| Автор |
Тема: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Господа, просьба! Хотелось бы узнать ваше мнение, насколько сопоставимы эти два текста. Первый написал Виктор Мережко, сценарист, режиссёр, актёр… Композитор Дмитрий Смирнов Поёт Люба Успенская ------------------ Сонька. Я Сонька, золотая ручка, Желаю дать вам маленький совет. Когда любви вам нет и нет свободы, То и для жизни смысла тоже нет! Припев: Прощай любимый, теперь ты один, Меня везут на остров Сахалин! На Сахалине горе, на Сахалине беда И мы не встретимся, мой милый, никогда! Я верила в любовь, и я искала, В глазах твоих мучительный ответ, Но воровская жизнь предательски солгала И нет любви, и счастья больше нет! Припев: Забуду всё, забуду твои ласки, Забуду верных, преданных друзей! Забуду вновь придуманные сказки Но не забуду страстных и больных ночей! Припев: Скачать или прослушать песню можно здесь: Второй текст написал я. Как вы думаете, может из этого получиться хорошая песня? Блеск парадных гостиных и подвалы малин, Предвариловка Клина, Будапешт и Берлин, Горсть чужих бриллиантов, за фальшивый уют, Балахон арестантки и неправедный суд. Припев: Позолотите Соньке ручку, Слезами скорби по щекам! Позолотите Соньке ручку, Удачей, с горем пополам! Позолотите Соньке ручку, Проклятый остров так далёк! Позолотите Соньке ручку, Краюхой хлеба в узелок! Суета Карантинной, звон ножных кандалов, Пароход на чужбину, для убийц и воров, Стонет серая масса, горем согнутых спин, Звёзды медленно гаснут, впереди Сахалин! Припев: Вместо имени прочерк, вместо воли тюрьма, Никаких многоточий, все надежды, обман! Только гордые чайки, над холодной водой, Горьким криком печали, попрощались с тобой! Припев: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
не понял, какое отношение имеет текст Мережко к тексту строчки... разве что: "мы - я и Мережко - писали о Соньке, как раньше мы - я и Лев Толстой - писали о войне 1812 года"  а по существу сабжа скажу так: - у Мережко - бесхитростная стилизация под "блатстрадания" тех времен, причем, без каких-либо серьезных, на мой взгляд, психологических и литературных косяков... - второй текст претендует на большее - он серьезнее, содержит своеобразный "послужной список", насыщен "приметами скорбного пути"... однако косяки в нем, на мой опять же взгляд, есть. 1. совершенно невнятна строка (может, присущее этому автору обыкновение невпопад ставить запятые виновато) - "Горсть чужих бриллиантов, за фальшивый уют"... что "горсть бриллиантов" - отдана за "фальшивый уют"? что это вообще за "фальшивый уют"" 2.еще более невнятна эта строка: "Стонет серая масса, горем согнутых спин"... это как "серая масса" стонет "горем согнутых спин"? по сути, поскольку "согнуты спины" у этой самой "серой массы", она "стонет собой", что есть масло масленное, если не хуже... Может ли из второго текста получиться хорошая песня?... песня получиться может... сомневаюсь, что она будет хороша... хорошая песня - это, как мне представляется, песня, которая хороша и тем, о чем говорит... страдания несчастной воровки, заслужившей наказание, меня волнуют лишь на общечеловеческом, но отнюдь не на художественном уровне... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
А с какого х суд неправедный? Как воровать, так романтика, как на нары - так суд неправедный... Серж, имхо, неплохо, но лучше вырулить не на скулеж, а на то, что она не раскаивается - как жила, так жила, дураков много, Сонька одна...Эт ближе к психологии вора... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
По-моему - классно, учитывая даже картонность и порожняковость самого жанра. Технично написано, что мне всегда в текстах нравилось - детали, выхваченные из общей картины, придающие достоверность. Драматургия выдержана (что сейчас вообще редкость), сюжет развивается гармонично: экспозиция - действие - финал. Порадовала прикольная внутренняя рифмовка. В опщем - зач0т. *** Косяки (кажеш без них  ), свойственные именно Барруду - фоника и пригодность к пению:"Горсть чужих бриллиантов" - тяжело выпевать, "рстьч" - четыре согласные на стыке, "хбри-лли" тоже не подарок. Можно разрывать паузами, но а) все равно будет не ахти, б) связывать руки композитору, указывая что и как ему писать. Аналогично "Блеск парадных гостиных" - будет "блес парадных". Если петь "скп" - придется чуть ли не утрировать. Можно игнорировать и петь "блес" - но это в тех случаях, когда фонема автоматически распознается из-за частого употребления. Например, в чудовищном по фонетике "блеск стекол" - "скст" упрощается до "блестекол", но распознается легко, потому что используемо. Как быть в данном случае - пусть автор сам решает. Вроде так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Не работает ссылка, должно, Сонька её незаметно на Сахалин прихватила... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
