| Автор |
Тема: Это не больно?
Время: 26.01.2007 03:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Куп.1 Мы умные твари, Все умеем, все знаем, Лишь живем по чуть-чуть. Мы можем построить, Мы можем устроить, «Титаник» и путь…. Нам все покоримо, Все преодолимо, Лишь теряем мы суть, Поступков красивых И жестов красивых, Когда поймем, что тонуть. Прип.1 Это не больно, Похоже не больно, Быть может только чуть-чуть. Все будут довольны, Будут довольны, Когда придется уснуть. Куп.2 На царское место В природе залезли И очень горды. Придумали ружья, Придумали сети, Из нержавейки ножи. Всех неразумных подмяли, Чуток заскучали И сделали вид, Что историю с детства Почти не читали, И начинаем бомбить. Прип.2 Ведь это не больно, Конечно, не больно, Быть может только чуть-чуть. Все будут довольны, Точно, будут довольны, Когда придется уснуть. Куп.3 Человечество мутит, Типа думая, крутит, Вселенной болты. Огромная шутит, Пока только шутит, Щедро прощая долги. Две 1000-щи  дальше считаем,Мозг слегка напрягая, Добрались до Луны. Но лишь мечтая, Во сне представляем, Мир на Земле без войны. Прип.3 Чтоб не было больно, По чьей-то воле, От безутешной тоски… Когда невольно, Ох, как невольно, Уходят люди с земли… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 26.01.2007 10:25 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
Привет! Твой ник как правильно читать? Паразит? Не хочешь указать, что эта песня исполняется группой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 26.01.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург гитара 
|
2 7wing - а эта пестня?.. и еще кем-то исполняется уже?... мда.... аффтар, прошу прощения за офтоп.... |
|
|
Гадалки врут,
я знаю, что умру гораздо раньше, данного мне срока. Я самым страшным из проклятий проклят - приговорен к бумаге и перу. |
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 26.01.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Возможно, насчет исполнения - это секрет. Схоласт, дай хоть какой-нибудь отзыв. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 26.01.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург гитара
|
если вкратце.. и абстрагировавшись от того, что это песня 1. - сбоит ритм везде по чуть-чуть.. но это "чуть-чуть" мешает восприятию.. 2. "«Титаник» и путь…." - о чем речь?... че за путь?.. к чему это? 3. Лишь теряем мы суть, Поступков красивых И жестов красивых, Когда поймем, что тонуть. - если здесь имелось ввиде "суть поступков красивых", то тогда после "суть" не надо запятой - коряво читается. "Лишь поймем, что тонуть"... ясно, что для рифмы пришло написать таким образом - но звучит коряво. 4. второй куплет... по мелочам можно придраться... а в целом, чувствуется, что человек хотел передать свои эмоции, чувства.. но не донес, либо расплескав по дороге.. либо не те слова нашел... Не цепляет текст... и фраза "и начинаем бомбить".. в том контексте, в котором написана - звучит по-детски. 5 Человечество мутит, Типа думая, крутит, Вселенной болты. Огромная шутит, Пока только шутит, Щедро прощая долги. - здесь я вообще пас Нет, конечно, ясно о чем... НО... надо переписывать... да и дальше - туда же...Мне кажется, аффтару нужно работать над донесением смысла, посредством других образов и текстовых конструкций, работать над рифмой и ритмикой стиха... И может выйти толк.. а пока ОЧЕНЬ СЫРО!!! с уважением, |
|
|
Гадалки врут,
я знаю, что умру гораздо раньше, данного мне срока. Я самым страшным из проклятий проклят - приговорен к бумаге и перу. |
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно
Время: 26.01.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing: по-русски да, не понял про группу. Sxolast http://www.rockgeroy.ru/view/talks/107925/comments/ отвечу ссылкой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 26.01.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Sxolast 3. За запятую спасибо, как бы не читалось не должно ее там быть. На форуме могу исправить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 26.01.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь 
|
Читал и плакал. Это реально больно читать. Sxolast отлично всё объяснил. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 29.01.2007 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург гитара
|
Уважаемый Parasite! Здесь уже не раз велась дискуссия на тему обсуждения стихов. Если работы выставляются на данный сайт, то именно для того, чтобы услышать от мастеров, а так же от людей, чей глаз не замылен (ибо смотрит со стороны) свои огрехи. Это просто нужно принять, переварить. и то что останется, что не выпарится, не прилепнет ко дну.... это и использовать. Заменять, править, доводить до ума. Ибо поэзия - это не только короткая радость от соития с музой, но и тяжелые будни по воспитанию родившегося в результате этого соития чада с уважением, |
|
|
Гадалки врут,
я знаю, что умру гораздо раньше, данного мне срока. Я самым страшным из проклятий проклят - приговорен к бумаге и перу. |
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 29.01.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами 
|
Дурдом. | |
