| Автор |
Тема: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Наши уважаемые авторы, такие как Эн, Селена, Сосна, Схоласт, Гнеффа, МоМа, Вир, Лентяй и остальные - являются мастерами стихосложения, но не поэтами-песенниками на ФОРУМЕ ТЕКСТОВИКОВ, т.е. Форуме поэтов-песенников. В.Батарейкин. Уважаемый Батарейкин! Если Вас не затруднит чрезмерно, попробуйте объяснить (желательно на примерах) в чём, по-Вашему принципиальная разница между стихотворением и текстом песни. Как говаривал АСП, поэзия должна быть глуповата…И насколько? Обещаю сильно не язвить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 15:42 |
|
|---|---|---|
 
|
Нюню... Интересно. Хотелось бы послушать. Я, например, кроме песен вообще ничего не пишу. Ну, разве что, пародии и приколы. Может быть ВБ имее в виду что "поэт-песенник" это исключительно тот, кто обслуживает "попкоманды"? А в остальных жанрах поют "стихами", да? Тогда это чисто жанровый снобизм. *** Похоже на мифопостроение чукотского фольклора, который утверждает что НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ, "льыоравэтльаны" - это только чукчи. А остальные - так, просто похожи на людей. Человекообразные существа. Особенно забавно это на фоне "гигантского" чукотского вклада в копилку мировой культуры и прогресса...  Василий, так у вас неспроста аватар, да? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 15:51 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь  
|
Дер Бат обидел многих уважаемых людей. Мдя... Значит, мне нужно продать несколько текстов нашим раскрученным композиторам-попсовикам, чтобы иметь полное право публиковаться здесь? А я думал, наш форум предназначен для иных целей. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 16:07 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Вир, не смеши. ДерБат сам себя в смешное положение загнал, пусть попробует обосновать... Обоснуйте, отче... 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург гитара 
|
да и я тогда припаду к кладезю неисчерпаемых познаний дер Батарейкина в вопросах сравнительного анализа поэтов-песенников и мастеров стихосложения 
|
|
|
Гадалки врут,
я знаю, что умру гораздо раньше, данного мне срока. Я самым страшным из проклятий проклят - приговорен к бумаге и перу. |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Не понял... а куда посты девались?... Две штуки. Ваганта и еще кого-то... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп это ты в запарке удалил наверное........ любишь ты это в последнее время
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 16:34 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Вопрос не в том, что первично: яйцо или кури...тьфу, я хотел сказать, что сейчас ведётся спор не о том, кто есть кто из нас, то бишь форумчан - поэт или автор песен. Смысл в другом. Дер Бат в своём посте намекнул о целесообразности присутствия некоторых из нас, отринув из нашего творчества напевность и мелодические составляющие. Будь по-твоему, Вася, кличь меня просто поэтом. Но если мои песни поют, что мешает мне публиковать их на форуме текстовиков?.. Я принципиально не публикую здесь стихи. Поэтому мне интересна критика в адрес моих текстов песен. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 16:43 |
|
|---|---|---|
Далеко
|
...Искала в своей душе обиду...и не нашла... Может, потому, что я первая в этом списке непаэтовпесиников?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 18:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Эн, непаэтовПЕСИНиков Предлагаю обозвать нашу партию именно так, подразумевая партию Дербата (с Антохой, которого нагнал Стоп)партией непаэтовКОШЕНников - дескать, оне воют, мы гавкаим!!!
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак, мои дорогие, итак, мои дорогие... Ну что же вы все такую чушь несёте? И даже Стоп в непонятках мечется со своими постами. Ну ладно... Никакой, нахрен, разницы между "текстами песен" и стихами не существует. Это одно и тоже. Просто "тексты песен" - это стихи с музыкальным дополнением. Вот и всё. Не умничайте. Всё гораздо проще, чем вам кажется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Виктуар. Еще один пост в хамском тоне и покинете наше общество. Я вас дважды предупреждал. Здесь половина участников старше вас, а некоторые вам в родители годятся, уважаемый учащийся тверского училища. Оставьте этот тон для родных и близких. Или хотя бы до получения среднего образования. Детей он тут нашел... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 18.12.2006 21:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
вИктор Ваше желание самоутвердиться за чужой счёт Вас же и характеризует...Не комплексуйте так очевидно, амиго... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп и Лентяй Вы в курсе, что я не в восторге от постов вИктора, но та травля которой подвергаются в песледнее время юзеры на этом форуме, не находит в моем скромном сознании никакого объяснения... форум рискует превратиться в клуб "кому за 30", а разве это хорошо?? Причем в причесанный клуб, под прямой пробор... это зрелище мне представляется не самым привлекательным..... хотя, конечно, какое дело вам, гениям, до до простых смертных..... без гнефф и Люсьены стало гораздо серее здесь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 12:02 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
Да, я здесь с Сергеем согласен. Есть такие товаришчи, которые "равнее других" и которым больше позволено. И насчет возраста. Если юзер заявляет, что ему много лет, к нему на этом основании нужно более уважительно относиться? (Причем заявление может не соответствовать реальности, и это не проверить). Это как в трамвае получается - старикам везде у нас почет, только за то, что они старые и не совсем здоровые... Тогда психические отлонения тоже нужно уважать (жалеть убогих). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал 
|
Серёга прафф, скушновато вапще ф целом стало
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Как-то слышал такое выражение: "Песни это грязные стихи". В какой-то степени с этим выражением можно согласиться, если песня пишется на готовую музыку, то размерность может не соблюдаться, да и рифмы может вовсе не быть, но песня поется и звучит. Может быть в этом и есть отличие от стихов. ИМХО З.Ы. Вот посмотгрите на Грандига! Вот настоящий поэт-песенник!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
----------В чем принципиальная разница между стихотворением и текстом песни--------- Я бы так сформулировал: текст песни предназначен в первую очередь для восприятия на слух, в сопровождении музыки. А для чтения, возможно, не предназначен. (Я говорю ВОЗМОЖНО, поскольку есть и исключения - хорошие стихи, которые затем стали песнями. Но многие тексты, даже известные, если их читать внимательно, действительно выглядят глуповато) P.S. А что, Люсьену и Гнефф забанили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей, каждому предлагается выбор - или вести себя соответственно ситуации, или покинуть общество. Предлагается, заметь, неоднократно. Ты "не в восторге от постов", но ничего не можешь сделать, а я для того и поставден, чтобы не было постов, от которых другие "не в восторге". Зайди на флуд, зацени тамошнюю атмосферу. Правда, там весело? Если тебе походя заявят, что ты "мудаг", твоя любимая музыка "кал" и вообще, "выпей йаду и сдрысни отсюда" - то-то ты нарадуешься свободе общения...Увы, здесь так не будет. *** Всьо таки, где персонаж, которому адресован сабжевый вопрос? Объясните, Василий, почему "песенная поэзия" обязательно вторичная и банальная, штампованная и фоновая, а если текст хорош - то это "не песня". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 12:51 |
|
|---|---|---|
Спб
|
Люсьену и Гнефф забанили!!!! )))) Так и рождаются слухи ... Я так понимаю, не все довольны работой Стопа, хотя я лично ни разу не углядел в его поступках ничего криминального ... Взять того же Виктора ... Это я сейчас к нему привык, а когда столкнулся в первый раз, то подумал: куда смотрят модераторы ... Все относительно ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Никто не говорил, что их забанили (люсьену и гнефф) тока мне кажется, что они не скоро вернутся Вон Ложкин вернулся, тока насколько я его помню, его тоже будут ставить на место в теперяшней обстановке, и как правильно заметил Стоп, как честный человек Ложкин просто уйдет........ ну что от этого выиграет форум??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
...Искала в своей душе обиду...и не нашла... Я тоже... М.б., потому, что была удостоена звания "мастера стихосложения"...
|
|
|
"Si quelqu'un excelle parmi nous, qu'il aille exceller ailleurs", - вот единодушный лозунг посредственности повсеместно.
© Артур Шопенгауэр "Мысли" |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Я промолчу насчёт нелестных высказываний в мой адрес. (модерировано) ************ Витя. Еще одно высказывание в таком тоне об окружающих и ты получаешь бан. Модератор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
*Я бы так сформулировал: текст песни предназначен в первую очередь для восприятия на слух, в сопровождении музыки. А для чтения, возможно, не предназначен.* Угу. Меня вот все время добивают строки одной группы: "Я шагаю по проспекту, По ночному городу, Я иду потому что у меня есть ноги, Я умею ходить и поэтому иду" Сколько надо было выпить чтобы написать это?! А ведь народ слушает, и народу нравится! Русский рок, блин! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
"Сколько надо было выпить чтобы написать это?!" я не люблю танцы минус, но этой песне есть настроение. слушается это нормально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей ! а никакой травли нет... есть нормальная форумная жизнь и довольно корректная работа модератора , дабы не превращать творческий форум в базар тинейджеров , где за этими понтами , за птичим языком , или новоязом интернета теряется собственно суть нашего присутствия здесь.И я абсолютно поддерживаю "актив" форума по пресечению форумной шелухи... Тех , кто не по делу ругается матом или оскорбляет людей (действительно старших по возрасту ) надо бесжалостно мочить...пусть идут в низовые жанры или в какие то "крутые" юношеские сайты и там самовыражаются... а то ведь творческой отдачи от них никакой ... только вот этот вот сор.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
vagant я так не думаю...... на мой взгляд, бесшабашный флуд гнефф гораздо безобиднее холодного опускалова марабеллы... ну да не в этом суть: я всегда был лоялен к Стопу... но сейчас вижу, что в последнее время начинается какой то диктат...... впрочем, я уже написал это все в топе "Модератору" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
vagant, все-таки, интересно, кто же вас так достал ... все эти безадресные обвинения творческим шовинизмом попахивают ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
.правда все, чо я написал было через 5 минут стерто демократия 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
но если говорить конкретно... лично меня никто не достал, но они портят форум , гадят здесь...насчёт Гнефф не могу ничего плохого сказать... но я бы предупредил таких людей- как мома , вИктор , алех , могила ..ну ещё какие то новые пришли , я их не читал...  то есть никакой войны здесь нет... но элементарный порядок нужно поддерживать... помните , что не только мы читаем эти страницы , а возможно , и другие серъёзные люди....и даже ,может быть,с высшим образованием...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
у меня 2 высших образования Это не мешает Стопу стирать мои посты..... и матом я не ругаюсь, и не наезжаю ни на кого в грубой форме... просто мое мнение на сегодня неудобно Стопу, Марабеле или кому там еще?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан 
|
Да, давайте сделаем форум ханжей, и все друг друга будут тыкать своими высшими образованиями. Это все чушь. Мне нравится МоМа,Виктор, Алекс, Могила. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Не знаю... А мне еще здесь в кайф было, что иногда можно было пофлудить, наехать на кого-то, от чьих-то наездов поотбиваться... Понимаю, что форум не для этого предназначен, а все же, все же... Ежели не злоупотре@лять
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
боже упаси меня кичиться образованиями
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
у меня справка об условно-досрочном ))) вообще говоря, мне все нравятся ... только в разной степени ... я обожаю этот форум и всех его участников ... обидно, что кто-то уходит, конечно, но ... в этом нет ничьей вины ... а Стопа уже затрахали просто придирками ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Пусть они вам нравятся , я не против.Только пусть не хамят людям. Сергей , я не знаю , за что ты бываешь удалён, я не очень слежу..может быть с этим перегибается палка...а лёгкий флуд , я думаю , не вредит, лишь бы не было тяжёлого...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Я не в курсе этой войны, но вот заметила, что самые дружелюбные форумы - это форумы трейдеров, хотя одни "быки", а другие "медведи". Ссылки не даю. Кому интересно, наберите в поисковике слово "Форекс". Но на многих надо регится, чтобы видеть там все. Удачи всем в творчестве! И в профите! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Если кого-то интересует моё мнение по модераторству Стопа, могу высказаться более развернуто. Я здесь старожил, и пришёл, когда форум не был раскручен.Тогда модераторство Джангела, почти не вмешивавшегося в дискуссии, было на пользу, дело доходило до бешеной ругани и битвы на кулачках.Тем не менее - это было на пользу, популярность форума росла. Сейчас ситуация другая.Появилось много действительно интересных авторов, занимающихся текстами песен на достаточно высоком уровне. Становится тесно - количество появляющихся за день тем переваливает иногда десяток, не считая обсуждения. К сожалению, властвовать, не разделяя, не дано никому. Поэтому кому-то надо брать на себя отделение ядра от шелухи.В этом смысле Стоп полностью адекватен. Никаких к нему претензий нет - он отлично видит ситуацию, когда юзер кроме флуда, на большее не способен, и демократия в этом деле ни к чему - пока способа демократически управлять сложными системами не найдено - матросы не решают голосованием, в какой порт им идти... Претензии немного в другом.Постепенно здесь сформировался некоторый социум, который терпимо относится к своим собратьям, даже когда они начинают капать ядом.В этом смысле я привык к Ивлеву-Шейшенбеку, и даже посчитал его полезным обгавкивателем действий Стопа, дабы нюх не терял.И мне как-то скучно без этого, извиняюсь, засранца. Поэтому не обсуждая действий Стопа по другим юзерам, прошу рассмотреть вопрос разбанивания Шейша и Момы по личной просьбе лентяя.Тех, кому данное предложение не кажется чрезмерным, прошу присоединяться. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
мы плавно перешли от главной темы поста на внутрифорумные дела..я бы ещё сказал касательно стихов и песен...Вот Цветаева- "книжный" поэт , а на мой взгляд , даже заумный , зашифрованный , но существует же прекрасные романсы на её стихи-"вы чьи широкие шинели напоминали паруса..." "мне нравится".. романсы это тоже ведь песни-но высокого полёта... у Ахмадулиной: " На улице моей который год звучат шаги мои друзья уходят"... Но надо сказать , что бывает когда высокие стихи опошляют банальной эстрадой...может кто то помнит У Ротару была песня на стихи А. Тарковского. "Только этого мало" ( вот и лето прошло будто и не бывало..) по моему, из этого сделали заурядный шлягер.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 16:57 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Вот-вот...О чём и речь...Что Батарейкин гордится тем, что не вкладывает содержания, ваяя в общем-то, набор звуков для озвучивания вращения задницей... Однако обосновать сей тезис он постеснялся, почуяв подставу. В углу опять послышалось довольное сопение лентяя и писк Батарейкина, предьявляющего медаль... Надзиратель отвернулся...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
А куда отвечать на последнюю реплику в топе "модератору"? Stop, раз уж ты закрыл тему, то восстанови пожалуйста два моих поста,которые ты скрыл, они ничем не хуже всех остальных. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
набор звуков для озвучивания вращения задницей... стало быть возвращаемся к пещерным временам? так скоро и слова не нужны будут - достаточно звуков , междометий- бу-бу-бу...дыр-дыр-дыр... и ударов там-тама...тогда все будут авторы- и необходимость выплачивания гонораров отпадёт... текстовики! задумайтесь об этом... не пилите сук на котором сидите... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
vagant, "не пилите сук на котором сидите" гы-гы не е***те сук, на которых лежите... "скоро и слова не нужны будут - достаточно звуков , междометий- бу-бу-бу...дыр-дыр-дыр..." как в анекдоте о том. как появилась членораздельная речь. Сидели три мужика возле костра, мамонта доедали. Первый: БА Второй: БУ Третий: БЫ хотел почитать умные ответы (Васи Батарейкина) на не менее умные вопросы лентяя но что-то не нашел таковых... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим 
|
Ой, ребята как весело у вас тут! Можно вопрос не по теме - а что сподвигает человека становится модератором? Мания величия? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим
|
И чего вы тут на Батарейкина наезжаете? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ыыыыы.... Ну какие вопросы могут быть к Батарее? Тут же как всегда: пафос капал, пафос тек Просто месье постоянно забывает, что если кто-то не сотрудничает с ним и ему подобными - это еще не повод моментально записывать в "нетекстовики". Я точно знаю, что процентов 30 (а может, и поболее) здешних форумчан пишут тексты для себя, для своих групп; пишут то, что сами и исполняют. Что в этом крамольного? Если я пишу тексты своих песен и не занимаюсь их продажей, я не текстовик?  Удивительные дела творятся в этом мире  *** Сергей, упс А что за "холодное опускалово"? Странно... Что-то не припомню никаких своих гадких постов в Ваш адрес Чем я Вам так успела насолить, фактически не появляясь на МФ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим
|
Ну а из кого не течет пафос? У меня, к примеру, вообще мания величия, ну и что? О модераторстве. Меня тут вот звали в модераторы на нашем мухосранском (у меня в городе) форуме - я отказался, по такой причине: мои друзья, став модеаторами - превращались в каких-то совков... это со всем модераторами происходит? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну не знаю, Вась... Просто модер должен быть не циничным и весь из себя приличным А ежели он таким не будет... Короче, каков поп, таков и приход Да и оно тебе надо? подтирать за хулиганами, призывать к порядку? Не знаю, как в мухосранске, а на МФ если модер так не делает, с него права снимают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Город Москва Ноты-слова 
|
Хорошо,что я давно не захаживаю с текстами на форум, иначе быть мне в чёрном списке Дера Бата первым из "остальных"...А так,я добрый зритель и только... Приветсвую всех,кто меня ещё помнит!!! 