КДМ Ссылка работает. Просто не ту кнопку давишь. Под фото написано - Любовь Успенская - Сонька. ЖМИ! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
Она-то и не работает! Весь даёт сообщение об ошибке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
КДМ НЕ знаю! У меня всё ок! Хочешь на мыло скину? Адрес твой здесь есть? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, послушал то, что ты прислал мне на мыло, с удивлением обнаружил, что твой текст ложится на предложенную мелодию, извини за сравнение, как ящик с гвоздями на кучу кирпича. Славный композитор Дмитрий Смирнов, конечно, легко сможет куски старых песен, из которых он не напрягаясь, как ребёнок из кубиков, сложил песню про Соньку, переложить так, чтобы твой текст не был от музыки в отрыве. Однако, если сарай разобрать по брёвнышку, а потом собрать, всё равно самолёт не получится, и, даже если заправить его керосином, далеко на нём не улетишь. Сарай может получиться немножко более удобный. Подпившие дамы за 40 могут пускать слезу на плечо кавалера во время танца под эту песню, но надежд на то, что получится что-нибудь действительно хорошее, я возлагать не стал бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Должен признаться, что песня уже готова. Полностью. Есть чистовая запись, одновременно она включена в репертуар исполнительницы, надеюсь завтра, в Самаре, на международном гала-концерте "Шансон над Волгой", состоится её "предварительная" премьера. Написала музыку и озвучила песню - ЛЯЛЯ РАЗМАХОВА. Аранжировка - ДМИТРИЙ ИЛЬИЧЁВ. Песня создавалась непросто, это вторая аранжировка. Первая, Лялю не устроила по ряду причин. По отсывам серьёзных профессионалов, песня удалась вполне. По понятным причинам, я не считаю возможным показывть запись прежде Ляли. Надеюсь очень скоро, она выложит её в своём дневнике и тогда её можно будет прослушать. Всем рекомендую и гарантирую, что не пожалеете. Почему я выложил СОНЬКУ Успенской. Так получилось, что свою Соньку я написал очень быстро, несмотря на то, что было несколько вариантов, писалось очень легко. Не знаю откуда пришла тема, скорей всего всё-таки через сериал, хотя я может одну или две серии смотрел, а когда закончил писать, буквально на следующий день, на работе, по РШ, услышал песню Любы. Вобщем тема Золотого телёнка! "Какой удар со тороны классика!" Вот и заело меня! Всё думаю, моя Сонька, конкурентноспособна или нет? Глупость наверное, но гложет! Хотя успокаивают, но... Бум ждать реакции слушателей! Лично я считаю, что эта одна из лучших песен на мои стихи. Как только появится возможность, вы песню услышите. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
прочитал название темы: "Две Соски" - думал, про зекс... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
КДМ Что-то я не понял твоё комментарий! Или ты ничего не понял. Я и не думал предлагать свой текст взамен текста Мережко! Ты, что, с кагого перепуг ты их вообще СПЛЕТАЕШЬ? Это две разные песни, но на одну тему. Чуть позже появится возможность послушать нашу с Лялей песню, сравнить. Сегодня я предложил для сравнения тексты, а ссылку дал, так чего не дать, если возможность есть! Удивил ты меня и очень! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Керг Ты женщина, лесби? Не знал. Извини, это не про секс. В следующий раз и на мыло, хорошо? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне понравился 1-й текст,не считая этого отрывка "Прощай любимый, теперь ты один, Меня везут на остров Сахалин! На Сахалине горе, на Сахалине беда И мы не встретимся, мой милый, никогда!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Керг Я? Да что Вы, девушка! Я как раз с пониманием к Вашей просьбе отнёсся! Уже и набросочек есть, как Вам? Жили были две девочки Соньки, Помаленьку, да потихоньку, Не любили девчонки мальчишек, А любили Марусь, да Иришек! Уважали друг дружку подружки, Покупали в секс-шопе игрушки И играили на фортепиано, Песни грустные про лесбиянок! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Baby_Doll Я рад за автора, но мне как раз не нравится. Припев само собой - "На Сахалине горе, на Сахалине беда" Но куплеты напрягают больше. "жизнь воровская" "искать в глазах мучительный ответ", пошлова-то на мой взгляд. Правда все эти недостатки с лихвой искупаются исполнением. Люба, она Люба и есть! Мастер! А второй значит, никуда? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