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 29.01.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Черт возьми... Когда люди несут пургу, почему они относят это в разряд художественного творчества? Это, скорее, явление метеорологического порядка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 29.01.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Уважаемый Sxolast, не в коем случае не против дискуссии, но терпеть не могу, чуствуя, что не вникли, когда хамят. Ваш комментарий, единственный из всех где хоть какая-то мысль присутствует. Также спрашиваю, воспользовались ли вы ссылкой, приведенной мной в качестве ответа. "Заменять, править, доводить до ума. Ибо поэзия - это не только короткая радость от соития с музой, но и тяжелые будни по воспитанию родившегося в результате этого соития чада" - вот это очень хорошо, есть вещи, которым посвящал более полугода. Не увидел пока авторитетов, делитанты отписывают не пойми что. Вообщем, человек я адекватный, на умную по делу критику реагирую соответстующим образом, на выражения типа последних 2-х промолчу...Может дети пишут. Еще раз повторю ссылку, там многое по данному тексту уже прожито. С уважением неменьшим! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 29.01.2007 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"делитанты" пишут так - "делитанты" 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Георгий
Время: 30.01.2007 02:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот за это стыдно, перед всеми хранителями русского языка извиняюсь и пишу правильно: "Дилетанты!!!"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Sxolast
Время: 30.01.2007 03:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ссылку, что-то не повторил Повторяю http://www.rockgeroy.ru/view/talks/107925/comments/ Добавляю в свою защиту на Вашу рецензию от 26.01.2007 11:04 Пункт 1-ый) Объясняю вырезкой из своего ответа на похожую критику: ".....Не без проявления со своей стороны интереса к знаниям о правильном построении стиха, все равно плюю на эти правила, потому что пишу не стихи, а текст песни (причем мелодия сопровождает его, не появившегося еще, с первых строчек). Ну нет шансов у слов, написанных таким образом, не влезть или каким-либо другим способом испортить впечатление слушающего об едином процессе исполнения такого материала. И когда эти самые слова в готовом продукте красиво и непринужденно акцентируют мои задумки и слушатель понимает, что я хотел сказать, ни один профессор не заставит меня, что-либо переделать в нем........." Пункт 2-ой) Тоже вырезка из того же ответа на похожее непонимание ".......разжевываю, "построить - титаник" и (смакуя и радуясь находке) употребляю "устроить - путь", изменив лишь приставку, один и тот же "корень" с напарником своим "окончанием" несут совершенно разный смысл, в первом случае созидание и результат (величайший продукт технической мысли), а во втором, полный провал и ничем не исправимую ошибку, если конечно известен Вам путь непотопляемого........" Пункт 3-ий) Ваши слова: "Лишь поймем, что тонуть"... ясно, что для рифмы пришло написать таким образом - но звучит коряво". Мои слова:) Там для рифмы написано: "Когда поймем, что тонуть." Пункт 4-ый) Не согласен полностью. Пункт 5-ый) Работать нужно конечно, не отрицаю, только над этим ли текстом к песне? В заключении скажу спасибо за "может выйти толк", и на "Очень сыро", отвечу "Просто о сложном" С уважением |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 08:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Parasite, ты меня заинтриговал, решил послушать твою песню. Да уж... Зачем шепотом текст проговаривал? Чтобы родители в другой комнате не услышали? Приходится слушать и параллельно текст читать, иначе ни одного слова не разобрать. А впечатление от песни действительно лучше, чем от голого текста. Что-то в духе Дельфина (чтение речитативом умных размышлений о жизни). Но Дельфин намного четче мысли формулирует. Вот сходная тема: Ты смотришь на телеэкран передачу новостей Ты узнаешь о том кто был сегодня сильней Кто стрелял только в спину а кто только в лоб И том кто хотел но почему-то не смог Ты почувствуешь боль ты почувствуешь страх Ты узнаешь о том что в мире что-то не так И главная новость как обычно одна Что только пять дней война. Георгий, что скажете насчет такого явления природы, как Дельфин? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Не без проявления со своей стороны интереса к знаниям о правильном построении стиха, все равно плюю на эти правила, потому что пишу не стихи, а текст песни (причем мелодия сопровождает его, не появившегося еще, с первых строчек)..." Это просто характеризует автора как человека, не умеющего вписать в мелодию слова, соблюдая при этом основные правила стихосложения... Естественно, что попыткам найти соответствющее решение он предпочитает "плювать"... Бога ради. Но и слушать такие песни будут люди с соответствующим "художеЙственным" вкусом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