|
|
|
Тексты и стихи, доработанные с учётом
замечаний, можно посмотреть по ссылке: http://www.stihi.ru/author.html?krotka послушать песни в формате mp3 и на видео: http://www.realmusic.ru/izmerenie |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну, Кир, пожалуй, что слишком давно... Пора уже, пора... А в каких ты, я, любой из нас списках окажемся - по барабану... Даже если в расстрельных... Особенно - если в расстрельных. Тут, значит, будет за ЧТО...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Город Москва Ноты-слова
|
Дядь Жора!Как грЫться: "Подайте патроны,поручик Голицын, Иль дайте рогатку,коль нет ни хрена!!!"
|
|
|
Тексты и стихи, доработанные с учётом
замечаний, можно посмотреть по ссылке: http://www.stihi.ru/author.html?krotka послушать песни в формате mp3 и на видео: http://www.realmusic.ru/izmerenie |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кир, "я дам вам парабеллум" (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Может, туплю, а зачем быть модером - это ж гимор сплошной? Или зарплату платят? Я серьезно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 19.12.2006 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
mart в том-то и дело, что кто-то задается вопросом - нафига? сплошная гоноре... пардон, сплошной геморрой - а кто-то делает, поскольку кто-то же должен... при этом еще и зудят со всех сторон - такой-сякой-нетакой-несякой... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Город Москва Ноты-слова
|
Друг мой Георгий(если,конечно,можно так обратится)!!! Самое худшее,что с нами могут сделать на этом форуме,так только"лишить сладкого"на полтора поста!
|
|
|
Тексты и стихи, доработанные с учётом
замечаний, можно посмотреть по ссылке: http://www.stihi.ru/author.html?krotka послушать песни в формате mp3 и на видео: http://www.realmusic.ru/izmerenie |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кир, ну, сладкого много вредно... @опа слипнется лишат - мы пивка или даже водочки под огурчики тяпнем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Город Москва Ноты-слова
|
Вот именнно!Тем более,что за Новый Год сам Бог велел... Если твой номер не изменился,то мы обязательно услышимся и усугубим предложение по месту на пригубление!
|
|
|
Тексты и стихи, доработанные с учётом
замечаний, можно посмотреть по ссылке: http://www.stihi.ru/author.html?krotka послушать песни в формате mp3 и на видео: http://www.realmusic.ru/izmerenie |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Не, Март, ни фига не платят Енто все исключительно на личном энтузиазме.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Жену и номер мобильник а- не меняю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим
|
А по-моему - модераторство - это такая... ну сублимация чтоли - ну вот человек хотел стать милиционером - не взяли. Пошел в модераторы - чтобы власть свою показывать и всех остальных наказывать. И при этом ощущать себя святым: "когда я перешел на эту сторону, я понял, сколько же друраков на этом форуме". Хотя склонен полагать - что все-таки модераторам плятят. Нук нежужели человек БЕСПЛАТНО станет ментом??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Вассо, бесплатно Вообще-то МФ многие модерируют просто от большой любви к форуму. А святые они или нет - х/з.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим
|
"Бесплатно" - я не имею ввиду деньги. Мне кажется надо душу дьяволу продавать или боссу мафии присягать и перстень целовать, а взамен тебе дают возможность тереть соообщения, банить пользователей и считать себя самым умным. Модераторство, по-моему грех... Не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Не хочется ввязываться, но не поленюсь - заступлюсь за Батарейкина. Он написал, вобщем-то, справедливо. Когда Стоп писал в разделе Форум модераторов "Критерии постов на форуме текстовиков" надо было указать один, но самый главный критерий - в первую очередь размещенные тексты должны иметь хотя бы какое-то отношение к музыкальным. Но для данного модераторского коллектива это слишком сложная задача, потому как они никогда не умели, и что самое хужшее, не собираются и не хотят учиться писать именно песенные тексты. Поймите, господа, удачный песенный текст, ЭТО КОГДА ПЕВЕЦ НАЧАЛ ПЕТЬ ПЕСНЮ, СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМУЮ ПУБЛИКЕ, К КОНЦУ ПЕСНИ ПУБЛИКА ПОЕТ ВМЕСТЕ С НИМ, А ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ЗАКОНЧИЛ, САМА СЕБЕ ПОЕТ ЕЩЕ МЕСЯЦ, не понимая, почему... Вот это главный критерий хорошего песенного текста. И выполняется он по определенным законам. Кроме этого, есть еще много специальных приемов: как правильно подтекстовывать секвенции (натуральные и хроматические), как правильно подтекстовывать нисходящие и восходящие мелодические движения, какая звукопись должна быть в каденциях (полных ли, аутентических или плагальных), как правильно использовать звукопись для определенных ритмических рисунков, правильное чередование опорных гласных в специфике метроритмики, особенности пропорций метроритма в куплете и припеве, слоганы, паузы возврата и паузы атаки, да там еще столько, что боже мой... Когда Тутта пришла, я ей сказал, что надо пройти Ладухина (или Вахромеева), в противном случае, текстовик, не знающий, чем дробление с замыканием отличается от парапериодичности - дерьмо, а не текстовик. А метафорика, гиперболика, эпитетика - все вторично. Если оно есть - хорошо. Но если есть без остальных более важных критериев песенных текстов - плохо. Задача текстовика - писать ДЛЯ УДОБСТВА СЛУШАТЕЛЯ, а не для собственного пафоса. "Я точно знаю, что процентов 30 (а может, и поболее) здешних форумчан пишут тексты для себя" - совершенно правильно, Марабелла. Я даже скажу - 95 процентов. "Если я пишу тексты своих песен ... я не текстовик?" совершенно верно, коллега, ты НЕ ТЕКСТОВИК (если текстовик, то безграмотный). Все люди в мире когда-нибудь где-нибудь поют, но они не вокалисты. Будем же хоть немного самокритичны. Если вы рифмованно оформляете свои умные, как вам кажется, мысли, это еще можно назвать стихами, но никак нельзя назвать песенными текстами. Со стихами идите на стихотворные форумы, пожалуйста, их более, чем достаточно. Но нет, нашим "поэтам" туда не хочется, потому что там более талантливые коллеги и более серьезные критерии - умные люди сразу объяснят, "Среди чего вы все поэты, Среди поэтов вы чего..." Ан нет, туда не хочется - с точки зрения стихотворной поэзии ваше творчество не выдерживает никакой критики, лучше здесь. Типа, как Высоцкий по гитарку. Так извините, господа, у Высоцкого и звукопись на месте и опорные гласные. А у вас? Мне одна участница говорила: ты неправ, я попробовала спеть этот текст по гитару (не буду говорить, кто и чей текст - они знают) - можно спеть... Равносильно услышать "Я вчера попробовала коровий навоз - ну, вобщем, есть можно..." Конечно, и навоз можно съесть и текст можно спеть - но нужно ли, если полно и нормальной еды? Сами для себя, пишите, что хотите, стихи ли, которые забываешь, про что начало, пока дослушаешь, музыку ли, не менее бездарную, но зачем народ кормить этим навозом? Когда Эн только появилась на форуме, то она обратилась ко мне в личке с возможностью сотрудничества - я ей тогда ответил, что она неплохая поэтесса, но музыкальные тексты ее нужно еще только учить писать, довольно долго и серьезно, потому как пишутся они по определенным правилам и критериям, а сделать это, если она находится в другом государстве, нереально. К моему большоу сожалению, подавляющее большинство участников писать музыкальные тексты не умеет. А вот Батарейкин умеет. Его тексты прекрасно выдерживают все стандарты и задачи, которые ставятся перед музыкальными текстами. Да, характер в рамках форума у него не сахар, но пока я был модератором, я делал все, чтобы данный автор был полноценным и регулярным участником этого форума, потому как хоть его точка зрения была более чем ценна. Тем более мне были неприятны ирония и издевки Стопа в отношении Батарейкина. Ему пока до дерБата в плане проф. текстов очень далеко. Я бы из списка Батарейкина выключил бы Лентяя - у него хоть звукопись полностью на месте. А вот многих других бы включил. Мне обидно, что музыкальный ( а он должен быть именно музыкальный) форум превращается медленно в заурядный бардовский самиздат. Дошло до того, что Эн гордится, что ей поставили клише немузыкального автора. Да правильно поставили! Чем же тут гордиться? Если это рассматривать с точки зрения чередования опорных гласных и звукописи - слова на слове не останется. За остальное я вообще молчу... Поймите, если вы хорошо рисуете карандашом, это не значит, что вы можете великолепно покрасить стену. Если вы пишиет хорошие (как вам кажется) стихи, не значит, что вы умеете писать тексты песен. Это РАЗНЫЕ вещи. Этому учиться надо. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 02:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Хех... Отвечу только за себя Поймите, господа, удачный песенный текст, ЭТО КОГДА ПЕВЕЦ НАЧАЛ ПЕТЬ ПЕСНЮ, СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМУЮ ПУБЛИКЕ, К КОНЦУ ПЕСНИ ПУБЛИКА ПОЕТ ВМЕСТЕ С НИМ, А ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ЗАКОНЧИЛ, САМА СЕБЕ ПОЕТ ЕЩЕ МЕСЯЦ, не понимая, почему... Вот это главный критерий хорошего песенного текста. И выполняется он по определенным законам. Угу. Исходя из этих слов я пишу хитовые тексты. Хоть и теории по обучению специальных приемов не проходила. Давно уже забила на то, что, по мнению ученых вокалистов, голоса у меня нет. С такой же легкостью забью и на выпад "не текстовик". Ибо люди слушают. И им нравится. И они хотят слушать еще и еще. они никогда не умели, и что самое худшее, не собираются и не хотят учиться писать именно песенные тексты. Опять же, только за себя. Ты помнишь последнюю строчку в моем последнем письме? Ты помнишь, сколько раз я вворачивала в постах, адресованных вам с Туттой, слово "ценные советы"? Или мне надо вслед за тобой аршинными буквами писать ПРИХОДИТЕ И НАУЧИТЕ, ПОДЕЛИТЕСЬ ТЕМ, ЧТО ЗНАЕТЕ ???? Что ж за недогадливость такая, а? Вместо этого приходится с удивлением читать вот такие вот посты от Джангела. *** По поводу Батарейкина. Ни разу от него не слышала никаких ценных советов. И песен его не слышала (тут уж извините, не из попсовой среды я). Единственное, с чем была знакома - песня "Русский парень". Последнюю неделю все силилась вспомнить хотя бы припев - куда там! Мелодия в памяти не отпечаталась. Вот такая вот чУдная мелодия. Про слова вообще молчу: только "Русский парень в огне не горит". Усе. Фенита ля комедия. У кого из знакомых спрашивала - вообще такой песни не знают. Ни строчки не смогли вспомнить. И это ты пытаешься поставить в пример? Ну да, каждому свое. Кто-то один навоз пробует, кто-то другой. Вот я шикарней Башлачева никого не слыхала. Если из попсы - АБП 80-ых - начала 90-ых. Это было красиво и качественно. Никакие Батарейкины рядом не стояли. Учиться надо? - Надо, никто не спорит. Но мне сложно понять, как, к примеру, для меня, млеющей от великолепия (и текстового, и музыкального) Кинчевского "Шабаша", могут быть образцами Батарейкины. А для Батарейкиных, в свою очередь, как полагаю, Кинчевская поэтика - кг/ам. И я здесь не буду возражать. У каждого - свой слушатель, свои понятия "прекрасного". Знаете азы? - Давно просим, и еще раз просим. Для людей, желающих работать в масскульте, будет очень кстати. Может, и такие "не вписывающиеся в нормальные рамки" особы, как я, почерпнут для себя много интересного. ЗЫ Спасибо, что ограничился навозом и не предложил побиться фэйсом о стену, как несчастной Катерине. Не знаю, что лучше, но будем считать, что мне крупно повезло. ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ ПО ПРОСЬБЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
И вообще... Хитовая песня состоит из двух компонентов: хороший, читабельный текст + запоминающаяся мелодия. Все остальное - антураж. В памяти слушателя песня будет отпечатываться прежде всего этим. Как уже неоднократно говорилось, тусклая мелодия может испоганить все что угодно. А вот если наоборот - мелодия со знаком "+" и слабенький текстик - здесь еще есть варианты. Поэтому так категорично судить обо всех публикациях на нашем форуме я бы не стала. Единственное сожелание - так это то, что фактически все тексты, исполняемые авторами, выкладываются здесь без мидюшек. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 05:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Человек, написавший такую "разоблачающую" телегу,наверное действительно самый чёткий поэт-песенник современности! А Батарейкин и того круче,ибо не знал я,что он автор, нетленного произведения "Русский парень",его заслуга перед отечественным шоубиз неоценима.... Дерзайте парни,удачи вам, на вашем поприще по срубанию бабла со школьников и пенсионеров,ибо остальные, не в силах оценить ваше умение обращать секвенции (натуральные и хроматические),каденции (полные ли, аутентические или плагальные),в хорошие песни,которые подпевают замечательным исполнителям,всем залом!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 05:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем привет! Вот он весь текст. Русский парень Автор слов - Сашин С., композитор - Брейтбург К. Ла-ла-ла-ла-ла-ла Ла-ла-ла-ла-ла-ла Ла-ла Здравствуй, милое солнце моё! Я тебе с поля боя пишу. Надо мной здесь кружит вороньё, Только я умирать не спешу. Мы ещё погуляем с тобой, Потанцуем под небом ночным. Отслужив, я приеду домой И ты скажешь подружкам своим: А вообще, уважаемые дамы и господа, лучше Форекса никто песен не сочиняет и не поет! Всем пока. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 06:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Чтобы Вассо Батарейкин не посчитал меня врагом, даю небольшую справку - я его просто поддразниваю... Не из желания в лужу посадить, мне действительно интересно, сможет ли он сформулировать свои мысли относительно песенных текстов, или его заявления зависнут на уровне понтов и растопырчиков... Что касаемо поста Джангела, то ИМХО, невозможно сочинять действительно хитовый текст (не обо мне любимом) по правилам - так же как ездить на велосипеде по правилам - либо едешь, либо лежишь в канаве и изучаешь правила...Текст - это работа подсознания...2+2 не катит... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
"ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ ПО ПРОСЬБЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ." -#### цырк 
|
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
а мне лично по барабану, соответствует ли мой текст чьим-то представлениям о том, каким он должон быть "по науке о текстухах"... почему по барабану? потому, что я никого не вынуждаю (как, кстати, это делают многие нынешние текстовики "из обоймы") засорять дебильными или технически недостойными текстами наш музыкально-песенный эфир... не пользуюсь легким и тяжелым стрелковым вооружением, чтобы заставить кого-то петь то, что я написал... я всего лишь показываю - вот, мол, у меня есть маленькая штучка... интересно? хотите и сможете петь? ай, как хорошо... не интересно? не хотите или не сможете петь? абидна, да, но я переживу...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
Георгий, полностью согласна... Особенно по барабану мнение Джангела, уделяющего почему-то мне так много внимания... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Вася , а если не банить , не тереть сообщения , не считать себя самым умным- тогда будь добр терпи каждого отморозка и придурка..и с грустью и бессилием следи за тем как хорошее дело превращается в профанацию , а литклуб превращается в помойку , ибо интернетовские форумы- это базар - в воскресный день, публичное место , где публика самая разношёрстная , как и на любом базаре...заштатная пивная с матами и окурками на полу... разве не так ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
