет. В И-нете - только отдельные куски из книг. Если интересно - ловите ссылку:
http://poetics.nm.ru/#rock.
В любом случае, весьма увлекательное чтиво по поэтике русрока :) :)
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 13:00 



Гм... хочу вмешаться... Народная тематика - это не только про витязя в остроконечном шльоме на сивке-бурке верхом, не только философские разговоры с этой самой сивкой-буркой и неодушевленными предметами типа дубравушки и реченьки.

Вы, господа, путаете народное творчество и стилизацию под него. Стилизация - серьезная штука, я отношусь к ней с уважением!) Дак вот, чтобы стилизовать вещь, скажем, под "ля-рюс", русским быть не обязательно. Даже лучше им не быть. Поверьте, песни народа сейчас совсем другие. Иллюстрирую:

1. Кто в курсе, народ пишет о том что его волнует. Множество народных песен было написано о войне. Но как они отличались от "стилизаций"!!! Одно дело, сидя в Ташекнте, в эвакуации, писать о "несокрушимой армии родной" - оно красиво и патетически, и даже где-то правда... Но что пишет народ? "Меня вызывает особый отдел - почему ты с танком вместе не сгорел?" Вы разницу чувствуете?

2. Что такое для итальянца "паста"? Да просто еда. Это японец-турист бежит первым делом нажраться пиццы с макаронами и закатывает глаза: "О-о-о! Болонезе!" - это для него стилизация Италии. Поверьте, песню про пасту он напишет гораздо лучше, чем итальянец. Тот будет про другое писать.

3. Если мне вздумается написать песню про родной Киев... думаю, что Киева в ней никто не узнает. Я в упор уже не вижу всю эту декоративную атрибутику типа Лавры над Днепром, зеленых холмов, цветущих каштанов и прочего "святкового Хрещатыка". Она для меня не есть что-то необыкновенное. Я буду писать про свой Киев - про последние трамваи, про осень в Ботаническом... и точно не про каштаны - скорее про тополя из детства или липы из юности.

А вот если Георгий (ну, например!) осознанно поставит цель написать песню о Киеве... боюсь без каштанов не обойдется. :D И, поверьте, песня еще гимном города станет. Стилизация - она ДОЛЖНА быть узнаваемой, тут без каштанов - никак.

***
а, собственно, народная тематика - она другая. Надеюсь, я понятно изложил... ну, как смог.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 13:08 
Москва


хм... Stop, клянусь, каштаны бы не использовал...
Хортицу - точно, мост Любви - наверняка...
Ну, может еще фразу "мать городов русских"...
а каштаны - не...
Я до сих пор помню, как преподаватель бил меня линейкой по руке, когда я фальшиво выводил "Знову цвитуть каштаны, хвыля Днипровьска бье" :drazn:
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 13:28 



Георгий... ну суть-то ты понял? По сабжу дискуссии?

***
Не, Георгий... Не верю... Куды ты денисси от каштанов... :D :D :D Этожеш как хобот у слона. Убрать - просто ушастый бегемот получится.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 13:33 
Москва


Суть понял. Хотя без каштанов - точно обойдусь:)
Но мысль верная
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 15:23 



Когда читал стиш - смиялсо, думал, "во, клевое ст#####во"... почитал обсуждение - заплакал
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 15:32 
М-4, Е-115.
Закись азота, акселератор, руль.

Незнаю нужны-ли мотивы не нужны-ли... Только вот когда в очередной раз "Деревянные церкви Руси" от "Ч К" , мурашки по коже, а уже двадцать лет скоро песенке.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 15:38 



Плачьте, не стесняйтесь, Сергей Королев... это катарсис... :D Забавно, одна наша помощница зашла к нам на репетицию (первый раз), увидела своего знакомого и удивленно-возмущенно так выдала: "Так ты еще и барабанщик!..." Сергей Королев, отец космонавтики... так вы еще и барабанщик! :D :D :D

***
Георгий... я вот подумал - а каким образом вы к песне о Киеве хотите Хортицу привязать? Этожеш в Запорожье... Тогда уже Труханов, на худой конец... Или это какой-то художественный замысел?
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 15:48 
Москва


Stop,
я имею ввиду, что Киев и запорожские казаки мне интереснее, чем каштаны на Хрещатике
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 15:50 
М-4, Е-115.
Закись азота, акселератор, руль.

Стоп, анекдот вспомнил.

Мальчик в еврейской семье вернулся домой. Отец подзывает сына:
-Так, дай дневник, посмотрю,что ты там себе получил.
-Смотрим. Математика 2, ты, что не знаеш что два на два четыре, не знаешь да?
- Фия, слышишь , мать его, он не знает, что два на два четыре!