А будут ли слушать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Я считаю, автор не обязательно должен адресовать свое творчество исключительно людям "с высоким художественным вкусом". Основная масса этим как раз не блещет. И для нее, мне кажется, творчество нужно адаптировать, делать доступным для понимания. Как делали это к примеру, Зацепин, Макаревич, Высоцкий (специально привожу разнородные примеры авторов, чье творчество имело широкую известность). А большинство придумываемых песен уходят в пустоту... Не нужны они ни ценителям, ни простым слушателям... Слушает их только узкий круг друзей и знакомых автора, и главным образом потому, что им интересен сам автор (поскольку они знают его лично). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Семикрыл, это старый спор... Одни считают, что следует опускаться до публики, другие - что публику следует поднимать до своего уровня... Каждый выбирает свой путь. Безусловно, во все времена гораздо легче "пипл хавал" то, что соответствовало его представлениям о "художеЙственности"... Но за века все же сформировался (я думаю, благодаря авторам, которые шли не в рядах публики, а впереди) слой ценителей, понимающих, что есть искусство и есть "искуЙство"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Да, старый спор. Но чтобы "поднимать публику", нужно к ней наклониться, протянуть ей руку и потащить вверх. А если встать наверху и презрительно сказать: "Лезь ко мне. Не хочешь? Ну и катись..." - публика вряд ли захочет подниматься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Подход "встать наверху и презрительно сказать: "Лезь ко мне. Не хочешь? Ну и катись..." - я не обсуждаю. Этот подход, как правило, результатов не дает. Зато дает результаты (прискорбные) подход "чего изволишь, публика? Сей момент-с..." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
Спб
|
А мне вот как раз такой подход очень даже симпатичен ... Творчество - путь в первую очередь ... Если кто-то входит с тобой в резонанс в определенный промежуток времени - ради бога, но это не должно быть самоцелью, такие вещи происходят в силу определенных закономерностей ... Так что, не нравится - катитесь ))) Ну не катитесь, конечно, я образно ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Grif, вы, похоже, не слишком вникли в суть данного подхода. Презрение к "публике" (читателю, слушателю) разрушительно для творчества, ибо в основе творчества лежит все же любовь... Так что смотрите, такая симпатия может не вывести на путь творчества, а увести с него... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Георгий, мне просто безразличны люди, как возможные почитатели либо хулители моего творчества ... Моя любовь абстрактна и ни к чему не привязана ... К тому же занятие музыкой, поэзией и проч. отнюдь не считаю конечной фазой, скорее, промежуточным этапом, одним из многих ... Если ориентироваться на кого-то в данном случае, творчество может стать обычной ловушкой ... Конечно, я исключаю презрение, однозначно ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
безразличие тоже плохая повивальная бабка для творчества... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Почему? Потому что нет адекватной оценки? Так я для того и выделил нюанс о важности мотивов творчества, иными словами, результат зависит от того, что вы хотите от него получить ... Да и адекватность слушателя - вещь спорная ... К примеру, вам, я уверен, металлическая музыка не по вкусу, и вряд ли вы мне поверите, что там есть свои гении ... Творить необходимо для себя, обязательно, исключительно, иначе нет смысла заниматься этим ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
А мне кажется, что всегда нужен баланс между "искусством для искусства" и "искусством для нгарода". И наилучших результатов добивается как раз тот, кто умеет соблюсти этот баланс. Grif: "мне просто безразличны люди... занятие музыкой, поэзией и проч. отнюдь не считаю конечной фазой". Ваш подход уместен, если творчество для Вас - хобби. Но он неприемлем для профессионала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
7wing, теперь объясните мне, кто такие хобби, и кто такие профессионалы ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Георгий, осталось написать "превед" ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Георгий, формальности соблюдены ... Но все же ... Может быть вы обозначите, кто есть кто? Хоббиты против профессионалов ... Я и так никогда не вступаю в споры по поводу "для народу/не для народу", но что-то вдруг ясности захотелось ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Grif: все очень просто. Профессионалы - те, кто творчеством зарабатывают деньги. Любители (т.е. те, для кого творчество - хобби) - те, кто зарабатывают деньги не творчеством, а другим способом. Странно, что это для Вас новость. Георгий: дает результаты (прискорбные) подход "чего изволишь, публика?" С точки зрения "чистого искуства", все верно. Но с точки зрения экономики, все не совсем так. Есть спрос, потребители (люди, слушающие музыку). Слушатель может быть глупый, без вкуса, ничего не понимающий. Но он создает спрос. Спрос может быть разным, в том числе на попсу, рэп, шансон и.т.п. И есть предложение (люди, создающие музыку - производители). Производители борются за слушателя своей музыки. То есть существует конкуренция. Так вот, если талантливые люди не желают "работать на публику", на их место придут другие, менее талантливые. И удовлетворяют спрос, как умеют. В любом учебнике экономики написано, что отсутствие конкуренции ведет к застою и ухудшению качества (что мы и видим на рынке популярной музыки). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