не бывает так , что песни отдельно , а стихи отдельно...что вы так шарахаетесь от стихов.djandel приводит чисто технические вещи для написания песен ,но если человек не умеет писать стихи никакие "каденции" и метроритмика ему не помогут...а собственно достоинства стихов он называет вторичными , господа не кокетничайте ...скажите прямо- нам не нужны стихи! наша аудитория в них не въезжает! дайте нам попевки для слабоумных в духе:"дискотека авария" , "руки вверх"-(ты целуй меня везде-восемнадцать мне уже), чтобы получить кое какие дивиденты , но по моему если исчезнут стихи- и ваши попевки проживут недолго...и даже слабоумным они быстро осточертеют по мере взросления....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
vagant +1 И вообще - песня родилась, когда появились тексты, которые можно было петь. До этого люди просто напевали: ля-ля-ля... ай, балам-балам...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вот такие уж нынче тенденции: в песне важно, чтоб были каденции, виртуозный, свободный каданс - для хита это видимый шанс. ПР Мы гоняем по гамме секвенции - хроматические и плагальные. Только лезут поэты нахальные в наши песни почти эпохальные, нарушая любые конвенции. Нафиг, нафиг, поэты - достало! Вас, поэты, средь нас - не стояло! Чередуем опорные гласные, нам внимают фанаты несчастные, кошельками мы их и карманами овладеем - тупыми слогАнами. ПР Мы гоняем по гамме секвенции - хроматические и плагальные. Только лезут поэты нахальные в наши песни почти эпохальные, нарушая любые конвенции. Нафиг, нафиг, поэты - достало! Вас, поэты, средь нас - не стояло! Нарезаем бабло мы по порции метроритмом в удачной пропорции, пусть балдеют фанаты фактически от каденций аУтетнтических. ПР Мы гоняем по гамме секвенции - хроматические и плагальные. Только лезут поэты нахальные в наши песни почти эпохальные, нарушая любые конвенции. Нафиг, нафиг, поэты - достало! Вас, поэты, средь нас - не стояло! Наши тексты, дробя, замыкают, и фанатов в восторг повергают, приучая дражайшую публику к нашим текстодырищам от бублика. ПР Мы гоняем по гамме секвенции - хроматические и плагальные. Только лезут поэты нахальные в наши песни почти эпохальные, нарушая любые конвенции. Нафиг, нафиг, поэты - достало! Вас, поэты, средь нас - не стояло! Наши тексты народу полезные! А поэзия... Нафиг поэзия?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Ибо люди слушают. И им нравится. И они хотят слушать еще и еще." - ну так выложи что-нибудь такое, что соответствует критерию с капслоком. Мы ж не дураки, мы сразу поймем. Кинчевская поэзия, хоть и не расчитана на шлагерство, как у Пушкиной, но хотя бы звукопись имеет грамотную. И Батарейкин довольно много замечаний и советов писал. Совершенно дельных. И при мне, как модераторе, и потом. Просто это некоторым и читать и слышать не хочется. И текст, совместный с Ивлевым, который был опубликован здесь, очень грамотный и полностью соответствующий критериям. И я об этом писал (это к тому, что почему не учите). А вот последние тексты СОСны и Эн никак не соответствуют критериям музыкальных текстов. Если надо разбирать, могу разобрать хоть по строчке. Но зачем? Данные авторы совершенно незаинтересованы в написании удобных текстов для певцов и слушателей - они тут просто свою рифмованную тоску выплескивают. Но вопрос не в деньгах. Не знаю, как Батарейкин, но я, написавший за всю свою жизнь сотни текстов, не продал ни одного - все раздавал бесплатно. Вопрос в подходе: писать для себя или для людей. "Что касаемо поста Джангела, то ИМХО, невозможно сочинять действительно хитовый текст (не обо мне любимом) по правилам" - но использовать-то опыт и закономерности, навыки и достижения предыдущих авторов можно же? Почему ими надо так навязчиво пренебрегать? |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ок, выложу (а то вдруг и вправду все мои слушатели - дураки? А тут же веское слово монстра ) К тому же, уже давно собираюсь выложить какую-нибудь вещицу на "вокалистах" - что бы вы мои истошные вопли по стенке размазали. Интересно будет послушать про свои косяки По поводу "дельных" советов Батарейкина - не встречала. По крайней мере, мне он их не давал. Максимум, что предлагалось - побухать с кем-то на базаре. Какое это это имеет отношение к моему творчеству, для меня так и осталось загадкой А совместные с Ивлевым тексты не соответствуют моим критериям песенного творчества. Шо мне прикажешь делать? Или если мне не созвучно. то сразу "не учите"? Говорю же, что образцы могут быть разными, не надо запихивать все в один кувшин. Использовать опыт и закономерности. Вот только если не систематизировано, то сделать это крайне сложно. Ты все только говоришь: используйте. Почему когда я Тутту доставла: "что конкретно?", она мне разжовывала (за что ей большое мерси). А здесь как? пойди туда, не знаю куда
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ану давайте и я трохи отсыплю. Уважаемый джангел совершает стратегическую ошибку, выдумывая музыкальный жанр "песня". Типа - "просто песня". Быть "поэтом-песенником" все равно что быть "чемпионом мира по спорту". Поинтересуйтесь-ка у Ладухина с Вахромеевым, каким образом пишутся тексты, например, для р-н-б исполнителей, и чем их искусство может помочь им. Батарейкин, может и пишет для жасминоисполнения, но вот попытавшись написать че-то для псайкобиллов - есть шанс быть погнанным ногами. Я, кстати, периодически просматриваю ВСЕ тексты, даже если они мне кислы. Многое приходит на ум. Например, такие вещи, как согласные аллитерации, без которых НЕВОЗМОЖНЫ роковые и хип-хоп тексты, попсовики, оснащенные Ладухиным и Вахромеевым вообще не используют. А жанр баллады? Ну-ка, напишите мне балладу со звукописью - но без сюжета. Хочу заслушать. Батарейкин в это "без сюжета, кстати, силен... Так вот. Став чемпионом по прыжкам с шестом, не надо считать себя "чемпионом по спорту" и на основании этого учить футболистов мяч гонять. Джа, чтож ты не упоминаешь, что профилирование у текстовиков такое же, как и у музыкантов, и барабанщику нахрен не нужен самоучитель Манилова-Молоткова? И с каких пор стандартом текстовика стал попсовый формат и песни Жасмин? Скаких пор, вообще, Жасмин стала певицей? Джа, тут ты компетентен, давай, делись.*** Насчет тонкой иронии о "данном модераторском коллективе" хочется заметить, что. А) к сабжу это не имеет никакого отношения. Модераторы не помогают тексты писать и ЦУ по этому поводу не дают. Б) Цитата: "Мне обидно, что музыкальный ( а он должен быть именно музыкальный) форум превращается медленно в заурядный бардовский самиздат." Уж наверняка, благодаря модератору, форум вокалистов - это сплошь золотые голоса России. Джа, сколько релизов в год у зарегистрированных юзеров? Сорри за ыронию, но на ыронию только так и надо отвечать. А за любую полезную информацию - спасибо. Без ыронии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
djangel:"А вот последние тексты СОСны и Эн никак не соответствуют критериям музыкальных текстов. Если надо разбирать, могу разобрать хоть по строчке. Но зачем? Данные авторы совершенно незаинтересованы в написании удобных текстов для певцов и слушателей - они тут просто свою рифмованную тоску выплескивают." Неоднократно говорила: я здесь не для того, чтобы соответствовать и писать что-то удобное. Если моя "рифмованная тоска" кому-то мешает...могу не грузить... Хотя есть еще вариант: можно не читать тем, кого особо раздражает. Ведь читают, комментирую, обсуждают...раздражаются даже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Джангел, а вообще странно, что ты так на Эн в последнее время наезжаешь. Когда Эн только появилась на форуме, то она обратилась ко мне в личке с возможностью сотрудничества - я ей тогда ответил, что она неплохая поэтесса, но музыкальные тексты ее нужно еще только учить писать, довольно долго и серьезно, потому как пишутся они по определенным правилам и критериям. Возможно, это то, что осталось за кадром. Но то, что влезло в МФ-овский кадр, было абсолютно противоположного содержания. Цитирую твой пост, Джа, тех времен: А ведь тексты отличные. Я даже себе не представляю, насколько это востребовано в странах Балтии при современных обстоятельствах Сам черт ногу сломит... Плюс к тому, два года назад ты писал о творчестве Марабэллы, что "тексты этого автора всегода были очень сильными". А нынче я и не текстовик, оказывается. Или это с тех самых пор, как с АК связалась? Ах да, тлетворное влияние!.. Он тогда все рычал: "че ты паришься и плачешь? Ежу понятно, свыжись ты с Джа - была бы самой крутой, гениальной и раскрученной". А так - позор тебе, Мара! Позор! Ни текстовиком, ни певицей ты никогда без Джангела не станешь.Ты меня вконец запутал, Джангел
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Эн, кое в чем я все-таки поддержу Джа: на форуме действительно очень много просто поэзии, а текстов - нет. Вы не исключение (и я, конечно, тоже... и еще многие...) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще трохи. Подход "удобно для вокалиста" - важен, но вторичен. Это забота текстовика, и на форуме я неоднократно говорил об этом, гоняя всякие "жизнишки" и "фальшь лир". Но первично - удобство для слушателя. И никакие методички не могут дать определения - что конкретно ему понравится, а что - нет. Тексты "ВИАгры" пишет Костя Меладзе, композитор. Давайте предъявим ему, что он делает не свое дело. А потом посчитаем их тиражи и сборы с концертов. Только без Дербата, чтобы психику не травмировать. Поэтому "понравится слушателю" - исход на 90% непрогнозируемый. И лишь на 10% - это дело техники. Заметьте, дорогие оппоненты, это говорю я, который на форуме всем головы просверлил ТЕХНИКА, ТЕХНИКА и ТЕХНИКА! И некоторые персонажи, например мандрагора-цытоплазма, даже обвиняли меня в бездушности и механистичности, как поэта Это потому, что без этих 10% не будет 100% как ни крути.Думайте о том, что может понравится слушателю, а не как правильно. Но старайтесь делать правильно. А не наоборот. Иначе ваш велосипед не поедет вообще! *** И заметь, Джа, как тактично я не затронул твои тексты - ни с точки зрения восходящих-нисходящих, ни с точки содержимого. А ты все-таки лягнул меня... несмотря на то, *передумал. буду скромнее.. *Ай-яй-яй, Джа. Некорпоративно, как минимум...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
Marabella, просто мы с Сосной куда-то не вписались,где-то не прогнулись, в чем-то не просоответствовали... Вот и стали некудышними паытессами. Только не проще ли просто забыть о нашем существовании, а не склонять эти 2 имени в каждом посте?.. Более "достойных" примеров нет? Или чем-то задели самолюбие? Интересно, что в паре везде проходим, как однородный продукт...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:45 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Мне, конечно, интересно мнение профессионального вокалиста. Но... Я согласен с мнением Стопа, что каждый, кто силён в одном жанре, не вправе осуждать коллег, работающих в других жанрах. Наш форум предполагает обсуждение песенных текстов, а не как их дороже и выгодно пристроить. Джангел ориентирован на второе. Складывается впечатление, что ему интересен бездушный, но выверенный и "заточенный" под исполнителя текст, чем, собственно говоря, стихи, рождённые стать песней. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Эн, ну я вот тоже не вписалась Просто, наверное, наш Джа неравнодушен к женщинам, раз у него все время всплывают имена Эн, СОСны и гнусной девки Марабэллки до кучи --- Вир, Джа как-то упомянул, что не продал ни одного текста. Он их просто раздаривает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Уже просил: ну покажите хоть один текст Джа, посмотреть на правильное подтекстовывание секвенций и на хорошую звукопись каденций А то прозябаем тут в неведении
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Теперь - трохи отсыплю Василию Ложкину "о модераторах". По твоей логике, Вася, врачами становятся исключительно садисты, которые любят резать живых людей. В бассейн ходят эксгибиционисты. Все водители - потенциальные насильники и диктаторы - машина ведь едет не туда, куда она хочет, а куда ее принуждают. Если ты убираешь дома - в тебе погиб талантливый дворник, а если не убираешь - археолог. Так? Ты забавно обобщаешь, но, надеюсь сам понимаешь забавность, как человек йуморной и искренний. Ты пошутил, я тоже посмеялся. Все хорошо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
я вспомнила прикол!!!! Итак, отталкиваемся от фразы Джа: Поймите, господа, удачный песенный текст, ЭТО КОГДА ПЕВЕЦ НАЧАЛ ПЕТЬ ПЕСНЮ, СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМУЮ ПУБЛИКЕ, К КОНЦУ ПЕСНИ ПУБЛИКА ПОЕТ ВМЕСТЕ С НИМ, А ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОН ЗАКОНЧИЛ, САМА СЕБЕ ПОЕТ ЕЩЕ МЕСЯЦ, не понимая, почему... Вот это главный критерий хорошего песенного текста. И выполняется он по определенным законам. Поехали Лето 2001 г. Москва. Зеленый театр в парке Горького. Очередной панк-фест. Выступает никому особо неизвестная группа LUMEN. Отожгли ребята, отожгли. Но дело не в этом. Я эту группу тогда слышала первый и до нынешнего момента последний раз. Но... Среди всех своих песнюшек они исполнили один боевичок - "Сид и Нэнси". На втором куплете публика дружно подпевала. На третьем площадка просто визжала от восторга. После концерта у кого ни спрашивала - никто про такую группу не слыхал. Но "Сид и Нэнси" народ впечатлила. Весьма-весьма. Нынче конец 2006. Все эти годы я тихонько мурлыкала себе под нос эту прикольную песенку. Недавно решила приобрести себе МР3-плэер и закачать туда кучу всяких приятностей. одна из них, естесственно, "Сид и Нэнси". К великому удивлению нашла в и-нете их сайт (и это столько лет прошло! а я все еще помню название группы и песни). Закачала. УРРРА! А теперь, господа - барабанная дробь - ТЕКСТ! Только прошу не падать Вены дорог, дороги вен Машинкой размажет по кирпичности стен. Обломки империй, элементы систем, И тот, кто был всем, тот станет никем. Но мы с тобою будем вместе, Как Сид и Ненси, Сид и Ненси. И ни за что не доживем до пенсии, Как Сид и Ненси, Сид и... Дорожки пыли, пыль дорожек. Белый - смелый, хитрый тоже. Покатились глаза по бледной коже, У меня есть ножик, где-то ножик. И мы с тобою станем вместе, Как Сид и Ненси, Сид и Ненси. И ни за что не доживем до пенсии, Как Сид и Ненси, Сид и... Героиновый рай - и они там вдвоем, И мы, наверное, туда попадем. По дорогам вен, по дорожкам пыли, Ведь мы так любили, мы были... Мы были с тобой все время вместе, Как Сид и Ненси, Сид и Ненси. И ни за что бы не дожили до пенсии, Как Сид и Ненси, Сид и... И это, исходя из слов Джангела, - ХИТовый песенный текст! Млин, и ведь судя по количеству ссылок на песню в сети она действительно популярна! Но мое ИМХО, причина ее популярности - весьма удачная мелодия. Вряд ли ребята из Люмена знали и применили здесь нудные теоретические законы написания хороших текстов.Так что вот так что
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Marabella, думаю все-таки очепяточка и это случилось не летом 2006 года, после которого прошло столько лет! А вообще я в чем то согласен с тобой! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 17:28 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Уважаемый Дьянджело! Кто сказал - пренебрегать? Вы явно хотите НЕ ПОНЯТЬ сказанное мною... А я о другом - так же как русский язык невозможно изучить "по правилам", а лишь - прочитав энное количество книг, авторы которых русским языком владеют - блестяще, так же невозможно научиться писать песни изучив - правила... Эти правила должны войти в кровь, неосознаваться, пока какая-то нестыковка, корявость не царапнет сознание. То есть речь о том, что написание стихов/текстов песен требует приличной интеллектуальной базы - 1. Как инструмент написания - русский язык, который нужно знать, как минимум, на очень приличном уровне. 2. Как оригинальность мышления, находящего новые решения старых сюжетов - или слушателю - неинтересно... 3. Умение четко формулировать мысль, втискивая её в рамки уже имеющегося мелодического ряда... Да простят меня форумчане, я иногда диву даюсь, встречая здесь "тексты песен" не имеющих - мысли, неграмотные грамматически и стилистически, каждая строка со своим размером, и попросту - ни о чём, если не о кале... Так что - или жесткая модерация, или здесь будут прикалываться поэты о кале, коим несть числа... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Лентяй, так все-таки ты за жесткую модерацию? Ты уж определись, друг мой. А калы и прочее г я давно предлагала отправить во ФЛУД. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ааааааааа! 2001! Это был 2001 Эдитед