мда... седина в бороду - бес в ребло... вот к чему приводит злоупотребление посещениями "сайтов зн-в"...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Керг А это, что, простите -"сайтов зн-в"... ? Я, что, там действительно бываю? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Керг А, понял! Сайт знакомств! Я там действительно бывал и даже активно переписывался, как раз писал ГИМН САЙТУ ЗНАКОМСТВ. Он здесь где-то выложен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
анегдот: ...два приятеля... - мой папа всегда наставлял меня: "никогда не шляйся по злачным местам, а то ты там такоое можешь увидеть!.." - ну а ты??.. - естессно, шлялся!.. - и что увидел? - папу... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Керг Бывает! Ну так как? Берётесь озвучить песенку? Халява! Если согласитесь, допишу! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, ты меня удивил больше! >насколько сопоставимы эти два текста. Я как раз так и понял, что ты хочешь их сопоставить на предмет приложения к одному мотиву, при этом репу прочесал почти до дыры, размышляя, каким должен быть мотив, чтобы оба выложенных текста к нему подошли. Хорошо, что ты мне запись прислал - я успокоился, а то вероятность летального исхода была высока - сейчас-то зелёнкой голову намазали, и всё. Чё-то мне вдруг вспомнилось, как в институте мы таращились на описания к лабораторным работам, когда по ошибке эти описания были приложены не к своим установкам. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 13.02.2008 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
КДМ Скоро другую услышишь. Она у меня есть, но... Вообще-то супер. Другого слова не найду. Есть правда кое-что, что меня не совсем устраивает, но Ляля с пониманием отнеслась, будет доводиться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 18.02.2008 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, вот! И спелась песенка. Если у кого-то появится желание прослушать "Соньку" на стихи Сергея Иванова в исполнении Ляли Размаховой, он может пройти вот о этой ссылке. Пока только так. Очень рекомендую, не пожалеете, я точно знаю! Пользуясь случаем, ещё раз благодарю Лялю Размахову за прекрасную работу! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 18.02.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, ну ты выбрал сайт, где повесить свою песню! То морда Гитлера вылезает на экран, то чьи-то сиськи, то на японском какие-то инструкции, а музыка так и не скачивается. Инструкцию по скачиванию приложи, иначе - никаких надежд... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 19.02.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
КДМ Это не я, это Ляля там выложила. Верхняя ссылка через браузер открываеияс через сто секунд. Или придётся ждать, когда Ляля в дневнике выложит. Не знаю, я ради интереса скачал свободно. Чёрт с тобой, Успенскую посылал и Размахову сейчас защлю, наслаждайся! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 19.02.2008 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
sTrOCHKA У тя адрес заблокирован? Тады извиняй! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 19.02.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, ты имеешь в виду, что у меня заблокировн почтовый ящик? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 19.02.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, спасибо, поймал, послушал. Хорошо поётся и слушается. Слушается лучше, чем читается. Но конкурентоспособной песню делает сочетание текста и музыки. А здесь мелодию все знают с детства. Какую бы не делали аранжировку, все и всегда будут вспоминать о том, как нас менты окружили и "руки вверх!" нам кричали. Там, где много лет мчался поезд "Варкута-Ленинград", колея такой глубины, что из неё не только вылезти не возможно, в неё и залезать-то опасно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
КДМ "А здесь мелодию все знают с детства. Какую бы не делали аранжировку, все и всегда будут вспоминать о том, как нас менты окружили и "руки вверх!" нам кричали. Там, где много лет мчался поезд "Варкута-Ленинград", колея такой глубины, что из неё не только вылезти не возможно, в неё и залезать-то опасно." Помнится ты сравнительно недавно очень красиво рассказыал, как Сергей Иванов НАЖИМАЕТ НА КУРОК, СТРЕЛЯЯ ИЗ РЕВОЛЬВЕРА СИСТЕМЫ МАКАРОВ, ну очень красиво и читабельно! Талант! Вот и сейчас, читаю и восхищаюсь! Красиво, элегантно, как бы даже мимоходом, ты прикладыаешь авторов, правда в основном композитора и аранжировщика "мордой об стол". Вот только вопрос, по делу ли? Или так захотелось красиво выдать ведро иронии, что не удержался? Давал я ссылочку на твой комментарий, уже упомянутым авторам. О реакции догадываешься? О! Это надо было видеть! А теперь давай по факту твоего обвинения в плагиате. С