7wing, да вот ни фига не просто ... Я-то всегда считал, что прфессионал - в первую очередь - мастер своего дела, независимо от того, приносит оно доход или нет ... А хобби - некий род занятий, которым можно заниматься в свободное время для того, чтобы его убить или помучить, как в стихотворении Силина; просмотр фильмов тоже можно назвать хобби ... Далее ... Зачем мешать экономику и продукт? Согласно законам экономики ЛЮБОЙ продукт продается, тогда зачем загонять этот продукт в какие-то рамки? Таким образом, вполне сочетаемо творчество "для себя" с его экономической реализацией ... Хотя для чистоты эксперимента экономику я все же удалил бы ... Но это уже будет исключительно духовной практикой, не каждый на это способен ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Семикрыл, не в деньгах счастье Гриф, "профессионал - в первую очередь - мастер своего дела, независимо от того, приносит оно доход или нет" - тут я с вами на все 100% согласен. Такого рода профессионализм в искусстве мне ближе, чем профессионализм, целя которого, потрафив публике, денег заработать. Единственное в чем, как я понимаю, с вами не схожусь, так это в вопросе отношения к публике. Презрение или безразличие к ней столь же опасны для творчестве, как погоня за деньгами. Без любви к искусству и тем, ради кого творишь творчество смысла не имеет. Разве что - как хобби или товар невысокой пробы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Георгий, а я не говорю, что в деньгах счастье. Я просто поясняю механизмы их зарабатывания.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
7wing, может, раскрутишь мою группу? С таким-то знанием механизмов ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Гриф, так ты же способный ученик, все понял. Сам справишься! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Семикрыл, я в механизмах тоже слегка разбираюсь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Георгий: ну вот, мы в результате сошлись во мнениях. ---- нужен баланс между "искусством для искусства" и "искусством для народа"---- -----Без любви к искусству и тем, ради кого творишь творчество смысла не имеет----- |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Зашибись ... Так родилась истина ... Мне не нужен баланс, поскольку я не занимаюсь ни первым (искусство ради искусства), ни вторым (искусство для народа). Еще раз повторю, что искусство - инструмент для духовного самосовершенствования, не более, и то на определенный конечный срок ... Собственно, я люблю искусство ровно настолько, насколько можно любить орудие труда ... В одном совпадаю: я люблю себя любимого, ради которого я всем этим занимаюсь ... Может, и человек создан для человека, а не в силу определенного принципа? Искусство ради искусства - порочный круг, искусство ради народа - из басни про свиней и бисер ... Какой может быть баланс вообще между этими двумя явлениями? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Любите не себя в творчестве, а творчество в себе это раз если вы любите творчество в себе - не будьте эгоистом... в одиночку вкушать пищу духовную - это жлобство
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Насчет "это раз" не вижу противоречий с написанным мной выше ... А вот миссионерством заниматься не желаю ... Да и не помазан я на это, не удостоился пока такой чести ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
остается только закуклиться но вы лукавите... иначе бы не пришли сюда с образчиками своего творчества... а раз пришли, значит, хотите, чтобы ваше творчество было воспринято другими... посему ваш пассаж о том, что для вас "искусство - инструмент для духовного самосовершенствования, не более..." - ьлибо обман, либо самообман, либо просто сотрясение воздуха. Духовно самосовершенствуются, не взыскуя внимания публики али нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Георгий, ну, положим, образчики я выложил потому, что некоторые товарищи в ответ на критику тут же начинают кричать: а где, мол, твои вирши ... Пожалста, как говорится ... К тому же в который раз хочу заострить ваше внимание на мотивации ... Одно и то же действие, совершенное в силу разных побуждений, приводит к разным последствиям ... Это факт ... Что касается духовного самосовершенствования, то оно не подразумевает непременно аскетизм ...Да и я словом не обмолвился о том, что совершенен ... Во всяком случае, свое мнение формирую, синтезируя собственную жизнь ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Сегодня только (примерно в этоже время) по ТК Культура шла передача об элитарном и массовом искусстве. Были всякие мракобесы типа Кончаловского, спорили, грузились, но в итоге каждый остался при своем мнении. Гумманнее нужно быть, товарищи, а остальное приложиться. |
|
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Могильный, в споре рождается истина ) Важен порой не сам спор, а последующий анализ ... Хотя и во время оного часто происходят озарения ) Просто в рамках форума сложно развивать тему в силу критично больших промежутков времени между сообщениями ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Время дает возможность подумать более глубоко 
|
|