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 17:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Что-то рассуждения Дьянджело о хитовости напомнили японческий автомобиль - везде, как надо, везде зализано, едет, все довольны, и изготавливаются стандартно, миллионами...И Дьянджело у конвейера, четко знает, какую гайку крутить... Мне же больше нравится поймать настроение, сюжет, иллюзию, делающие вещь ШТУЧНОЙ... По крайней мере хочется - так... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Очень правильно сказал гуру относительно интеллектуальной базы и знания русского языка.. я тоже не могу представить , как это человек пришёл с улицы , изучил правила и инструкции написания песен по Джангелу - и стал Дербенёвым!... база нужна ! и ещё один "умный вещь" пришёл в голову: дело в том , что поэзия , стихи ,-это базис , а уже тексты песен- это надстройка! так что же ,у нас надстройка будет учить базис, как надо писать ?! это всё равно , что яйца станут учить курицу!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
"1. Как инструмент написания - русский язык, который нужно знать, как минимум, на очень приличном уровне. 2. Как оригинальность мышления, находящего новые решения старых сюжетов - или слушателю - неинтересно... 3. Умение четко формулировать мысль, втискивая её в рамки уже имеющегося мелодического ряда..." Панимаити, камрады... Джа, по сути, высказал, правильные вещи. Но он, как чайник, вскипевший с одной стороны. Я вот не упал в обморок, узнав о "опорных гласных" и звукописи. Ибо стар, мудр и образован. Но хотелось дополнить Джангела - раз уж столь проник он в основы ремесла, почему умолчал он о следующих компонентах: - Драматургии текста. Почему-то у большинства авторов "драматургия" ассоциируется с ТЮЗом, а не с текстами. Если кто не знает - драматургия есть даже в рекламных слоганах. - Сюжетности. А известно ли "чисто текстовикам", что сюжет развивается а) прямо - действием. б) косвенно - изменением ситуации. - Что само по себе драматургия текста исключает сюжетные тавтологии, где девочка в первом куплете цветы собирала, а во втором - собирала цветы девочка. - Как ни смешно - семантике, ибо хит на "одесскава языка" не спасет никакая звукопись. - Как ни еще более смешно, логике и энциклопедичности, ибо ковбои будут на коренниках скакать, а девушки будут стройными, как ветлы, - Единство лица лирического героя. Ибо дико, когда первый куплет пою "я", а второй - "он". ... и многое другое, о чем Джа забыл сказать, а Ладухин и Вахромеев не писали. Ибо, хоть он и "песенный"... но текст остается "текстом", подчиняясь правилам ЯЗЫКА, и ЛИТЕРАТУРЫ, а не методички для распевки вокалиста. Тогда лучший текст для песни: "ми-ме-ма-мо-му". Все, бегите, продавайте. Хит готов. Понятно, он со своей колокольни судит. Певец. Но надо тогда понимать, что в нашем городке много колоколен и стараться так не обобщать. Ибо я могу посмотреть со своей колокольни на звукопись. Некоторые образцы творчества "песенников", приведенных Джа для не выдерживают критики с точки зрения программы Ворд - и никакое дробление с замыканием их не спасет, увы. И если "образец песенности" без понятия - что же правильно использовать в тексте "им обоим" или "им обеим"... Джа!!! Ты что??? Прикалываешься??? Какой Вахромеев? Какая нафиг Ладухина? Сначала - "Учебник русского языка" Бунеевой, дидактический материал Комиссаровой! Начать с 3-го класса, читать все подряд, делать все упражнения, слово "звукопись" в ближайшие три года сугубо не употреблять! *** Я тоже не лаптем щи хлебаю. И страшными словами меня не запугать, а по некоторым из них я еще и книжку напишу, не в обиду. Сейчас, фактически, Джа распедалил молодым солдатам, что пока они сапоги чистить не научатся, настоящими бойцами не станут. Тоже, в общем-то, правда. Но, Джа... боец не тот, у кого сапоги блестят - а тот, у кого блестит автомат. Я надеюсь, владея терминами "эвфемистика" и "метафорика" - ты понял мою мысль
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп ! не надо про ветлу- нехарактерный пример- ( я давно исправил...) а повинную голову меч не сечёт...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
vagant... ну для меня это просто пример - независимо от автора. Ниабижайсо. Таких примеров - тыщщщщщи! Вот я тебе сказал, картинку показал - теперь ты знаешь. И отлично, и проехали. А Ивлев, например, не исправит, а будет с пеной у рта отстаивать свои "песчаные пустыни Америки", а дурой будут считать какую-нибудь Жасмин, которая по наиву это споет. Батарейкин вон, ученый уже. Старается одними общими фразами писать, без конкретики... и это правильно. Не уверен то ли хочешь сказать - молчи. Это я так, вскользь упомянул. Там если пройтись с граблями, моя колекция дураковостей лопнет. Богдан Титомир просто нервно курит бамбук в уголке. Тикставикиииии... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Ну вот, начинали с ругани, а получилась лекция "Теория текстов песен". Полезная вещь иногда! Я бы вот еще что добавил: текст песни без музыки - ничто, соответственно, текстовик - никто (не текстовик), если он сам не пишет музыку и не имеет выхода на композитора. (Никого не хочу обидеть, речь не о стихах, а именно о песнях). Поэтому вещь чрезвычайной важности для текстовика - сотрудничать с хорошим композитором или сочинять оригинальную музыку самому (о чем и говорит Марабелла в примере с Люменом). Кому были бы нужны тексты Батарейкина, если бы они не шли в комплекте с музыкой талантливого и профессионального композитора Кима Брейтбурга? Но уже за то, что Батарейкин является соавтором такого человека, он достоин уважения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"текст песни без музыки - ничто, соответственно, текстовик - никто (не текстовик), если он сам не пишет музыку и не имеет выхода на композитора" это полная фигня... сколько стихов (будучи прекрасными песенными текстами) поются в народе на самый разные стихийные мотивы - без вяких композиторов и поп-див и рок-мужей... потому что хорошие стихи чаще всего потрясающемелодичны - причем, мелодичны многовариантно... и так можно петь, и этак... а главное - слова душевные... так шо, шановный Семикрыл, не сакрализируйте композитора
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, большинству текстовиков вообще пора проснуться и забыть слова "мой хит". Ибо я говорил и буду говорить, важность текста для "попкоманды" где-то между педикюром и цветом концертной обуви. Вон, с Вацлавом Лисовским спорили о хитовости "Ночного Рандеву"... Вацек говорит - хит. Я говорю - да, хит. Но где именно? Можно спеть "осеннее пальто" - и ничо не изменится. Все равно кач, ход, мелодия - те же. Я ее напевал раз ТЫЩЩУ. Я играл ее. А слов до сих пор не знаю. Это жанр такой, что поделаешь. Есть и другие жанры, где текст ближе к поверхности. Но дивно, когда, сорри, подносчики патронов ставятся в пример снайперам... поставьте мне в пример "Високосный Год"! Пусть Розенбаум скажет "мой хит"! Пусть это будет "ВИА Гра"! Она, кстати, косила баблоса больше, чем все Жасмины вместе взятые - если для кого-то это главный аргумент! Но это-то что за критерии "песенно" - "непесенно"?.. Типа люди не в курсе, что звукопись у некоторых не противоречит наполнению текста. А то получается по схеме - если барабанщик, то дурак. Если вокалист - то нарцисс. Если текст песенный - то тупой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами 
|
У ВиаГры, кстати, песни хорошие. Не дебильные по крайней мере. | |
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 20:34 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Жора, я сёдня напеваю "Погиб поэт, невольник чести" на мотив "Давным-давно" из "Гусарской баллады"... Попробуй, угар полный.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
У "ВИА Гры" тексты - нашим "песенникам" ехать и ехать много лет. Хотя жанр - распопсовая попса, сиськи-письки. Насколько я помню - самая высокооплачиваемая поп-группа в 2004 году. Еще одно доказательство, что специально писать "как для дебилов" - еще не гарантия коммерческого успеха. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 21:19 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Ваще-то вопрос хитовости уже начинает меня напрягать... А нужно ли это? С одной стороны, хит - продукт коммерческий, раскупаемый... С другой стороны, желание угодить ВСЕМ, явный путь в обезличку...Если не в публичный дом... На всех не угодишь никогда...Так, может, важнее сказать, что думаешь ТЫ, а не то, что ожидает толпа? Толпе по барабану, главное, чтобы барабан шел на сильную долю... В Рубцовске один дурак спел: "И мне ночами будет сниться запах поспевающей пшеницы"...Я спрашиваю - ты уверен, что она хоть как-то пахнет, поспевающая пшеница? -А красиво... Ароматы гладиолусов, запахи пшеницы, ночное рандеву - какая разница? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Брейтбург- клёвый мужик , а что Васбат с ним написал ? неужели чёрную богиню?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Много чего. «Русский парень в воде не тонет», например. Кстати, за такую двусмыленность, она же "рассмысловка", любого копирайтера из работы в агентстве выгоняют без жалования. Это то, чему текстовика (в широком смысле, не поэта-песенника, а человека, работающего с текстом) с пеленок учат. Если текст допускает пошлую двусмысленность... пофиг - смысловую, орфоэпическую, а при работе с визуальными материалами - пунктуационную или при написании ("Янукович - пидер!") если даже возможность, тень возможности двусмысленности – его надо безжалостно переделывать. А для этого - вычитывать самому и с тестовой группой. (См. топик "Нюансы. Авторская замыленность") Вслед за автором выгоняют редактора, пропустившего это. Это к вопросу о профессионализме людей давно и успешно работающих с публичными текстами. Возможно, Дербата спасло то, что он сам и был редактором. Интересно, что по этому поводу говорят Ладухин и Вахромеева? Наверняка, что-то с опорной гласной...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
При этом излишне гнать на Дербата не буду. Свое дело он знает. Мастера и пожырней его такие ляпы допускали, что просто аллес, переживали это и работали дальше. Тот же незабвенный "Стоша Говнозад" - хоть и хвалил я сегодня Меладзе, причем хвалил заслуженно. Просто не надо тут линейку устраивать, с равнением налево. И учитывать, что кроме точки зрения вокалиста на это дело, есть еще триста таких точек.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 20.12.2006 22:17 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка 
|
Где лентяй! Мне он по зарез нужен! Почту глянь, наших бьют! Я там один третьи сутки плацдарм отлупливаю, а он с Батарейкиным разговоры разговаривает!? | |
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим
|
Стоп, вот читаю твои умозаключения и умиляюсь! (хотя умиляюсь я в этой теме не только тебе). НО ты просто маэстро нейролингвистического програмирования! Почти полгода сюда не заглядывал - а тут все тоже - базар - кто круче. Мой личный опыт и многомиллионная армия моих поколонников доказывают, что стихи надо писать, слушая свое сердце, а не думать о теории. Иначе можно стать "профессионалом" - это страшный грех, похлеще модераторства. Короче, психушка по всем нам плачет - ничего нового. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Нет ничего хуже любителя... Это сплав ничегонеумения с потрясающей убежденностью в своих выдающихся способностях... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
-------хорошие стихи чаще всего потрясающе мелодичны, сколько стихов (будучи прекрасными песенными текстами) поются в народе на самый разные стихийные мотивы - без всяких композиторов --------- Георгий, мне кажется, Ваше высказывание, по сути, моему не проиворечит. Что значит - "без композиторов"? Собрался "народ" в полном составе и начал стихийно петь? Если эти тексты поются - значит, кто-то сочинил МУЗЫКУ. Какой-то человек, пусть неизвестный, но талантливый. Композитор! И я о том же говорю - если есть музыка, стихи являются текстом песни, это одно дело, а если нет музыки - то это только заготовка для теоретически возможной песни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
7wing я имел ввиду, что текст без музыки - не "ничто", как вы выразились. Понимаете, если есть хороший текст для песни, написать к нему музыку - это честь для композитора. А вот на имеющуюся музыку, увы, часто пишут "тексты", механически накладывая слова и фразы - нередко пустые, корявые и бестолковые - на музыкальную основу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Нет ничего хуже любителя... Это сплав ничегонеумения с потрясающей убежденностью в своих выдающихся способностях..." Ложкин, иди почитай. Потом скажешь, што это нейролингвистика. Георгий тебя зомбирует. Особенно умиляет соседство этих двух строчек, Вася: Почти полгода сюда не заглядывал - а тут все тоже - базар - кто круче. Мой личный опыт и многомиллионная армия моих поколонников (...) Ясен перец, ты круче. У меня же нет многомиллионной армии поклонников. Особенно армии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Чо щаз будет | |
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК 
|
Дер, Други мои и Коллеги ! Наиинтереснейшая веточка образовалась... Я лишь высказал мое сугубо личное мнение, но никак не ожидал такой реакции нашей общественности. Любой автор может называть сам себя как ему заблагорассудится: поэтом, поэтом-песенником, текстовиком, автором текстов и т.д. Я всего то заметил, что на нашем Форуме подавляющее большинство авторов пишут вирши, а не песенные стихи (тексты). Но при этом пытаются рассматривать песенные стихи с точки зрения поэзии. Есть существенная разница между написанием стихотворений и написанием стиха к песне. Не заметить ее практически невозможно из-за явной простоты, доступности для восприятия, певучести и легкости образов в песенных стихах. Конечно, можно возражать и приводить массу примеров, где на гениальнейшие произведения «нашего всего» написана мелодия и они с успехом исполняются на всех континентах. Но если по случайности на стих сегодняшнего автора кто-то написал музыку и получилась песня (я не говорю о ее состоятельности или несостоятельности) – это все равно не дает оснований автору называть себя поэтом-песенником и уж тем более устраивать «разносы на заданную тему». Поэт-песенник – это не просто человек написавший один-два школьных «марша», несколько капустных текстиков на музыку и левой ногой набросавший пару-тройку каверов. Это человек, чье призвание обуславливается многолетней кропотливой работой подкрепленной обнародованием созданных им произведений для массового слушателя и оценкой этого произведения этим же массовым слушателем. (кстати далеко не всегда справедливой). Конечно есть авторы пишущие для себя и сами же исполняющие свое... Флаг в руки ! Да, я провел границу между поэтами и поэтами-песенниками, так как при внешней схожести, задачи у них разные. И не более того. Вполне может появиться отличный песенный стих у поэта, но это разовое. А вот у поэта-песенника - это работа. Если кому-то не нравится мое творчество - пусть не нравится. Я не в обиде. Пишу с 1986 года. Практически все песни на мои стихи обнародованы и имеют (или имели) разный успех у слушателей. P.S. Касательно ляпов допускаемых мной в стихах – оправдываться не стану ! Нет ляпов и никаких двусмысленностей ! Просто критик судит в меру своей пошлости востприятия и своего «горя от ума». Патриотические песни подразумевают романтизм. Но расценивать их с точки зрения бытовухи - недопустимо. С уважением, В.Б. |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Батарейкин: "Просто критик судит в меру своей пошлости востприятия и своего «горя от ума»". - ржу-немогу. Помнится, вами был задан вопрос по поводу строчки из моего текста:"За болевым порогом наше счастье без лица / Гуляет по дорогам без начала и конца" - "Без какого токого конца гуляет по дорогам ваше счастье?" Делаю выводы!