какого перепугу ты эти обвинения выдвигаешь? Сравни тексты: Это, по твоим словам музыкальный первоисточник: Я сижу в одиночке и плюю в потолочек. Перед Родиной честен, перед совестью чист. Предо мной лишь икона и запретная зона, А на вышке с винтовкой равнодушный чекист. Мы бежали с тобою золотою тайгою, Когда тундра оделась в свой зеленый наряд. ВОХРа нас окружила, слышен хруст под ногою. Винторезы наставив, "Руки в гору!", - кричит. По тундре, по железной, по дороге, Где мчится скорый "Воркута-Ленинград". По тундре, по железной, по дороге, Где лишь промчится быстроногий олень. Мы бежали с тобою золотою тайгою, Когда тундра оделась в свой зеленый наряд. ВОХРа нас окружила, карабины нам в лица... А кто пуль не боится - того смерти не взять. Мы теперь на свободе, о которой мечтали, О которой мечтали мы с кирюхой вдвоем. Хоть простят нас едва ли - нам не нужны медали, А нужна нам свобода и ее мы возьмем! По тундре, по широкой, по дороге, Где мчится скорый "Воркута-Ленинград". По тундре, по железной, по дороге, Где лишь промчится быстроногий олень. А здесь можно послушать песню в исполнении Аркадия Северного Кстати, что там у нас размером? Попадаешь? Хотелось бы услышать объективное мнение профессиональных композиторов этого форума. Заранее благодарен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 11:08 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь 
|
отличный текст, намного лучше наивного опуса Мережко | |
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Вир Вариус Спасибо! Минут через десять ссылочку попроще дам, два последних куплета, больше туду не влезает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот ссылка на два последних куплета. Рекомендую слушать, используя хорошую аккустическую систему или в стереонаушниках. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, скажи, как тебе удается понимать только часть написанного предложения и совершенно не видеть другую его часть? Я вообще никогда не говорил о Сергее Иванове. Я говорил о ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ ОШИБКАХ У РАЗНЫХ АВТОРОВ. При чем здесь аранжировщики? Насколько я помню, про них я вообще не говорил ни разу. (К тому, кто работал над твоей "Сонькой" - претензий нет) Какой смысл сравнивать тексты, когда речь идёт о музыке!? Я говорил о мелодии. И повторю, для тех кто с первого раза понимает с большим трудом: мелодия, на которую поётся твоя "Сонька" состоит из больших кусков, которые ранее использовались в других песнях. Эти мотивы МНЕ ЗНАКОМЫ С ДЕТСТВА. Я не знаю, кто их сочинил. На эту тему (я имею в виду музыкальную тему) куча вариаций, бесчисленное количество дворовых песен. Все они очень похожи. Если человек, который озвучил твой текст, считает, что он автор музыки, я могу ему только посочувствовать. Не вижу смысла обвинять кого-либо в плагиате, но эта тема (повторяю: говорю про музыкальную тему) проработана настолько, что придумать что-нибудь достаточно новое уже нельзя. Потому-то я тебе как-то и сказал, что блатата утомляет. Я бы не решился в поисках золотых самородков перекапывать огород, где огурцы сажают уже пятьдесят лет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Знаешь, не будь ужом на сковородке. Вот это что? "А здесь МЕЛОДИЮ все знают с детства. Какую бы не делали АРАНЖИРОВКУ, все и всегда будут вспоминать о том, как нас менты окружили и "руки вверх!" нам кричали. Там, где много лет мчался поезд "Варкута-Ленинград"." По-твоему заявить, что мелодия слизана, это не обвинение в плагиате? А это? "Там, где много лет мчался поезд "Варкута-Ленинград", колея такой глубины, ЧТО ИЗ НЕЁ НЕ ТОЛЬКО ВЫЛЕЗТИ НЕВОЗМОЖНО, В НЕЁ И ЗАЛЕЗАТЬ-ТО ОПАСНО" Как расценивать это? Прозрачный намёк, не так ли? Ну, чего добился? Песню хотел опустить? Кто, ты? А ты, кто, собственно? Не тебе её принимать или отвергать. Это слушатели будут делать и уже делают. Ты предостерегаешь от езды по глубокой колее, опасно, мол. Я тебе посоветуюю подобными обвинениями не бросаться, это тоже опасно, я точно знаю. Всё, мне с тобой разноваривать не о чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
вообще есть два творческих метода в искусстве... первый заключается в том, чтобы написать СВОЮ картину... второй - как можно тщательнее сложить пазл... иногда пазл смотрится красивее, чем написанная кем-то картина... но пазл остается пазлом, а картина - даже плохая - картиной... КДМ, ты нечто вроде этого имел в виду? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:27 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
Жора, привет, честно говря, я не совсем понимаю о чем спорят наши коллеги, однако всю современную эстраду я считаю одним большим паззлом!