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Могильный, время вообще дает возможность... а пространство ее органичивает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
"органичивает" - тоже неплохо
|
|
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"оРганичивает" - неплохо? Могильный, я возмущен и негодую. "оРганичивает" - это великолепно!!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 30.01.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть! | |
|
Обратная связь: ICQ 403948416
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 03:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Да уж, молодцы! Думал случилось что-то, почтовый ящик трескается! Хоть заново тему создавай, о чем спорили, к чему пришли? Ладно, отпишусь на последние фразы по теме о моем тексте. 7wing: Рад, что случилось прослушивание и понимание не пустоты сего). Я уверен в том, что если дать мне возможность исполнить песню под гитару перед аудиторией, ни один из первоначально отнесшихся к ней сухо, не скажет мне после: "Плохо( Не в рифму( Мысли не так показываются( и т. д. и т.п." С другой стороны, спорить с каждым у кого мнение отличается от моего и выражается это расхождение тем, что человек просто тупо пишет, что это бред, я не собираюсь. Верю, что каждое творение своей историей покажет, кто был прав, а кто не очень. Георгий: "Это просто характеризует автора как человека, не умеющего вписать в мелодию слова, соблюдая при этом основные правила стихосложения... Естественно, что попыткам найти соответствющее решение он предпочитает "плювать"..." Опять ничего не понял) Объясняю, мне не нужно уметь вписывать слова в мелодию, я ничего никуда не вписываю, придумывая я пою, т.е. музыка и текст появляются одновременно, зачем мне при этом правила стихосложения? Спелось? Проколбасило? Продолжаю, не думая, правильно или нет. Не понимаю, о чем Вы? Не скрываю, увеличивающееся пренебрежение за тон Ваш и за манеру, даже не вникая в суть, продолжаете нападение, при этом указывая на грамматические ошибки, которые видимо сами не допускаете, имея кучу свободного времени и всемогущий Word. Хотя нет, удивительно, допускает)): «соответствющее» Как? Удачи в жизни!Могильный: «Время дает возможность подумать более глубоко» - очень правильно. Всем: Спор весьма интересен, многое можно выбрать от разных авторов, выведя примерную истину, жаль лишь, что произошел он на страничке, где планировал видеть отзывы на конкретный текст.( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
parasite Вы пишете: "мне не нужно уметь вписывать слова в мелодию, я ничего никуда не вписываю, придумывая я пою, т.е. музыка и текст появляются одновременно, зачем мне при этом правила стихосложения"... Неважно, одновреименно появляются музыка и текст или по очереди... В любом случае музыка должна быть написана по законам музыкального творчества (иначе это не музыка, а какофония), а текст песни - по законам поэтического творчества (текст - это тоже стихи, если вы не знали, а не абы как выстроенные слова, вырающие ту или иную мысль, то или иное настроение). Когда текст несовершенен, я и говорю, что автор текста не смог его написать (одновременно ли с музыкой, вписывая ли его потом в мелодию) так, чтобы он и музыке соответствовал, и огрехов технических не имел. А вы - об увеличивающемся пренебрежении, о манере моей... Манера моя диктуется отношение автора к делу. А именно вы говорите: "Не без проявления со своей стороны интереса к знаниям о правильном построении стиха, все равно ПЛЮЮ на эти правила, потому что пишу не стихи, а текст песни..." Вот потому, что плюете, у вас и получается такой текст - корявый, малограмотный - и, как результат, не интересный. Пытайтесь понимать, что вам говорят, а не искать врагов. Я вас не знаю (и, кстати, это не является трагедией моей жизни) - но вам не враг. Не желаете понимать - Бога ради. Я со спокойной душой оставлю вас наедине с вашими заблуждениями
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Прочел. Аргументация автора много интересней текстов. Парасит, может ваш удел - проза? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ни слова по делу от Вас я не услышал. Хоть один стоящий совет, что именно не так и как возможно исправить это "не так". Что с ваших слов понимать, что должно быть все карсиво правильно? Это я и так знаю. Попробуйте, если уж в тексте есть моенты, четко указать на них. Ищу врагов? Помоему вы один из нескольких участников обсуждения, так резко вступивших в него и я Вас, как врага, не искал, делайте выводы. Появилось желание взглянуть на ваше творчество, ссылочку бы. Ссылка на часть моих сплетений http://www.rockgeroy.ru/view/groups/2233.html Может, что и зацепит? Может отпустит Вас ) Пренебрежение на спад темпом улитки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Парасит... ну понту моменты разбирать, если по каждому из них ты устраиваеншь схоластическую бойню? У каждого новичка (в хорошем смысле) есть стандарт поведения - выложить глубоко заветное, а потом яростно отбиваться от критики. Превосходя талантом аргументации талант стихосложения. Я уже ленивенький для таких боев. Как тебе объяснить наив пафоса про такого-сякого человека, занявшего "царское место" с удочкой и ножиком из