|
|
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
"Это человек, чье призвание обуславливается многолетней кропотливой работой подкрепленной обнародованием созданных им произведений для массового слушателя и оценкой этого произведения этим же массовым слушателем." По твоим же критериям по сравнению с Дербеневым - ты не поэт-песенник. У него более кропотливо, многолетне, обнародовано и массово. Можно спросить - что ты делаешь на этом форуме? Понятно, что это шутка. Но все же - забавно выходит, когда ты начинаешь оперировать относительными критериями... *** Нет ляпов и никаких двусмысленностей ! Это тоже шутка. Батарейкин, про замыленность глаза рекомендую наизусть учить. При Сталине за такую "недвусмысленность" в патриотической песне ты схлопотал бы 10 с конфискацией минимум.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, да, да. Одного хмыря посадили вот за это: Цветок душистый прерий Лаврентий Палыч Берия А ведь он от всей души
|
|
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Эх, огурчики! Помидорчики! Сталин Кирова пришил в коридорчике!
|
|
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
а кто такой этот Стоша Говнозад? уже не первый раз слышу про него... | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Dantes ! Это был стеб, если Вы не заметили... И смайлик подкрепляющий его, там тоже был. Дер, Стоп ! При Сталине, тебя как провокатора и без "тройки" поставили бы к стенке. Всего то делов. По-поводу Дербенева - у меня еще все впереди ! А вот у Вас, уважаемый, ни ко мне, ни тем более к Дербеневу и намека приблизится нет. А вот Вам лично, чтобы не скучалось, небольшой коммент одной из последних наших могикан, написанный к моему юбилейному альбому: «…МНЕ ЛЮБВИ ДРУГОЙ НЕ НАДО…» Эта всецелая любовь для С.С. – песня, поэзия песенного творчества. Дело особенное, не простое. Знавала я поэтов, которые как бы стеснялись того, что пишут именно не сонеты, не баллады, не лирические стихи, а песни. Хотя песня-то и приносила им известность, одобрение народа и всё с этим связанное. А вот Леонид Петрович Дербенев гордился неповторимой своей умелостью писать песни, узнаваемостью своего песенного почерка. В то же время мой первый редактор и учитель Михаил Кузьмич Луконин грустно сетовал: «Как бы я хотел написать хоть одну песню! Не получается…» С.С. вообще – хороший, тёплый человек, наполненный застенчивой, сдержанной, но оттого еще больше трогающей любовью ко всему сущему и живущему: к отчей земле, к природе, а главное – к человеку. У него – редкий по нашим временам дар: раскрывать в песенных строчках суть патриотизма, создавать не суррогаты, не набившие оскомину клише, а стихи, где подлинность чувства, которому нельзя не верить. «Моя родина ясноокая, белолицая, колокольная…» Слушаешь – и холодок пробегает по спине, и сердце начинает биться громко и счастливо. Песня – самый демократичный жанр, если говорить о поэзии. Песней можно результативно и красиво разговаривать с современником. Естественно, если слова подкреплены хорошей музыкой. Песня без музыки – птица без крыльев… Но с композитором С. – ох как повезло! Поражает и радует постоянство их сотрудничества. Я радуюсь даже не столько удачным песням С. С., сколь прекрасности его мира, того воздуха творческого поиска, которым он дышит постоянно, его преданности своему призванию. Все это укрепляет надежду на то, что нас ждут еще удивительные и замечательные подарки от человека очень честно и вдохновенно относящегося к делу своей жизни. Первый секретарь Союза Писателей Москвы, поэт РИММА КАЗАКОВА |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
РИММА КАЗАКОВА... А кто это???
|
|
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
А, ну да - Первый секретарь Союза Писателей Москвы, поэт. Извините. | |
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Впрочем, от ГЛАВНОГО вопроса "песенники многолетние" технично уходят. Повторю еще раз. Почему нельзя писать "песенно", учитывая специфику жанра, но в то же время нешаблонно и интересно? Или одно исключает другое? *** Вот, рецензия на творчество. Ваше, ВБ (или СС) в том числе. Одна из немногих отзывов, который взят не из интервью с исполнителями ваших песен и не из гостевух в фан-клубах Гомана и Жасмин. Там, нет базару, вы "всенародный" и "легендарный (с). Странно было бы услышать от заинтересованных и зависимых людей что-нибудь другое. Это рецензия на релиз Лихачевой "Кофе с перцем". Писано человеком, которому глубоко пофиг на то, что подумает рецензируемый. У него работа такая - рецензировать, а не льстить и рекламировать. Похвалит или поругает - на зарплате не скажется Выдержка непосредственно по сабжу: "Как водится, тематика песен вполне традиционна: а зачем рисковать, придумывать что-то новое, неординарное - песни про несчастную любовь всеми принимаются на ура. Тексты, несмотря на то, что над ними трудилась не только Лихачева, но еще и Элеонора Мельник, Сергей Сашин и Карен Кавалерян, катастрофически однообразны. Попытки сказать что-то афористичное привели к высказываниям типа: ╚любовь - война╩, ╚душа как будто пела╩, ╚мечты - его корабли╩, ╚одна, как целый белый свет╩ и т.д. Уж не говоря о выражениях ╚кофе с перцем╩, и ╚как мотор, билось сердце╩, которые, видимо, сама певица считает весьма удачными. Апофеоз банальности - текст песни ╚Только любовь╩, представляющий вообще одно сплошное клише." Полностью - здесь: http://www.intermedia.ru/index.php3?action=view&id=27468&gid=14 *** Как пишутся подобные рецензии и обзоры я знаю досконально. В оценке релизов в этом жанре, как правило, тексты ВООБЩЕ не упоминаются. Они там менее значимы, чем оформление обложки диска. Если уж обозреватель Интермедиа не пожалел на них абзаца... видно и вправду, муть там редкостная. Что скажете? "Парируйте, если можете" (с) "Покровские ворота". *** Василий, пойми... это же не персонально тебе упрек! Там же всем досталось - всему цеху профессиональных "гладкописателей". Походу вы захваливаете друг друга в перекрестных интервью... а на деле пишете шнягу, ни уму ни сердцу. Что мешает писать не только технично, но и свежо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
А ты мне про Римму Казакову... Читай свободную прессу, Василий
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:01 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Блин, совсем тут распоясались. Уважаю обоих - и Стопа и дер Бата. Просто каждый возделывает свою ниву творчества. Зачем воду мутить-то?.. Как там говаривал котяра Леопольд: давайте жить дружно, коллеги. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:03 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Дер Бат, насчет Риммы Стоп прав, мне тоже рецензии умные люди писали к книжкам, которые в глаза не видели. Такие дела... |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Стоп ! Еще раз повторяю: Разные задачи у поэтов и у поэтов-песенников ! Касательно рецензии на вышеупомянутый альбом - продюсерами была поставлена задача сделать качественный поп-продукт. Он был сделан ! Какого рожна тебе надо ? Ты что сейчас пытаешься замутить ? Кого и в чем, и на чем подловить ? Пиши свежо и красиво ! По-моему тебе никто этого не запрещает ! А на мнение рецензента из Интермедиа у меня есть мое мнение: .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................................ (считай, что я его сам отредактировал) |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"Касательно рецензии на вышеупомянутый альбом - продюсерами была поставлена задача сделать качественный поп-продукт. Он был сделан !" Не, ну сколько можно! Опять "мы пахали"... Качественный поп-продукт сделали композитор, аранжировщик, звукорежиссер и вокалистка. То что сделала ваша текст-компания - указано в рецензии.  *** И не нервничай так. Легендарный(с) - так легендарный(с), мне ж не жалко... На то и рецензенты, чтобы ты про себя разное знал, а не только то что нравится Такая у них работа.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Дер, Батарейкин! Мне кажется, здесь Вас разводят по полной программммме. Не покупайтесь. Вот еще одну Вашу песню нашла в инете. Песняmp3txtБалуйся, мальчик, балуйся! (Брейтбург Ким - Сашин С.) XX |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
что-то не то. Еще раз. Песняmp3txtБалуйся, мальчик, балуйся! (Брейтбург Ким - Сашин С.) XX Взяла здесь: http://www.vl-club.ru/laima_v/f1_song.php?iv=4&sear_name=%D1%E0%F8%E8%ED&ihod=1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
СПб Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B 
|
...Стоп, ну...ты же уже большой мальчик... ...у чего ты прикопался к Дербату? ...Он же на все вопросы ответил...причем предельно честно... ...просто ты не потрудился его понять... ...тот смысл, который он вкладывает в слова "поэт-песенник" им же очень четко определено.... ...это ремесленник...который изготавливает качественный продукт...в соответствии со всеми канонами ремесла... ...продукт в силу своих специфических свойств, отмеченных в тобою упомянутых рецензиях, предусмотрен к потреблению исключительно особями, мыслящими только спинным мозгом.... ...сейчас вообще...такой способ мышления...всячески поощряется и культивируется....)) ...так что....гордись тем, что ты не подпадаешь под определение поэта-песенника..))) |
|
|
Если ты споришь с дураком - то дураков уже двое.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Стоп ! По всей видимости, ты один творишь искусство новаторское, свежее, светлое и вечное ... Причем совершенно безвозмезно и ко всему прочему в центре мирового шоу-биза - в Киеве. Я про себя знаю намного больше, чем приятные Вам рецензенты. И место свое знаю четко, можешь не сомневаться. |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Повторюсь: "нет ничего хуже любителя"... Да, написание текстов песен стало профессией. В силу того, что песня сегодня почти перестала быть вещью "для души", и превратилась (хотя превращение пока не завершено -есть ыстчо ренегаты в вещь "для тела". Тело же, как известно, нуждается в продуктах. А продукт - понятие коммерческое, поэтому современная "песТня" все дальше уходит от поэзии, из которой она вышла...А делать продукт (листовой прокат, сосиски, леденцы, песТню) должны профессионалы. Другое дело, что одни делают это, стараясь сохранить то, что по факту рождения поэзией было в песне, другие, не особо заморачиваясь смыслом, образностью и прочими поэтическими "рудиментами", плетут вербальную циновку, которая небрежно набрасывается на музыку, красивую хореографию, светошумоэффекты... Я не проводил исследований на определение лучших песенников (хотя у меня, как и у всякого, есть предпочтения). Но, считаю, что Сергей Сашин - не из худших... А Батарейкин - нормальный парень, хотя и с закидонами. А кто изнас - без? Такие дела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Снарк, ну так пусть он сам это скажет, и все, ихь бин капитулирен... а то я так не верю. Придем к выводу - ремесло так ремесло, для спинного - так для спинного. И никто не будет больше учить тут окружающих писать тексты. Ибо вот - приходит Джа и возвещает "вы не песенники! зрите - се песенник!". Однако, пора уже отнять монополию на название "текстовик" у попсописателей. По факту, они не песни пишут, а пляски. Это такой вид танца, который, в отличие от балета, сопровождается подпеванием. Пусть так и называются - "поэты-плясочники". Песни - это нечто другое. Их слушают, а не танцуют. Хоть убейте, чего там слушать у "песенников" - Я НЕ ПОНИМАЮ. Покажите пальцем, может я слеп. А то задолбали уже доказывать периодически мне, что я не песенник, потому что не читал учебника по сольфеджио (!!! зажег, Джа, зажег!!! Нечего сказать!!!) и ставить в пример человека, который *передумал*. Снарк, поэтому я и зол. Ибо - доколе??? *** "По всей видимости, ты один творишь искусство новаторское, свежее, светлое и вечное ..." Нет, Василий, не один. Но мы, по крайней мере стараемся.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
СПб Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B
|
...Да....поэты-плясочники...это звучит.... ....и где то даже....гордо так звучит.....))) |
|
|
Если ты споришь с дураком - то дураков уже двое.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Стоп ! "Нет, Василий, не один. Но мы, по крайней мере стараемся." Старайтесь ! Все равно ничего у Вас не выйдет ! Слова мои пророчЕСТСкие, дабы живу в отличии от Вас давно и сделал уже не мало. Это здесь, на Форуме Вы только умничаите и хвост павлиний распускаете... А хвастануть реально нечем, так как "искусство" творите новаторское ненашенское...... |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
бу-бу-бу-бу-бу... Опять одно хвастовство. "Балуйся, мальчик, балуйся". (с)Легендарный) Ты вот злишься, а от ответа опять технично уходишь. Что само по себе красноречиво. *** Да, кстати. А с каких по Москва - центр шоубиза? В Лондоне уже знают об этом?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
"... дабы живу в отличии от Вас давно ...." Джа, это образец владения словом? Гыгыкс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Стоп ! А я разьве называл или написал слово "Москва" ?! Ну если на то пошло, извини кАнеШна, в моей стране центр шоубиза - Москва ! (и совсем необязательно об этом знать Лондону.)