|
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Вир Вариус А, что здесь непонятного? Человек открытым текстом заявляет, что мелодию стащили, закамуфлировав аранжировкой. Приводит конкретное произведение. Потом начинает юлить, мол аранжировчика не упоминал, мелодию не называл и ваще... Я другого не понимаю, у него осе=нования есть? Я поэтому и ссылки дал и текст привёл. Попробуйте спеть ПО ТУНДРЕ на СОНЬКУ, или наоборот. Есть масса песен которые по размеру влезают в другие мелодии, так здесь даже размер разный. Вот и прошу профимузыкантов откомментировать, есть основания или нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вир, привет! К сожалению, я почти полностью с тобой согласен... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
sTrOCHKA, ситуация не патовая и не аховая. Забей и не морочь себе голову. Тебя же не тащат в суд. У нас в стане как принято - если оправдываешься, значит виноват. |
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:39 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
млин, имле в виду "в стране", хотя и в стане коллег по перу - аналогично.
|
|
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
sTrOCHKA, то, что написал ты сейчас, не скажу, что плагиат, но где-то я уже слышал... А, вспомнил! Диалог Паниковского и Балаганова. "Кто ты такой!?" "А ты кто такой!?" sTrOCHKA, боюсь, ты единственный, кто не понял, кто я такой. Я не цензор, не профессиональный критик, не продюсер - я просто слушатель, один из миллионов. И моё мнение - это только моё мнение, которое никого ни к чему не обязывает. Хочешь принимай его во внимание, хочешь - нет. Существуют нормы, устанавливающие минимальные отличия одной мелодии от другой, позволяющие претендовать на авторство. Я их не знаю. Ориентируюсь только на общее впечатление. Оно таково: всё это уже было. Надеюсь, ты веришь, что никакой корысти "опускать" твою песню у меня нет. Если благодаря этой песне ты прославишься, я буду за тебя рад, честное слово! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Вир Вариус Это понятно, другое непонятно, зачем? Получилась классная песня. Спасибо Ляле. Уже сейчас спецы говорят - хит однозначно. Не повезло, что одновременно, даже чуть раньше, Люба Успенская спела, бывает, но ради чего какую-то чушь заявлять? Вот ты слушал, вспомнился Северный? Короче, это из серии "осадак-то остался". Так это ради того, чтобы осадок остался? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 12:43 |
|
|---|---|---|
|
собачьи носы, кошачьи хвосты и черепаший панцирь
|
sTrOCHKA, осадок, как в нефильтрованном пиве, должен присутствовать всегда. Значит слушателя сие творение зацепило. Неважно с каким знаком - плюсом или минусом - главное, что не оставило равнодушным. | |
|
саборден Ordo Creatus и магистр Ordo Planetarum Локальной Группы, включая Большое и Малое Магеллановы Облака и Туманность Андромеды.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>вообще есть два творческих метода в искусстве... первый заключается в том, чтобы написать СВОЮ картину... второй - как можно тщательнее сложить пазл... иногда пазл смотрится красивее, чем написанная кем-то картина... но пазл остается пазлом, а картина - даже плохая - картиной... >КДМ, ты нечто вроде этого имел в виду? Георгий, схоже, но не совсем. Попробую объяснить на примере. Возьмём фразу: = = На берегу реки стоял большой дом. Можно сказать иначе: = = Большой дом стоял на берегу реки. Плагиат это или нет? Не знаю. Но речь явно об одном и том же. Есть другой вариант. = = Дом стоял на берегу большой реки. Здесь речь уже несколько о другом. Из слов, использованных в приведённом предложении можно составить весьма ограниченное число предложений, которые воспринимаются нормально. Сколько слова не переставляй, либо повторы пойтут, либо бред. Даже если написать: = = На берегу реки стоял большой зелёный дом. Изменения не будут значимыми. Точно также во всех блатных песнях (их теперь шансоном называют). Все куски уже много раз переставляли местами. Новых кусков я не услышал. А дом может быть добротным, и река может быть красивой и чистой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 21.02.