нержавейки? Ты себя гневным обличителем чувствуешь? А вот мне читать слегка... неудобно. Точно так, когда кто-то постит текст, обвиняя коммунизм в крушении своей любви. А коммунизм, сцуко, пал когда поэту исполнилось три годика. Понимэ? Технически - натяжно. Я хорошо чувствую, когда текст выгибается под рифму. Это от беспомощности. Посмотри как Кирюха, например, со словом раобтает. Такое ощущение, что рифмы заранее сами становятся там, где ему нужно, а он только простанство между ними заполняет, при этом в носу ковыряясь. На этом фоне: "Мы можем построить, Мы можем устроить, «Титаник» и путь…." ... какой путь? При чем тут путь и Титаник? Шо за мега-ассоциации? Все просто, рифма к "чуть-чуть" понадобилась. А ты подумал, как воспримут "Титаник ипуть" слушатели? Или ты будешь кавычки подмаргивать и вставлять мегапаузу? Фигасе... озвучил... "Человечество мутит, Типа думая, крутит," Мутит, типо крутит. ПТУшный шансон? Не чувствуешь, как ты корежишь стилистику, не в состоянии управиться с размером и рифмой? Ну и так далее. Влом блох выискивать. Я понимаю, ты старалсо. И, типа, получилось. Но это не Рио-де-Жанейро. Надо еще тренировацо. *** "Появилось желание взглянуть на ваше творчество, ссылочку бы." Не смеши. Весь форум у тебя под носом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Мы умные твари, Все умеем, все знаем, Лишь живем по чуть-чуть (это как?). Мы можем построить, Мы можем устроить, «Титаник» и путь… (с "Титаником" понятно, а путь - какой? куда?). Нам все покоримо, (нет такого слова в РЯ - "покоримо", как нет, к примеру, слово "поколебимо", хотя есть "непоколебимо") Все преодолимо, Лишь теряем мы суть, (здесь зпт не нужна Поступков красивых И жестов красивых, Когда поймем, что тонуть (а с какого такого рожна тонуть придется? Всемирный потом на повестке дня?). Прип.1 Это не больно, Похоже не больно, Быть может только чуть-чуть ("не больно только чуть-чуть" или "быть может только чуть-чуть"?). Все будут довольны, Будут довольны, Когда придется уснуть. (Смысл припева, очевидно, понятен только самому автору) Куп.2 На царское место В природе залезли И очень горды. Придумали ружья, Придумали сети, Из нержавейки ножи (а еще шляпы придумали, мясорубки, политические партии и даже презервативы). Всех неразумных подмяли, Чуток заскучали И сделали вид, Что историю с детства Почти не читали, И начинаем бомбить (ага, кто на "шестерках" бомбит, кто на "мерсах", кто с Ту-160). Прип.2 Ведь это не больно, Конечно, не больно, Быть может только чуть-чуть. Все будут довольны, Точно, будут довольны, Когда придется уснуть. Куп.3 Человечество мутит, Типа думая, крутит, (какого типа думая?) Вселенной болты. Огромная шутит, Пока только шутит, Щедро прощая долги. Две 1000-щи дальше считаем, ("1000-щи", вообще-то, придется озвучивать так: "тысячищи") Мозг слегка напрягая, Добрались до Луны.(действительно, добраться до Луны - это же всего лишь слегка мозг напрячь надо было... Причем, только один... Чей мозг - автору неважно, а читателю и слушателю тем более) Но лишь мечтая, Во сне представляем, (мечтая во сне - это оригинально... я всегда полагал, что мечтания - это акт, требующий, как минимум, бодрствования) Мир на Земле без войны. Прип.3 Чтоб не было больно, По чьей-то воле, От безутешной тоски… Когда невольно, Ох, как невольно, Уходят люди с земли… По логике стихотворения: она весьма прихотлива и даже, я бы сказал, бессвязна... и текст в результате почти бессвязный) Рифма? Щас вспомню: ага, вроде иногда попадается... Я такого рода рифмовки, кстати, вчера слышал: гулял вечером с собакой, а мимо пацаны проходили лет по 13-13... пивко потягивали из банок, а один, видимо, крутого рЭППЭра изображая, речетативничал, на ходу такие рифмы придумывая)... Вот вам, уважаемый, ваши "моменты"... А ссылочку... Георгий меня зовут. А на форуме "Поиск" есть - флаг в руки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А это тоже ваш текст? Книга жизни Кто-то загнал иглу в свою вену. Кто-то поднял стакан дрожащей рукой. Кто-то видит людей, идущих по небу. Да, этот мир такой. Кто-то хочет узнать правду. Кто-то любит земной покой. Кто-то видит во сне маму. Да, этот мир такой. Припев: Кто-то очень счастлив, Чье-то счастье мимо прошло. Не надо плакать, Все бывает – не повезло. Наступит время, Луч солнца злую тучу пробьет. Мы скинем бремя, Пусть радость наши души зальет. Кто-то во сне идет по карнизу. Делает шаг, думая, полетит. Но земля не отпустит к небу, Так природа велит. Просто на свет никто не появился, Новой судьбе – новая мать. Если хочешь, можно измениться. Лишь тебе книгу жизни писать. Полный отпад... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Батоно, довольно. Ты уж тоже чересчур. Человеку просто работать больше надо, ориентироваться не на оценку родных и близких - и все будет пучком. Пока, правда, "Титаник ипуть"... но это не самое страшное из того, что я слышал. Поверь, не стоит уж так плющить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну, Стоп, просто хочется сказать большой пасиб человеку, так обогатившему российскую поэтическую и музыкальную культуру
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Петроград Молоко с Ножами
|
Я же говорил - дурдом. | |
|
"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления.
Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти") |
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 01.02.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop: Про титаник и путь уже запарился просто повторю из ответа для Sxolast от 30.01.07 03:43 ".......разжевываю, "построить - титаник" и (смакуя и радуясь находке) употребляю "устроить - путь", изменив лишь приставку, один и тот же "корень" с напарником своим "окончанием" несут совершенно разный смысл, в первом случае созидание и результат (величайший продукт технической мысли), а во втором, полный провал и ничем не исправимую ошибку, если конечно известен Вам путь непотопляемого........" "Человечество мутит, Типа думая, крутит," Мутит, "типа думает", а не "типа крутит".... Георгий: Лишь живем по чуть-чуть (это как?). Да вот так, мир так устроен! Про путь, я думаю, все таки прочтешь наконец-то и озарение наступит. Нам все покоримо, (нет такого слова в РЯ - "покоримо", как нет, к примеру, слово "поколебимо", хотя есть "непоколебимо") Знаю, но, думаю, большинству понятно о чем это! Лишь теряем мы суть, (здесь зпт не нужна На форуме редактировать текст можно? Я спрашивал уже у вас всезнающих, но куда там, все просто обязаны указать "новичку", что плохо все(утрирую здесь, а то опять ящик не очистить:), а не впитать и обдумать его коммент с объяснением. Убрал ее давно, согласившись с разумностью сего, даже поблагодарил тебя, зачем? Да чтоб еще раз Георгий потешился. Когда поймем, что тонуть (а с какого такого рожна тонуть придется? Всемирный потом на повестке дня?) Просто рекомендую, найти мое разъяснение(только в этой теме обозначенное уже 2 раза) про "титаник и путь", может и это вам понятно станет.......... Быть может только чуть-чуть ("не больно только чуть-чуть" или "быть может только чуть-чуть"?). Это просто БРЕД Ваш!!! Припев: По поводу "Это не больно": не имею ввиду физическую боль при ранениях незначительных или фатальных. В 1прип. о искренней вере в то, что все ныне на шарике нашем, имеющие статус умерших, как довольны, так им и не больно; во 2прип. с издевкой к тем людям, которые решают куда, когда и зачем полетит снаряд, где и почему начнется война, для размышления больно ли? 3прип. без комментариев. Из нержавейки ножи (а еще шляпы придумали, мясорубки, политические партии и даже презервативы). Имеете все шансы написать об этом, получится полноценное произведение на, скажем, 589 страниц, можно издаваться сразу........... И начинаем бомбить (ага, кто на "шестерках" бомбит, кто на "мерсах", кто с Ту-160). Рассмешили, остряк! Типа думая, крутит, (какого типа думая?) Текст предназначен для людей, живущих в наше время и я позволяю себе такие выходки. Кажется удачно. Две 1000-щи дальше считаем, ("1000-щи", вообще-то, придется озвучивать так: "тысячищи") Наконец кто-то, пусть и так, заметил и среагировал на этот момент. Для меня это вопрос, озвучиваю написанное "1000-щи" - как "тыщи", понимая неправильность написания "тыщи", написал как вы увидели и ждал, поправит кто-нибудь, возмутится, может подскажет решение какое. Дождался...((( Добрались до Луны.(действительно, добраться до Луны - это же всего лишь слегка мозг напрячь надо было... Причем, только один... Чей мозг - автору неважно, а читателю и слушателю тем более) Верю я в человечество и думаю, что луна для него(человечества) легкое напряжение (Человеческого, в целом)мозга(не множества куриных, и не курочки Рябы, или Петуха Васи))). Мыслите глобальнее, а то зачерствеете. Во сне представляем, (мечтая во сне - это оригинально... я всегда полагал, что мечтания - это акт, требующий, как минимум, бодрствования) Мечтать можно всегда, и лишь во сне представлять. А с другой стороны, мой сон - очень часто мечта моя. Мы мыслим с Вами поразному Георгий, не утруждайтесь понять, видимо Вам непонятное. По логике стихотворения: она весьма прихотлива и даже, я бы сказал, бессвязна... и текст в результате почти бессвязный). Если после всех разъяснений не найдете логики и связанности в тексте, я умер для Вас, причем на лице моем счастье. Рифма? Щас вспомню: ага, вроде иногда попадается... Я такого рода рифмовки, кстати, вчера слышал: гулял вечером с собакой, а мимо пацаны проходили лет по 13-13... пивко потягивали из банок, а один, видимо, крутого рЭППЭра изображая, речетативничал, на ходу такие рифмы придумывая).. Не завидуйте им, работайте над собой)) "Книга жизни" мой текст. Все, что напечатал, не проверяя, отправляю, ведь есть у меня Георгий. Укажите же на ошибки и не забудьте Услышу просьбу и приму совет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 02.02.2007 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Да, Parasite, упорный ты человек. Попробую пояснить по-другому. Твой текст можно рассмотреть с точки зрения теории коммуникации, как передачу сообщения. Сообщение – то, что требуется передать, передать его – сделать так, чтобы сообщение стало доступным другим (было получено, правильно понято и интерпретировано). В случае твоего текста – сообщение ты подготовил, оно достаточно интересно (судя по твоим комментариям, его объясняющим). Но передача, грубо говоря, не удалась (все, кто прочитал, говорят, что толком ничего не поняли). И ты этим ужасно недоволен. Тогда возникает вопрос: в чем твоя цель? Если ты не хочешь, чтобы твое сообщение было понято всеми – отлично, адресуй его той группе, которая его понимает. А если хочешь – тогда подумай, как сделать его более понятным.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 02.02.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Parasite как это Горбачев говорил: "гласность есть, а слышимости нет" А еще так говорят (не принимайте, как оскорбление, это всего лишь намек на ваше восприятие вполне аргументированной критики): "ему плюй в глаза, он скажет - Божья роса"... Ну, успехов вам в вашем неблагодарном труде
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: DEMO 03.02.07г.