|
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Бат, это точно! Кстати, а у Стопа в стране центр шоу-бизнеса, по-моему, Киев? Или я ошибаюсь? Неужели Жмеринка?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообщем, челы, вы просто завидуете Бату, что он малыми средствами и усилиями добился такого высого положения по меркам не понятного мне общества (шоу-бизнас, ёпт). Все относительно: для кого-то и канибализм считается за норму. | |
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
я сёдня напеваю "Погиб поэт, невольник чести" на мотив "Давным-давно" из "Гусарской баллады"... на мотив "Всё хорошо, прекрасная маркиза" тоже неплохо получается 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 20:26 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Ваще-то, не в обиду дерБату, я и его хит "Русский парень" не считаю за образец подражания...Бо с любой точки зрения АБСОЛЮТНО банален...И как текст, и как музыка, и как социальный заказ для мальчиков, которых гонят на убой, но требуется некоторый государственный оптимизмЪ, дабы мальцы не завыли от тоски...Тут дерБат не прогадал, прикрыть мажором зад государева войска, которое штурмует гору за чьи-то материальные интересы - это свято...Тут он попал 100%, за что и отстегнули не по детски...Ваще, попасть в струю, это святое... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
"Я - единственный художник, заслуживший уваженье В нашем маленьком, почтенном, безмятежном городке. Я рисую этикетки на печенье и конфетки, На бутылки и варенье и на капли в пузырьке. А вот Джонни - не художник: он рисует только дождик; И Джованни - не художник: он рисует только Кэт. Правда, глупый Паулино что-то вылепил из глины, Но ведь мне за дело платят, а ему, конечно, - нет! А мои произведенья смотрят с каждого варенья, Их за пазухой уносят на бутылках с коньяком, Потому что я художник, заслуживший уваженье И прошедший утвержденье в магистрате городском. А вот Пабло - не художник, потому что он - безбожник; И Франциско - не художник: он осла нарисовал, А осел на бургомистра получился так похожим, Что сегодня даже пристав у картины шапку снял! И Диего - не художник, это знает и сапожник: У него нет и мольберта, пишет прямо на стене. А мои наклейки с медом да открытка "С Новым годом", Если мне не врет пирожник, разошлись по всей стране! А теперь я весь в творенье: я горю над ярлыками. Вот расклею - и увидят: кто художник, а кто - нет! Ярлыки свои снабдил я образцовыми стихами, Пишет их мой друг Дистрофий, он - единственный поэт!" (с) Игорь Жук |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
И ещё: всё познаётся в сравнении. "Русский парень", говорите? Слушаем, сравниваем. http://www.realmusic.ru/comments/track/95924/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Однако, если вернуться к основному обсуждаемому вопросу - "одинаковы ли требования к стихам и текстам песен", или, другими словами, правомерно ли оценивать тексты песен с точки зрения "поэтической науки" по полной программе - считаю, что нет. Умных слов не знаю, логика следующая: поэт, сочиняющий стихи, свободен от других обязательств (добровольно принятых на себя). При известном умении поэт "выжмет из слова" всё, что можно. И как раз критерий хороших стихов: они самодостаточны, и в музыке не нуждаются. Можно, конечно, к ним музычку приляпать. Но произойдёт следующее: человек послушает такую песню, потом обязательно найдёт и прочитает стихи, после чего песню слушать больше не будет. По моим ощущения, таковы, например, все (известные мне) песни на стихи Бродского. Автор текстов песен, хотя и должен следовать законам стихосложения - однако "степеней свободы" у него меньше. Он обязан учитывать специфику: ритм, фонетику и прочее. С другой стороны - не обязательна, например, строгая ритмическая основа - она может быть заимствована у мелодии. И чем богаче музыка - тем меньше простора для поэта. В оперной музыке вообще все слова слушатели должны выучить заранее: со слуха никто не разберёт ни слова. То есть, требования к попсовому тексут изначально должны быть ниже. Но, конечно, не до такой степени, как в предлагаемых образцах. Лично мне не нужны эти сотни "заслуженных и одобренных" пустышек. "Пипл хавает" только потому, что нет возможностей для сравнения. Доступ к массовому сознанию оплачен, перекрыт и жёстко охраняется. Напишите, уважаемые Текстовики, хотя бы одну, хотя бы близкую по уровню к "Призрачно всё в этом мире бушующем" - и все снимут перед Автором шляпу (а прекрасная половина, возможно, и другие части одежды). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
лентяй-гуру, ну чо, если гроши надо - то можно. Я вон в коллективном ваянии гимна для избирательной кампании Блока Тимошенко поучаствовал. Тут же качество все решает. Врач - он всех лечит, и хороших и плохих. В общем-то Батарейкину за всех досталось. Несправедливо, канешно. Он-то не утверждал, что он - эталон. Это не его слова. Но оптом утверждать, что тот кто делает не так, как я - тот вообе не умеет - рисковано и неумно. Вон, Земфира Талгатовна, в творчестве - полный антоним Батарейкина, "некоммерческая исполнительница", а накосила больше чем все исполнители батарейкинских тектов вместе взятые и умноженные на срок жизни черепахи. Даже ее клоны уже больше зарабатывают. И ничего. Хотел бы я посмотреть, как поэты-плясовики стали бы ЕЙ разруливать, что она неправильно пишет. И потрясать перед ней медалями. Она в день на кокаин тратила больше, чем они за год на дисках зарабатывают. Сотка за концерт позволяет. Все относительно. Так и надо рассуждать. Добился чего-то - радуйся, но других не гноби. Помни, что над тобой тоже кто-то есть, а над тем еще кто-то, а над всеми - Бог, который один знает - как надо правильно делать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 21:55 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Стоп, пожалуй, с последним твоим постом соглашусь 100%. Бог даст - напишешь, добьёшься... Не даст - и на том спасибо... А спорь, не спорь, толку ноль, дерБат про своё, мы про своё, спор идет в разных плоскостях...Творчество ваще не поддается нормированию, мне нужен чай и сигарета, а также одиночество, тебе кофе, а дерБату, мож, прогулка под луной.Услышали - спасибо, не услышали, на то оно и одиночество... А слова переставлять в известных сюжетах не есть выражение личности...Мне так скучно... Кстати, Стоп, как ты относишься к усилителям с ШИМ (широтно-импульсной модуляцией)? думаю взять Бехринджера 880 с двумя процессорами, боюсь разочароваться...У него оконечники с ШИМ, 2 на 400 вт.Буит обидно, если качество усилителя уступает обычной лампе...Потому как ламповых усилков у меня ажно три, а поставить и сравнить не могу - Бехра надо заказывать с предоплатой... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 21.12.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Не ф курсе. Могу у нашего звукорежа спросить. Но вообще-то это оффтоп
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Мда... Хотелось бы задать вопрос "попсовикам": а вы видели народ, который реально прётся от ваших творений? Среди моих знакомых таких людей нет. И среди знакомых моих знакомых таких людей - тоже нет. Ваша популярность - ваще какая-то виртуальная (в социальном смысле этого слова). Посути дела все "заслуги" вам присваивают те, кто непосредственно к вашей основной публике ваще никаким боком не относится. И поэтому нех..уй тыкать всем в лицо своими привилегиями, на которые тот самый пипл, который якобы это хавает, это самое положил. Нормальные, здравомыслящие люди, которые хоть что-то понимают в музыке и создании музыки, никогда не согласятся с тем, что ваши песни ваще стОят мало-мальски серьезного обсуждения. Народ сосёт не всё, что ему к лицу подносят. Не надо пи..здеть о всенародной популярности ваших песен. По настоящему популярны лишь те, кто был честным до конца. До того САМОГО КОНЦА. Стоп, короче, правда во многом на твоей стороне. А мне ваще-то от всех этих базаров - не жарко и не холодно. ................и немедленно выпил. |
|
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Друзья, стоит все же вернуться к теме топика. Дер Батарейкин высказал мысль, что на форуме мало грамотных песенных текстов и много самодеятельной поэзии. Он сказал совершенно грамотную мысль, что хороший песенный текст совсем не обязательно может быть выдающейся поэзией, и что выдающаяся поэзия совсем не обязательно может быть стоящим песенным текстом. Пресловутй пример приводят преподаватели композиторам: "Вакхическая песня" Пушкина была сотни раз переложена на музыку самыми талантливыми композиторами, но каждый раз явно неудачно. Кто-то здесь выше упоминал зацепинскую-дербеневскую "Призрачно всё в этом мире бушующем" (сегодня как раз был у Александра Сергеевича). А вы вспомните другую их песню: А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане У поганых болот чьи-то тени встают Косят зайцы траву, трынь-траву на поляне И от страха все быстрее песенку поют... Не правда ли, господа, с точки зрения высокой поэзии можно камня на камне не оставить? Ан, народ наш поет это по любому поводу и без повода уже сорок лет. У ПЕСЕННЫХ ТЕКСТОВ СОВСЕМ ИНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, ЧЕМ У ОБЫЧНОЙ ПОЭЗИИ. Их тоже надо уметь, и учиться уметь писать. Представьте себе ситуацию: рынок стройматериалов, ряд где продают унитазы, что Кале, что Густавсберг, что отечественные, и вдруг в ряд с ним продается ангелочек. Челу говорят: "Это-то здесь зачем?", а он в ответ: "А что? Тоже фарфоро-фаянсовое изделие...". Ему говорят: "Ты б с ним в антикварную лавку пошел бы". В актикварный салон ему не хочется - на фоне Шадра и Родена это выглядит детской мазней, а на фоне унитазов - чем-то красивым, возвышенным, более ценным. Оно, конечно, ангелочек повозвышенней и поромантичней унитаза, а унитаз побанальней и попроще ангелочка, но, друзья мои, унитаз ТОЖЕ НУЖЕН, И ГОРАЗДО ЧАЩЕ и БОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ, чем ангелочек. Уж такая человеческая природа, от которой далеко не уйдешь. Ангелочком вместо унитаза не воспользуешься. Конечно, кто-то возразит "ну и сидите тут со своей унитазной поэзией". Но ведь когда нас учили в высших учебных заведениях по композиции - нам всегда говорили: "Не должен творец ставить себя выше собственной аудитории! Это он должен творить для аудитории (для своего народа), а не она собираться для него (а не народ существовать для него). Творец, решивший, что народ еще не дорос до его творений, не творец - это он сам еще не дорос для своего народа." Хотите вносить элементы высокой поэзии в песенные тексты, ради бога, вносите, но в рамках нужд слушателей, а не на замену им. Иными словами, хотите украшать унитазы изображениями херувимов, пожалуйста, никто ж не запрещает, но чтобы они функционировали, как унитазы. Как бы ни покоробила кого антитеза ангелочек - унитаз, смею заметить, что народ не настолько глуп, нуждаясь в песнях "А нам все равно... Замечательный мужик... Ой, мороз-мороз... Когда смотрю в твои глаза... Русский парень в огне не горит..." ПРОСТО ОН НУЖДАЕТСЯ В ЭТИХ ПЕСНЯХ И В ПЕСЕННЫХ ТЕКСТАХ СОВСЕМ В ДРУГИХ СЛУЧАЯХ И ПРИ СОВСЕМ ДРУГИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ЧЕМ КОГДА НУЖДАЕТСЯ В "ЕВГЕНИИ ОНЕГИНЕ" ИЛИ "КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ ХОРОШО". И не надо эти случаи подменять. А у нас на форуме, как справедливо заметил Дер Бат, там, где должны быть унитазы, одни ангелочки. Вот и стоим с ними по колено... |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 06:26 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Уважаемый Дьянджело! Позвольте высказать совершенно неграмотную мысль, что в России песенной культуры ваще нет... Народная песня в загоне, а эстрада представлена попсовыми/коммерческими проектами, ценность которых с музыкально-текстовой точки зрения равна нулю.Все глядят, раскрыв рот, на западную культуру, желая повторять вслед - рок, джаз, рэп.Но- вторичность всегда скучна и больших бабок не даст...А найти нечто своё никто рисковать не хочет, проще шлёпать клише, прикрываясь Дербеневым. Не вижу я ни интересных композиторов, ни текстовиков... Имитация всё, повторение, седьмая вода на киселе... Последний проект, который был оригинален и интересен - Тухманов "По волнам", далее Земфира высунулась...И всё, пошли унитазы, унитазы, унитазы, с рать можно, но и не более... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кто-то говорил, что Россия (то бишь исконно русская культура) умерла после прихода к власти Петра Первого, кто-то - что после семнадцатого года... Если это повод не жить для своего народа, не служить ему искренне и бескорыстно - дело личное. Лично я себе такой повод давать не хочу. "А найти нечто своё никто рисковать не хочет," - да с чего Вы взяли? Просто это свое надо искать в рамках задач песенного творчества, а не выходя из них. И искать это нечто свое, новое надо для других, для аудитории, для народа, а не для своего пафоса. "Имитация всё, повторение, седьмая вода на киселе..." - ничего, можно начать с имитации, можно с повторения, главное - безумно любить своих слушателей, давать им то, в чем они нуждаются, по возможности, максимально лучшее. И если писать с любовью к ним, а не с любовью к себе, то все равно уж очень плохо не получится. Дер Бат как раз-таки так и делает. И Вы, Гуру, так же стараетесь делать: хоть и подавляющее большинство Ваших текстов написано по сиюминутным впечатлениям, но написаны с любовью - видно, что сердце большое. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
"не должен творец ставить себя выше аудитории"...да просто творец должен подымать , подтягивать аудиторию до своего уровня! Должен воспитывать публику ,как это ни банально звучит...как воспитывают ее настоящие рок-поэты или же барды... а ,извините ,"иванушки, кого и чему могут научить ? или моисеев ,хорошо , что они ещё не воспитывают молодёжь в направлении однополой любви?....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемый djangel! Просьбочка: а Вы разберите, для примера, раз уж речь зашла, песню "Есть только миг" - с точки зрения анонсируемых ранее правил - каденций и прочего. Как там, с точки зрения теорий, с пропеванием безударных конечных слогов, оканчивающихся на согласные? Замечательную Вы аналогию привели - с унитазами! Полностью поддерживаю! Так речь как раз идёт о том, что - "тень должна знать своё место". Сантехник не должен занимать в обществе положение властителя дум - потому что, каков властитель, таковы и думы (и Думы). Штампующиеся тысячами, в принципе одинаковые, унитазы не должны предсталять из себя предмет поклонения, обожания и гордости. И красная цена им - от силы 3000 рублей, а не 3000 баксов. Ангелочки - да, безделица, но их ведь и никто не впаривает по ценам статуй. Почему сантехники властвуют над думами (и это - не свободный выбор народа, как вы это постоянно пытаетесь представить) - а потому, что кухарки дорвались до управления государством. Государство попустительствует этим процессам, потому что такому государству нужны дебилы (в большом количестве) - в качестве пушечного мяса и бесплатных рабов. Чем хуже человек соображает, тем проще его запугать, тем проще им управлять. Причины популярности песен не всегда связаны с качествами текста. В упоминаемых примерах: "А нам все равно..." - любима по причине всенародной любви к Юрию Никулину и типажу его героя в "Бриллиантовой руке". "Замечательный мужик... .. меня вывез в Геленджик? Шнуров? - крайне сомнительно, что это надолго. Популярно - по причине того, что уже даже обывателя тошнит от обилия рифм типа "тебя-меня". "Ой, мороз-мороз..." - универсальная застольная хоровая песня, воспроизводимая даже при полной отключке. Соответственно, таких песен нужно одну-две, и они уже есть. Текст не важен абсолютно. Поющие вообще вряд ли задумываются - о чём это мы поём? Потребность в подобном пении связана с интуитивной потребностю организма в выводе алкоголя из крови методом глубокого дыхания. "Когда смотрю в твои глаза..." - вообще не знаю, что это такое. "Русский парень в огне не горит..." - тоже не знал бы, что это такое, если бы не постоянные попытки пиара на этом форуме. Сомнительно, что по широте распространения эта вещь сравнится с "морозом". Даже при задействовании всех мощностей PR-машины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