-Дальше смотрим... русский язык 2...
-Фия слышишь, мать его...русский у него тоже два...

-Дальше смотрим... Пьение...

Пьение 5!!!!

Твою мать!

Дак ты ещё и поёшь!
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:10 



СТОП!
Катарсис - в психоанализе - процесс уменьшения или снятия тревоги, конфликта, фрустрации посредством их вербализации и эмоциональной разрядки. греч.Katharsis - очищение...
у меня же наоборот в процессе прочтения обсуждений тревога тока нарастает: нельзя же серьезно подобную х.р.е.н.ь. обсуждать... это просто смешно... ЗЫ: Королев - это не фамилия, это город... хотя, конечно ракеты строить круче, чем по барабанам стучать.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:11 



ну и фамилия тож... тока не моя
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:16 
Москва


вот именно что х.р.е.н.ь.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:36 



Сергей... так мы же не текст обсуждаем!!! Сабж тренда уже поменялся несколько раз. Я вот, например, обосновываю, что стилизация и народное творчество - есть не одно и то же. И для талантливой стилизации не надо быть 100% русаком, от перевозчика Кия род ведущим.

А текст... что текст... уже разобрались. Вот, Сирина похвалил - есть за что. Не плачьте, Сережа, пожалуйста! ;)
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:43 
Москва
Yamaha CPX 700

Уксус. Неужели тебе действительно нравится "Деревянные церкви Руси" и весь этот тошнотворный пафос отечественного хард-н-хэви?
ЫЦ!
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:46 



лана, не буду плакать... пойду я отседа... Вы, поэты, такие вумные, что в разговоре с вами начинаю чувствовать себя слегка неполноценным... пойду парадидлы лучше отрабатывать, все толку больше...
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:54 
Москва


Пеpекошены дpевние стены
Подойди и о многом спpоси
В этих сpyбах есть сеpдце и вены
Заколочено накpест окно
Молчаливо yбого yбpанство
Hо зато стаpым стенам дано
Меpить дyшy с пpостым постоянство
Левитан оставался один
Если кисть замиpала с тоской
И тогда сpеди многих каpтин
Вдpyг pождалось над вечным покоем
Hа холсте небольшая деталь
Цеpковь стаpая на косогоpе
И видна необъятная даль
Hа былинно-бескpайнем пpостоpе
Стаpоpyсский наpодный обpяд
Hеподкyпная гоpдость людская
Деpевянные цеpкви стоят
Это жизнь без конца и без кpая
Деpевянные цеpкви Рyси
Пеpекошены дpевние стены
Подойди и о многом спpоси
В этих сpyбах есть сеpдце и вены
Деpевянные цеpкви Рyси
Пеpекошены дpевние стены
Подойди и о многом спpоси
В этих сpyбах есть сеpдце и вены
Есть сеpдце сеpдце и вены


Если имелось ввиду это - то текст хороший, ИМХО
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 16:57 



и вот еще что: отдельный респект Карабасычу за популЯ... популЕ.. риза.... короче за то, что Башлачева помнит.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 17:21 
Москва
Yamaha CPX 700

Нууу, Георгий. От Вас, я такого и подавно не ожидал. НУ чтож, у каждого свое мнение. Только прошу - не будем полемизировать на этот счет. ок? :)
ЫЦ!
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 17:24 
М-4, Е-115.
Закись азота, акселератор, руль.

Карабасыч, да, именно эта песня действительно нравится до сих пор, как ни странно, а вот остальной хард и т.п.... лишь отдельные экземпляры.

Георгий, несколько слов Вы заменили, но я так понимаю писАли по памяти, так что да, это тот самый текст.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 05.05.2006 21:00 
Москва


хороший, хороший...
мог бы быть и получше...
но стократ лучше сотен текстов из появлявшихся здесь...
и столь же стократ лучше сотен из звучаших уже...
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 06.05.2006 00:34 



Офигеть!!! Я просто, спросил... так сказать тему задал, а тут такой разворот, что хоть стой, хоть с группой на-на пой.
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 06.05.2006 00:35 



Заходите чаще :) :)
Автор
Тема: Re: Сокол. Или русские мотивы в Русском роке.
Время: 06.05.2006 01:27 
Санкт-Петербург
Гитара, нервы!!!

Жора, ты меня не перестаёшь удивлять!
Да, действительно, ЧЁРНЫЙ КОФЕ это большая веха в нашем роке, и эта песня действительно цепляет и до сих пор!
У КРУИЗА тоже было!
Сейчас реально никого нет!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

http://www.stihi.ru/author.html?funt1
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!