Время: 03.02.2007 05:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто-нибудь добавит про ритм и рифму? http://www.realmusic.ru/songs/276627/ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 03.02.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Парасит. Я тебе про реализацию - а ты снова о философии концепта. Да хрен с ним, пусть будет Титаник с путем. Ты же, типа песню написал. В курсе, что должны быть фонетические решения грамотные? Как примут слушатели то что "Титаник ипуть"? Друже, тут форум текстовиков. Или щас снова слезешь на комменты, 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 04.02.2007 04:15 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing Человек я упорный. Данный текст оставляю, не хочется, чтоб его понимали все, просто, если его перестанет понимать группа, себе этого не прощу. Другой текст, быть может, будет понятнее и доступнее.) Георгий И вам всего! Stop Как примут слушатели, очень интересно. Форум тут текстовиков, только текстовики сначала ставят тупо крест на работе, про рифму и такт говоря, потом мысль, говорят, не понятна (это я ласково), а после всех опровержений, причем очень аргументированных, просто советуют подумать, поработать, а то слушатель не поймет))). Точка зрения ясна, попробую сделать конечный продукт - песню. Обязательно дам знать, хочу видеть ваши мнения. Говорю всем спасибо, очень помогли. Извиняюсь перед теми, кого обидел. Ну и в конце-концов, не всем же быть поэтами, как Георгий!!! Перед Георгием извиняюсь отдельно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 04.02.2007 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и в конце-концов, не всем же быть поэтами, как Георгий!!! Перед Георгием извиняюсь отдельно! Если это ирония - то очень грустно. Георгия в любом случае стоит послушать. По крайней мере, данному тексту он отвел больше внимания и времени, чем среднему "пересичному". *** Насчет текстовиков, которые ставят крест за такт и рифму... такие мелочи... Уважаемый, а как вы отнесетесь к хирургу, который "всего лишь" не моет руки перед операцией? Парасит, не обижайсо. Ты не первый в этой профессии. И тебе здесь не Америку открывали. Это элементариссимо. Просто надо знать и учитывать. Можно, канешно, и так. Я же говорил - есть и похуже тексты. Вопрос - чего ты хочешь? Писать песни, или быть "не хуже". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 04.02.2007 06:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчет Георгия, добрая ирония. Его послушал и на его подробный коммент, ответил более подробным, где детально, считаю что перекрыл все его замечания, на что не получил его согласия или опровержения. Хочется правды, если я трачу время на то, чтобы доказать (делаю это), что какой-то момент совсем не таков, как мне его описали, почему бы так же детально не доказать мне обратное. Ваши слова: Насчет текстовиков, которые ставят крест за такт и рифму... такие мелочи... Уважаемый, а как вы отнесетесь к хирургу, который "всего лишь" не моет руки перед операцией? Мои слова: Очень плохо отнесусь к такому хирургу, но Вам-текстовикам песней докажу, что все на месте своем и не скачет ничего и не выпрыгивает никуда. Нет этой проблемы вообще, про врача хорошо пример привели, да, на мой взгляд, неуместно. В.С. Парасит, не обижайсо. Ты не первый в этой профессии. И тебе здесь не Америку открывали. Это элементариссимо. Просто надо знать и учитывать. М.С. Попрошу не писать "Парасит"??? Не обижаюсь. Не я первый, не я последний, только это не профессия, это я. А что открыли вы мне, так....... самым ценным оказалась поправка пунктуации Георгием.(запятая, на которую он два раза ехидно указал, не заметив, что после первого же указания реакция моя была адекватнейшей). Хочу знать и учитывать. На примере данной темы, честно сказать, так и не понял, зачем вообще нужен такой форум (как только детали от автора, профи в рассыпную, «отмазываясь» общими фразами), какая автору произведения от него польза то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 05.02.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
parasite если вы считаете, что самое серьезное - это запятая, то мне искренне вас жаль... А извинения... Это не серьезно. Зачем они мне? Да и вам ни к чему... Если вы пришли сюда за чем-то серьезным, вы его получили - но не обратили на него внимания... Ну и ладно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 05.02.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Спб
|
Наверно, стоит прояснить ситуацию ... В общем ........... Хреновенький текстик получился ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 05.02.2007 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Воу почитал коменты , жуть . Зочем все уговоры, споры , вразумления то? Ну не хочет понять человек что большинство не воспринимает его текст каким бы суперским с его точки зрения он не был... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 05.02.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
.................................................. ..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Это не больно?
Время: 05.02.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ы , точечки и я могу поставить.... но смысл сказанного от этого не изменится .................... | |
|
|
||