"А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане У поганых болот чьи-то тени встают Косят зайцы траву, трынь-траву на поляне И от страха все быстрее песенку поют... Не правда ли, господа, с точки зрения высокой поэзии можно камня на камне не оставить? Ан, народ наш поет это по любому поводу и без повода уже сорок лет." Джа, ты не въехал в тему абсолютно. То есть вообще. Именно эту песню я хотел вчера привести в виде аргумента, но передумал. Как оказалось зря. С точки зрения поэзии это моэжно по-разному судить. Но назови мне еще одну песню, в которой зайцы косят на поляне траву. Причем для смелости поют, твари эдакие! А также где ЕЩЕ использовались образы "дубов-колдунов" Можешь даже Яндексом воспользовтаься. Или еще одну песню про кузнечика, которого съела лягушка. А хочешь мы тебе сейчас накидаем СОРОК песен про "луну - кораблик" и "розы на снегу"? А сногшшшшыбательное "душа как будто пела"? Джа, ты правда, не чувствуешь разницы? Песню про зайцев мог бы написать Лентяй. Или Георгий. Но не Батарейкин - никоим образом. О чем и речь, блин, все тысячу страниц этого топика и еще миллион в других. Кстати, в этой песне присутствует все "три С" - Сюжет, Субъект, Ситуация, если ты заметил. Высший пилотаж, между прочим. Этот текст хочется дочитать, как минимум, чтобы узнать, чем все закончилось. Для плясочников это вообще недостижимо. Если есть одно "С" (аллилуйя!) - так это абстрактная "ты" и абстрактный ЛГ, который даже не "я", а типо где-то присутствует Про остальные два даже не говорю, куда им... *** Джа. Вот если все композиторы будут писать чистыми трезвучиями. Тебе понравится? А если автор принесет тебе типа новую песню на узнаваемую мелодию "Подмосковных вечеров", аргументируя тем, что "это мелодия хорошо себя зарекомендовала". Возмьешь в репертуар? Я не ханжа. Народу нужны унитазы, кто бы спорил. Но ты изрядно приукрасил ситуацию. Там нет ни Коло, ни Густавсберга, ни Керсанита. Там стоят унылые, поюзанные в больнице унитазы, с отскобленными инвентарными номерами и остатками бетона на ножках. И тебе говорят - бери, не сомневайся, классная штука! В него столько человек срало, никто не жаловался! Проверено! Делаете унитазы - не вопрос! Но делайте СВОИ унитазы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 14:05 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Насчёт дубов-колдунов... Эта песенка изначально иронична, НЕПАФОСНА...В ней присутствует самоирония, насмешка и над не слишком совершенным миром, и над нашими внутренними страхами, но - косят зайцы, боятся, но косят...То есть ОЩУЩЕНИЯ переданы гениально - и Никулин эти интонации услышал и передал - и грусть, и насмешка, и самоирония, всё есть... Покажите мне хоть что-то из попсы, имеющее привкус самоиронии - да нет её, все себя любимого представляют памятником, как дерБат...Пафос капает, я тя лю, ты меня не лю... Внутренний мир человека изображается настолько схематично, что - не задевает... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
genby, а что ж мне ее разбирать, когда она изначально писалась НА ГОТОВУЮ МУЗЫКУ, естественно учитывая все особенности музыки. Более того, как в большинстве случаев работали Зацепин с Дербеневым? Сначала Зацепин писал музыкальную тему, сам сочинял текстовые и музыкальные слоганы (те же "Есть только миг..."), а потом уже Дербенев это облачал в нужную удобную для исполнения, восприятия и заучивания слушателями текстовую форму. Откуда я это знаю? да от самого Александра Сергеевича... Сидим мы у него, работаем, звонок по телефону - поэт предлагает тексты - "стопудовые хиты", как сам говорит. Александр Сергеевич отказывается, сообщает, что занят. А мне после звонка говорит: "Ну как, Дима, им объяснить, что Я НА ГОТОВЫЙ ТЕКСТ МУЗЫКУ НЕ ПИШУ?" И это нормальная работа по сотрудничеству композитор-поэт. И я также стараюсь работать. И, как композитор, я на форум текстовиков много лет назад пришел за тем же самым: в поиске поэтов, которые готовы к подобному сотрудничеству. Поэтому мне соврешенно неактуальны готовые опубликованные тексты, мне актуально, ЧТО мы в тандеме можем создать с автором и насколько автор готов и способен к поэтическому, но при этом музыкальному, вокально и личностно удобному экспромту. Ранее, в предыдущие годы я здесь писал, что так же, аналогично работали и Шаинский и Тухманов (и детальные примеры приводил из рассказов композиторов), и Пахмутова и Матвиенко. Это и есть то, что по настоящему должен уметь делать текстовик. И именно таких здесь и должно быть подавляющее большинство. А их нет. А есть почему-то представители неформальной поэзии. Стоп, при чем тут Три С? Эти три С должен формировать композитор, а не текстовик. Почему музыка у всех, вышеуказанных мэтров первична? Да потому что ей можно передать В ТЫЩУ РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЛЮБЫМИ СЛОВАМИ. По крайней мере, если композитор и исполнитель - мастера. А уж как справляется с остальной задачей текстовик - это, увы, как получится. Иногда получается хорошо - например, как в случае с "Лишь только миг", иногда хуже, как например "А нам все равно", иногда еще хуже, как например "Обезьяна встала очень рано". Нельзя мерить одним аршином песенные тексты и неформальный поэтический самиздат. Между ними такая же разница, как между ангелочками и унитазами. И что самое интересное: хороший унитаз в миллион раз нужнее бесполезного по сранению с предыдущим самбжем ангелочка. И все почему? Потому что, чтобы справляться с задачей, как справлялись с ней Дербенев, Харитонов, Добронравов, Шаганов, Рубальская, Пушкина, нужно быть неимоверно более талантливым, чем кропать стихи про котят и Барби, или про Кавасаки-Мусораки. И следить за пропоциями количества размещения на музыкальном форуме РАЗНОЙ литературной продукции должен модератор. Это он должен разбираться, насколько соответствует текст песенному творчеству, а насколько нет, наколько он уместен на данном форуме, а насколько он заблудился в размещении. Кажется, кто-то что-то сказал про СОРОК текстов? Очень хорошо, кидайте, докажите, что не пустые слова. Только любые не надо - мы тут не идиоты. Сделайте красивые переводы современных(!) западных хитов, учитывая все их метроритмические особенности, слоганы, сосбенности кульминационных оборотов и язык того или иного стиля. Ведь это и есть то, что должен уметь текстовик, не важно, в качестве задачи наша ли или чужая музыка. Можете начать с Мадонны-Спирс Me against the music (Взялся за гуж.... Думаю, после сорока КАЧЕСТВЕННЫХ переводов вы совсем по другому взглянете на творчество некоторых ваших любимцев) |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ДжАнгел... я говорил про 40 лун-корабликов УЖЕ написанных до Батарейкина... Образ не первичен, не вторичен и даже не третичен... она сороковичен! Душа - поет. Счастье - придет. Сердце (подсказывайте на ходу!) - полное любви. Луна - кораблик. Солнце - яблоко. Вагон - голубой. Лайнер - ЯСЕН ПЕНЬ! се-реб-рис-тый!!! Насчет переводов - пообщайся с Дит. Надеюсь, взглянув на качество ЕЕ переводов, ты по другому взглянешь на творчество СВОИХ любимцев. *** Меня напрягают твои упреки, касательно того что я должен фильтровать "качество продукции" здесь. А вот ты, как модератор, фильтруешь участников на вокалистах? Как? Заслушиваешь перед регистрацией? Я спросил тебя - ты проигнорировал: там сплошь ВСЕ золотые голоса? Поделись, как отделяешь агнцев от козлищ. Про диапазону? Нравицца - не нравицца? Прости, джа, Но ты совершенно не в теме. "Три С" имеет такое к композитору отношение, как мелодия - к настройщику роялей. Я читал твои тексты - это вообще некритикуемо. Не хочу тебя обидеть, но учебники по сольфеджио и общение с патриархами - это еще не все для литератора. Требуется банально уметь рифмовать. Я понимаю твое желание помочь и приветствую участие в дискуссии. Но желание научить других делать то, что они делают лучше тебя - как минимум бестактно. М главное. Здесь не "продукция". Тебя никто не застваляет ее покупать. Извини, Джа, но ты там совсем... заработался в своем агентстве. Тут форум.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
хоть убейте меня , но слова вашей коллеги- "песенницы" Верки Сердючки , я ,ну никак не могу назвать песнями, а плясками-как раз подойдёт:" чита- дрита танец заводной... хоп-хоп-хоп- а мы танцуем...и будет хорошо , всё будет хорошо..." если это считать песнями , значит в России песенник любой и каждый! 150 миллионов песенников , все как один ..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
я как стороник европейской музы скажу вам что вы все стродальцы вы как слепые блуждающие в темноте но конечно среди вас есть исключения которые сразу нашли правель ный путь к славе но это очень маленькая численнсть а восновном одна бурда и судя по вам росийская елита скоро превратися в чмырной завод произведения чмырной музыки прошу пращения если когото обидел персонально но на них грех обижатся так же как и на меня так как я всёравно наверно не пойму вашего стремления к успеху
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
так в том то и фишка , что "по волне моей памяти" был написан на стихи больших классических поэтов , по сравнению с которыми современные текстовики и рядом не стояли, и что плохой проект ? действительно, ничего лучшего в русской поп-музыке ( а это тоже поп-музыка с элементами джаза и рока..)ещё не было и наверное уже не будет...здесь всё сошлось - и великая поэзия и великий Тухманов... да и исполнители не подкачали: Барыкин , Иванов , Беликов и др.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Алекс, вот-вот. Надо сказать, что весь современный российский шоу-бизнес как раз уже и является таким заводом. Заполняют эфир всякой хернёй, разбавляя время от времени с чем-то более или менее приемлемым. Знаешь основной закон органической химии? Если два килограмма варенья смешать с одним килограммом дерьма, то получится три килограмма дерьма. Так и в эфирах радиостанций и музыкальных каналов - одно дерьмо. Хорошо ещё, что у нас хоть какой-то андеграунд есть, альтнернатива всей этой мутной жиже. | |
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
да вагант в чёмто ты прав к примеру на счёт Барыкина |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
минутка рекламы: "Батарыкин - разумный компромисс!"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Можно ещё так: "Дербенейкин".
|
|
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Минск дудко 
|
джахмутова | |
|
Есть ли жизнь перед смертью?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 22.12.2006 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
"Если два килограмма варенья смешать с одним килограммом дерьма, то получится три килограмма дерьма. Так и в эфирах радиостанций и музыкальных каналов - одно дерьмо. Хорошо ещё, что у нас хоть какой-то андеграунд есть, альтнернатива всей этой мутной жиже." ДА, ДА, ДА!!! золотые слова!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 23.12.2006 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Раскланиваюсь.
|
|
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 23.12.2006 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кто такой, что такое "Дит"? Поиск результатов не дал (мне действительно жутко интересно, хотя бы с практической точки зрения) "А вот ты, как модератор, фильтруешь участников на вокалистах?" - обязательно фильтрую. Если топы не в тему - удаляются. Вопросы по софту - отправляются на МУЗЫКАЛЬНЫЙ СОФТ, вопросы по железным обработкам - на СТУДИЙНЫЙ ЗВУК. Если темы о горловых тувинских школах или рэпе (то есть не имеющие отношения к вокалу) - сначала просьба покинуть форум, потом удаление. Все организовано. "Я читал твои тексты - это вообще некритикуемо. Не хочу тебя обидеть, но учебники по сольфеджио (вообще-то речь шла об Элементарной теории музыки) и общение с патриархами - это еще не все для литератора. Требуется банально уметь рифмовать." - а чего это так некритикуемо? На данном форуме мной размещено было только три текста, и то не для рецензий, а по тематике чужого топа (типа, у меня то же что-то было на эту тему, но это далеко не лучшие тексты). И одна драма, по просьбе участников. А вот действительно неплохие мои тексты довольно много размещались на этом портале. Но только не на текстовиках, а на вокалистах. В виде плюсов. Вот их покритикуйте. Разберите их с точки зрения трех С. Мне будет очень интересно. Тем более интересно, что я уже знаю о них мнение очень большого числа мастеров культуры, и за многие был неоднократно награжден. Так что критикуйте смело, Вы меня никак не обидите. Покажите мое "неумение рифмовать", потом покажите свое умение это делать. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 23.12.2006 04:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Други мои и Коллеги ! Вот читаю я все выше написанные строки и диву даюсь ! Собралось несколько человек и давай дискутировать и философствовать на тему «Батарейкин не поэт-песенник»… Есть тут несколько авторов, которые пишут для нескольких слушателей и прутся от собственной значимости на собственной кухне. А вот Вы попробуйте написать что-то простое, понятное миллионам слушателей, обыкновенным русским языком, пусть и повторенное уже сорок раз, но так, чтобы прямо в сердце ! Я во многом разделяю мысль, связанную с засильем суррогата на эстраде и однодневок. Я не раз говорил коллегам по цеху, что что-то мы все делаем не так. Но что я могу сделать один ? Только то, что я делаю мою работу честно. Не в чем меня упрекнуть. Давно пишу и успешно, слава Богу. Не уподобляюсь многим, стремящимся всеми способами облачиться в форму «поэта». Я достаточно самокритичен и ироничен по отношению к себе и к тому, что я делаю. (уважаемый Стоп просто не знает всего того, что уже было написано мной) Хочу сделать два предложения по теме и не по теме: Первое, по теме – давайте прекратим эту дискуссию и скроем эту ветку, по причине полного непонимания друг друга. Второе, не по теме – предлагаю Стопу подать в отставку и сосредоточится на собственном творчестве и дальнейшего прославлении своего великого народа, как это делали Тарас Шевченко, Лэся Украинка, и делают Таисия Повалий и Юлия Тимошенко. Считаю, что Стоп исчерпал себя как модератор Форума текстовиков. Доверенные ему права «казнить-миловать» воспринял как способ расправы над неугодными. В общем, по причине служебного несоответствия и превышения своих полномочий, основанных на пристрастном суждении. Херовый из тебя арбитр, Стоп! |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 23.12.2006 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Думаю , что это не корректно- сразу указывать на дверь человеку ,который в чём то не согласен с тобой...А если прислушаться к мнению другого и не быть столь непримиримым и очарованным собой и своим творчеством ? это риторический вопрос и не только к уважаемому успешному текстовику он адресован...а вот лично текстовика я бы спросил: а такой уж это успех , такое уж это достоинство-" написать что то простое, понятное миллионам слушателям , простым русским языком , пусть и повторённое уже сорок раз"...(???..)... а не называется ли такая позиция простым "русским" словом- конъюнктура ?! по моему это как раз она и есть! Ибо автор не должен работать по принципу -"Чего изволите"? и не стоять с подносом возле гуляющей и жующей публики...Окуджава писал якобы просто , а на самом деле воспитывал и поднимал публику до себя , и не для кого не опускался ,не снижал планку.И он велик. И он останется в истории... а не те кто пишет "повторённое сорок раз"... Считаю наш спор небесполезным ,а нормальным обсуждением...глядишь чего то выясним и придём к какому то консенсусу...Как говорил персонаж одного фильма: " давайте не будем нервничать и не спеша во всём разберёмся"....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 23.12.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
А вообще, классный раздел, жаль только что мордобой не устроишь | |
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну, дер Бат, на этот раз я поддержу Стопа. Это только сперва кажется, что деятельность модератора легка и грациозна. Когда президенту Рульвельту ставили в уперк: да фиг ля трудного быть президентом, он отвечал притчей: "К одному богатому фермеру нанялся батрак - силач, здоровяк, выносливый. Любую физическую работу делал шутя. Скажет фермер - валун с дороги убери - уберет, скажет фермергектар пашни перекопай - перекопает. Решил фермер пожалеть гиганта - дать работу полегче. Вот тебе, говорит, десять мешков картошки на продажу, пересортируй их: отборную в одну кучу, среднюю в другую, мелкую или негодную в третью. Когда фермер пришел к вечеру, он увидел усталого-преусталого батрака, который не справился и с первым мешком. - Что такое?! Разве картошки весят больше валуна? - Нет, они легкие. НО ПОСТОЯННОЕ ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЙ ИЗМУЧАЛО МЕНЯ. Должно пройти длительное время, чтобы модератор, во-первых, имел реальную практику руководства, а во-вторых имел уверенность, что то, что он делает - правильно. До этого времени если он ответственнен и зрел, он имеет право и сомневаться и ошибаться и переживать из-за этого. Модераторами не рождаются, ими становятся, причем только после какой-то практики. И она обязательно идет поначалу с какими-либо ошибками. Позже опыта будет больше - деятельность модератора станет менее заметна. Действиями модераторов (как и любых других карательных органов) всегда будет кто-то недоволен. Не факт, что другие справятся лучше. Будьте справедливы: Стоп любит этот форум в себе, а не себя в этом форуме. В отличие от некоторых других. Так что ему пока и карты в руки. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, djangel ! Цеховая солидарность мне понятна. Но вопрос намного шире, чем Вы его нам расписали. Может Стоп и любит Форум в себе... Не мешало бы и к Форумчанам относиться с должным уважением и трепетно беречь немногих оставшихся, а не проводить агрессивную "оранжевую" политику в отношении авторов, о работе которых он имеет самое посредственное представление. И потом, здесь Форум текстовиков, а не школа модераторских кадров. По поводу того, что "новая метла будет мести по-новому" - ротация неизбежна. Переживем. А нет, так уйдем на другие форумы или создадим и раскрутим свои сайты по проблематике. Пусть на кошках тренируется. |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Вы, уважаемый дерБат, опять технично ушли от сабжа на вопрос немерянной крутости дерБата... У Вас прям не сердце слушателя, а дартс какой-то, кидаете сорок раз и всё без промаху, простыми русскими словами...И всё прям в сердце, в сердце...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, гуря ! Это называется - профессия ! 