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>"А здесь МЕЛОДИЮ все знают с детства. Какую бы не делали АРАНЖИРОВКУ, все и всегда будут вспоминать о том, как нас менты окружили и "руки вверх!" нам кричали. Там, где много лет мчался поезд "Варкута-Ленинград"." > >По-твоему заявить, что мелодия слизана, это не обвинение в плагиате? Барруд, насколько я понимаю, к композиторству ты никакого отношения не имеешь. И просто не понимаешь - что тебе сказали. А тебе не сказали ничего обидного. Тебе сказали, что гармонически и мелодически песня является ВТОРИЧНОЙ. Такое бывает, когда пишет самодеятельный автор, который не слушает музыку в широком смысле. Ее не стащили. Ее просто нет - это опевание аккордов гармонии, такой же банальной как блатной квадрат. Нарезка из ничего. Отсюда и устойчивое ощущение, что где-то это было. Начало, да и весь куплет - копейка в копейку "Господа офицеры" Газманова, этого не слышать - надо глухим быть. Припев - просто переступание по нотам аккорда. Концы музыкальных фраз предсказуемы и банальны. Это не музыка, прости уж. Я не в состоянии вспомнить ее через пять минут после прослушивания - разве что "Господа офицеры". *** Но ты-то чего взвился? Ты что-ли писал мелодию? Текст, я уже говорил, хорош, а на музыку в этом шняжном блатном жанре забили уже давно и крепко. Ты, видимо, в понятие "музыка" включаешь исполнение - очень неплохое. Речь шла не о вокале, а о мелодическом материале. Не парься, одним словом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 22.02.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
не ребята, а музыкальном плане плагиата здесь нет,здесь испльзована секвенция(повторение музыкальной фразы, со снижением, или повышением по ступеням)на них основана 90 процентов советской эстрады, нынешней попсы, и тем более блатняка. не могу знать, была ли до этого вточности, такая же мелодия кем нибудь сочинена, это надо сравнивать с ней конкретно.. некоторые мелоические интонации узнаваемые есть. но мелодия настолько (про гармонию и говорить нечего) стандартная, что вряд ли кто нибудь авторство станет оспаривать. насколько помню при совпадении подряд шести нот(и по высоте и по длительности) считается идентичной мелодия. в очень многих песнях совпадают фразы по три четыре ноты, это наглядно видно было в игре угадай мелодию. надо отдать должное композитеру, чтобы разнообразить хоть как то мелодию модуляцию вставил, так что слушать кому такой жанр нравиться можно. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 22.02.2008 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, клавиши
|
>но мелодия настолько (про гармонию и говорить нечего) стандартная, что вряд ли кто нибудь авторство станет оспаривать. Вот не возьму на себя смелость говорить про секвенции. Робок, извиняйте... И уж никак не хватило бы у меня мужества претендовать на авторство мелодии, в которой так много "некоторых мелодических интонаций", которые так хорошо узнаются. Возможно, будь я посмелее, давно был бы признанным композитором.  А слушать можно вполне. А вот обижаться на меня за то, что мелодия, скажем так, имеет узнаваемые интонации, нельзя. Обижаться надо на авторов этих "интонаций". Правда, не уверен, что они ещё живы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Две Соньки.
Время: 23.02.2008 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
КДМ,пример,..... первые три ноты , народной эх лапти, да лапти, и подмосковных вечеров один в один
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||