|
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Да нет, это называется ляля... Я ж просил по сабжу, а не гырудь выпучить...С медалькой. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Может я не совсем по теме... может быть совсем не в теме...Но наступает время рождества- время примирения..уважаемый джангл вступился за модератора , а я хочу , справедливости ради , замолвить словечко и за действующих текстовиков поп-сцены , с которыми , собственно ,и вышел этот спор о нужности поэзии и сегодняшнего проффесионального песенного творчества...Мне подумалось , что быть штатным поэтом какой- нибудь группы или исполнителя ,это совсем не простое дело, а ,это довольно трудная задача..и я далёк здесь от всякой иронии..представьте себе "книжного" поэта , который в своём творчестве руководствуется только лишь собственными представлениями о поэзии. и.тд. Совсем другое дело -текстовик... во первых у него , на мой взгляд ,совсем другая степень свободы , он более ограничен в своём творчестве... Над ним довлеют : продюссер , композитор ,исполнитель.. он не может ждать такой роскоши ,как вдохновение , настрой , наитие ,он ,как солдат должен быть готовым в любое время "включить конвейер ", запустить производство по желанию заказчика.. и делать именно то чего хочет заказчик.. а при этом сохранить высокий уровень качества , по моему, безумно сложно...а представьте себе , что ещё какая-нибудь смазливая певичка небрежно отмахнёт наманикюренными коготками твоё творение , над которым ты , быть может , не спал ночами , и скажет:-что это за заумь ?! не можешь принести что- нибудь попроще , простое русское , чтобы нравилось миллионам....Так , что труд текстовика не так прост , как кажется... отсюда и не всегда блестящие результаты.....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 24.12.2006 21:34 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Собственно, здесь вроде никто не сомневался, что язвить я умею... Поэтому прошу не считать сабж ленивым пинанием Батарейкина... Думал, профи выскажется по теме, как он видит этот не самый простой вопрос, и жаль, что дерБат поддержать разговор не захотел.Жаль, жаль, истина всегда где-то между крайними точками зрения, но для этого надо хотя бы их обозначить... Поздравляю всех с Рождеством. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Tripoli Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS
|
Несколько лет назад в газете "Комсомольская правда" на последней странице любили печатать тексты популярных песен нашей эстрады. И в нескольких газетах я видел тексты Алсу. Меня поразило тогда, помню, что как стихи они практически "нулевые". То есть ни один текст как стих не смотрится. Без ритмики мелодии, в отрыве от нее превращаются просто обычный текст, стремящийся к рифмам. А хрен ли, и коту понятно, что на этом форуме поэтов-песнников кот наплакал.
|
|
|
Настоящий кот по натуре- сволочь©
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург Гитара 
|
Господа творцы! Вагант прав, Рождество - время примирения (и согласия,да?). Давайте, во-первых,ближе к сабжу,а во-вторых, среди шелухи вычленим позитивное и главное и возьмём это на вооружение. М-р Бат действительно вынужден работать в гораздо более жёстких (я бы сказал, нечеловеческих) условиях, и это накладывает серьёзные требования на его творчество. Не каждый из нас (ну,давайте скажем "поэтов") смог бы так работать. Но, сэр Бат, не стоит и считать свой опыт работы с Брейтбуртом абсолютно универсальным... Вовсе не все композиторы "не пишут музыку на готовые тексты", пишут, получаются замечательные песни! Но ваш опыт, герр Бат, очень ценен для остальных, хотя бы для того, чтобы мы не ждали манны небесной в виде гениального композитора, который напишет музыку на любое наше творение... Здесь синьор Бат прав, но опять же НО... Любое сотрудничество поэта и композитора абсолютно уникально, идеальный вариант - когда они друзья и "близкие по духу" люди, тогда и поэту несложно "поймать" дух музыки и добавить к нему нужные слова, и композитору легко озвучить слова поэта. Но это, конечно, идеальный вариант (боже, как мне повезло!). Чаще, конечно, путь компромиссов с обеих сторон, причём, думаю, на бОльшие жертвы должен идти текстовик (хотя и это не правило). И, наконец, последнее. Форум создан для общения. А оно предполагает не только выяснение "кто выше писает на стенку", но и поиск чего-то нового, взаимное обогащение. Я надеюсь, и товарищ Батарейкин почерпнул что-то новое в этом многоцветьи опубликованных на форуме текстов, и это поможет ему в кропотливом труде настоящего текстовика. | |
|
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вацлав и все все люди католической веры: Z urodzeniem Chrystusa i szczesliwego Nowego Roku! Извините, что могу только по-польски!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Батарейкин. Я не сомневался, что любая обсуждаемая тема в твоем исполнении будет съезжать на "модератора". Причем чем ближе к дряблому подбрюшью твоего творчества будет спор, тем сильнее ты будешь привлекать левые аргументы. Малацца. Я понял. Ты хреново пишешь потому что я хреновый модератор. Я готов спасти для мира твой талант любой ценой. С сегодняшнего дня у вас будет новый модератор. Посмотрим, поможет ли это тебе написать что-то свежее "кораблика-луны" и кого ты будешь винить дальше штампуя свои тексты-гайки.*** Джа, я понял. Отвечу подробнее чуть позже. Без подйопки и желания поучить. Все-таки писание ЛЮБЫХ текстов - от романа до рекламного слогана - это литераторство. Всех братьев-католиков и протестанотов с Рождеством. Христос народився - славимо його! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
С сегодняшнего дня у вас будет новый модератор В каком смысле?????? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Сергей, боюсь, что ничего хорошего Stop не имел ввиду под этой фразой, хотя... как знать. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 13:47 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Стоп, я принимаю твою сторону. Ты не должен пасовать. Если каждый из рядовых участников форума будет писать, что не хочет того или иного модератора, порядка не будет. Забей и делай своё дело. Дер Бат, при всём своём уважении к тебе, заявляю, что ты не прав. Когда я пришёл полгода назад на сайт, то звёздной болезни за тобой не замечал. Видимо прошедший юбилей не прошёл даром. Спустись на землю и вспомни, кем ты был. Давай уважать не только себя, но и других, делающих своё дело. С уважением ко всем участникам дискуссии, Вир Вариус |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 21:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
ДерБат был в скромности велик, И в величавости скромняга... Но в величавости велик Он всё же больше был, бедняга... И так бы жил среди людей, Сромнее многих (между нами), Когда б пиита светлый лик Не был обгажен голубями... Что делать, птички признают За своего пиита всё-же, Он русский парень, он не тонет... И что не тонет, в этом - тоже ...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Пулемёт Максим
|
По моему, Батарейкин каким был - таким и остался - поэт-песенник - профессионал и вообще сам себе памятник. Все кто называет себя "текстовиком" - НЕ поэт вообще, ибо НЕ художник. Текстовик - он скучен и зануден. И когда он умрет - он нем никто не вспомнит. А поэтов будут изучать в школах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 25.12.2006 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вася, а можно, чтобы меня тоже изучали? Ну, если не в школе, то хотя бы в ПТУ? Я легко изучаюсь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК
|
Дер, Други мои и Коллеги ! Может быть я и пишу хреново, но вот модератор должен, как понимаю, следить за порядком на Форуме, вести себя непредвзято и тактично по отношению к Форумчанам. Если Стопу лично не нравится мое творчество, то пусть довольствуется тем, что оно ему не нравится. Для меня показателем является не мнение Стопа, человека воспитанного на другой культуре и выросшего на творениях рок-клубов, а мнение обычных людей, слушающих красивую музыку с понятными стихами. (коих миллионы) Спор тут бессмысленен и отношение Стопа к моему творчеству не выдерживает никакой критики. В данном случае «левым аргументом» являетесь Вы, уважаемый Стоп. И не потому, что Вы имеете право высказывать Ваше сугубо личное мнение, а потому что за всеми Вашими высказываниями явно проглядывается недружелюбие и даже злость по отношению к более успешному автору, чем Вы. Наличие нового модератора никак не повлияет на мою работу, а вот наличие понимания задач, стоящих перед поэтом-песенником и уважения как к любому реальному и действующему творческому человеку, может повлиять и на творчество и на личность в целом. Дорогой «лентяй», мне совершенно не хочется дискутировать на тему «Чем отличается вишня от черешни»… Отличается ! Смею это утверждать! |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 06:29 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Ну, коли ДерБат формулировать не хочет, придется лентяю... Поэзия это в колбасе мясо, а текст - соя...Поэтому, если мяса нет, кричать, что моя соя высший сорт, все хавают, как-то не очень... Я не говорю, что мои тексты - мясо, но и утверждать, что все тексты лишь наполнитель музыки, несерьёзно.Пишут, и тексты на музыку, и музыку на тексты. Как повезет... Просто, чтобы музыку написали на ТВОЙ текст, надо быть гением.Чтобы мысль, заложенная в слове, потрясала ... А это уже другой масштаб личности. Не "шоколадный заец". |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Батарейкин, почем тебе знать, на каких творениях я вырос? И когда я требовал от тебя стандарта рок-клубов? Напиши как Дербенев. Напиши как Добронравов. Пусть песня будет о чем-то, а не бессмысленный набор 100 раз использованных другими образов. Лентяй про сою очень точно подметил. Для тебя системное видение текста - как наполнителя музыки. Шумового сопровождения. О чем там поется - дело десятое. Можешь переименоваться из текстовика в "буквенника". Смысл не изменится. Набор букв - это не текст.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Георгий, Stop - и все остальные тоже Спасибо за поздравления! В этом топе - не в тему, но все равно приятно! Всех тоже с праздником! Неважно, кто и когда празднует Рождество - по Евангелию, Христос вообще весной родился. Важен сам факт. Впрочем, для многих главным рождественским персонажем давно уже стал не Христос, а Санта-Клаус - Дед Мороз со Снегурочкой (хорошо, что еще не с внуком Отморозком )ВСЕХ С ПРАЗДНИКАМИ! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! Больше ПОЭТОВ-текстовиков - хороших и разных!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
А мне вот кажется, что вместо того, что бы писать килограммовые посты с фразами и требованиями типа "Напиши как...", не проще ли САМОМУ взять и написать на любой из непонравившихся текстов В.Б. свой вариант, что-бы сразу всем всё стало понятно. Ведь это же очевидно , на мой взгляд. А так это пустое тявканье. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 14:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
А что? Можно попробовать...Шутка шуткой, а доля правды в этом есть...Тока может выйти уничижение дерБата ниже плинтуса...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 14:41 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Стоп, давай оставим ДерБата в покое? А нашу жлобу спишем, что торта не досталось... Рождество таки... С юбилеем, Дер!!! |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Давай оставим. Если токо он снова не придет с заявлением, что он один Дартаньян, а всех остальных в крыжовнике нашли. Всех с праздниками. Батарейкина - тоже. Будь добрее в новом году, Василий.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Так, мыслишки вслух - корявые излишки. Не могу не поделиться впечатлениями от увиденного, что сотворилось у нас в прошлую пятницу: выступал Петя Мамонов, что ты, и до нас докатился этот духовный "разврат". "Мыши+Зелёненький", действительно зелёненький ... змий. Если не допускать мысль о том, что все это походило на кривляния старого маразматика, то вполне понравилось. Билеты, кстати, не такие дорогие. И о билетах, был у нас давеча Бутусов Слава со своим юбелеем (неплохо сохранился, однако), а концерт блин проходил в можорном месте и цены были соответствующие, короче, товарищи студенты - вы "в пролете". А ну и#####с этим. Вон, помню киркоров пытался приехать, а на него публика положила с прибором (цена билетов сыграла свою роль) - пришлось отменить концерты и вернуть малочисленнопроданные билеты. Еще сказать хочу, что раньше (когда бымного слушал отечественного рока: звуки электрогитары меня очень ... волновали. Что я только не слушал: кроме известных - от Группы продленного Дня до Монгол Шудан, от Ляписа до ЭСТ и т.д. и такие мало известные как Элипс, Сансара, Трамвай ... х..ева туча ... и старое и новое. Теперь, как оказалось, не все ёгурты одинаково полезны: точка росы, пятна, дистемпер, томас и многое другое - по исполнению, ну просто близнецы братья, а что творят эти СКА-рокеры??? А тексты, а тексты - отстой. Я, конечно, не супер, но и я бы так смог. Вот и остаётся ... СиЛя (ВЫХОД), Бутусов (Нау, Юпитер), Летов (ГрОб) ... мало, короче, мало. |
|
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Могильный, как говаривал мой препод по гитаре "слушай-ка ты , сынок, лучше музыку "маде ин Йу-Эс-Эй" | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
И слова слушай маде ин йуэсэй. Они там классно пишут. О би май, бэйба, эвридей и все такое... В плане написания текстов ты у них многому научишься.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Придется, а так хотелось что-нибудь родное, патриотично. П.С.: Ни в коем случае нельзя переводить ин.текты на русский - можно пожалеть и вообще разочароваться, нах. |
|
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос Батарейкину.
Время: 26.12.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Стоп, ты зайдешь в архив или ну его нафиг? зайди, будь ласка
|
|
|
|
||