RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 26.11.2010 20:50 



Значит, дело в том, что я решил помогать группам на концертах в отстройке звука . Но опыт только студийный, с живыми пультами ни когда не общался, поэтому хочу попросить у вас помощи и советов.

Какое железо, аппаратуру необходимо знать при отстройке музыкантов на концерте?

Какие ручки в основном крутятся при отстройке звука вживую? (например, какие дорожки по громкости, реверб, гейн и др.)

Долго ли осваивать пульт, если есть опыт работы студийного звука, софта около 3 лет?

Спасибо!
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 26.11.2010 22:40 
baryzhirodyajstv
privetstvuetsya

Да все так же. Только за звуком следить надо, чтобы он был приемленн для слуха. Больше крутишь три полосы эквалайзера, волюм на микшере и всякие эффекты для группы.
Сёрфер в -20C. http://vk.com/ir3000
:dance7:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 12:12 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

:popc:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 12:15 
Москва
пальцы и ухи

Да вообще не также. Когда у тебя звук со сцены полезет в зал, микрофоны нахватают гору взаимопроникновений а еще мониторинг надо делать вот тогда почувствуешь разницу. Принципы работы те же, конечно, а вот работа совсем другая. Тут еще от зала очень много зависит.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 13:15 
Москва


Первое, что отличает концертный звук от студийного - это очень высокий уровень звукового давления и поэтому баланс строится иначе. В студии ты делаешь, чтобы звучало везде, а на концерте - здесь и сейчас. Звук должен не бить по ушам, но качать тело и грудную клетку.

Еще половина звука идет со сцены и очень важно организовать звучание на самой сцене так, чтобы оно не портило, а дополняло звучание из порталов.

Смотреть надо не меньше, чем слушать - не отрывать глаз от сцены и следить за знаками от музыкантов - они вначале и середине выступления могут попросить подправить мониторный микс.

Хорошая реакция и скорость работы важнее мелких деталей в звуковой картине. Очень часто времени на саундчеке очень мало и за несколько минут надо настроить приличное звучание.

Очень важно следить за техникой безопасности - не спалить порталы. Не разрешать музыкантам выдергивать шнуры, пока не замьютированы их каналы, соблюдать правильную последовательность включения-выключения приборов, не топтать шнуры, не терять и не ронять микрофоны и т. д.

Не оглушить народ - тоже ответственности звукорежиссера.

Хороший концертный звукорежиссер должен уметь настраивать 31-полосные графические эквалайзеры на порталах и мониторах. Надо правильно выстроить структуру усиления в каналах, мастер-секции, кроссоверах и усилителях. Надо знать как отстроить кроссоверы и т. д. Грамотная настройка порталов и мониторов - 50% хорошего концертного звука, если не 70.

Ну, и борьба с обратной связью, но это во многом зависит от предыдущего пункта.

Надо хорошо владеть эквалайзерами, компрессорами, гейтами. Уметь оптимально распределять ресурсы (компрессора, гейты) по подгруппам когда их не хватает. Знать наиболее распространенные модели ревербераторов, напимер M-One.

Ну и цЫХра наступает - знать распространенные цифровые концертные консоли.

Это, конечно, не все)))

И главное - не забывать, что в зале публика и работать на нее.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 14:22 



ага, пасиб, а на популярные пульты сцылки кто-нибудь подкинуть может?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 27.11.2010 22:20 
Краснодар
звукорежиссёр

Самый популярный пульт, это Беренжер :), хорошие пульты не так популярны , но все построены по одному принципу. Если научишься, ну допустим на эленхите 3300GL или саундкрафте с К, лучше конечно мидас.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 00:21 
Петербург
Микшер

>Самый популярный пульт, это Беренжер :)
Я бы сказал так :) : Группы, которым нужен звукорежиссер, который еще никогда в глаза не видел пульт, обычно выступают в таких местах, где кроме беринджера с одной параметрической серединой и встроенным ревером, из аппаратуры больше ничего нет.
А группам, которые выступают в клубах с цифровыми пультами или даже с Алленхитами, начинающие звукорежиссеры в принципе не нужны... Как, впрочем, и не начинающие...
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 09:58 



>А группам, которые выступают в клубах с цифровыми пультами или даже с Алленхитами, начинающие звукорежиссеры в принципе не нужны... Как, впрочем, и не начинающие...
>

доля правды есть, но не велика
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 10:52 



дарагой Serge33, как бэ, понимаешь, акцент на то, что сейчас в клубах по умолчанию играет говнозвук. Я и сам плююсь от такого, да и попрактиковался бы с группами, кто ищет постоянного звукаря. Сложность составит по большей части только большое звуковое давление и сообразительность, к чему нужно будет по первости приноровиццо. Но слух я свой ценю, как ничей другой, так что даже под руководством тех звукарей, что там сидят, смогу отстроить для группы тот саунд, с которым они обычно играют.

А подскажите, чем же цифровые пульты так лучше аналоговых? Неужели это всего-лишь миди-кнобы и слайдеры, которые управляют софтом на ноуте?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 12:23 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>Значит, дело в том, что я решил помогать группам на концертах в отстройке звука

А группы-то в курсе? ;)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 12:35 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> А подскажите, чем же цифровые пульты так лучше аналоговых?

http://lmgtfy.com/?q=Digital+Mixing+Console
Читать все по ссылкам с первой страницы результатов.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 17:08 



MixaKeys, ога
Ы-ъ, можно без понтов, ога?)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 18:45 

Смаленск

>А подскажите, чем же цифровые пульты так лучше аналоговых?
В первую очередь: ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ качеством звука.....ну и (уже для многих) удобством :super:
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 21:10 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

> Но слух я свой ценю, как ничей другой, так что даже под руководством тех звукарей, что там сидят, смогу отстроить для группы тот саунд, с которым они обычно играют.

Каску не забудь одеть перед саундчеком ....На всякий случай :1_14:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 28.11.2010 22:28 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ы-ъ, можно без понтов, ога?)

Извините пожалуйста, мистер крутой студийный звукорежиссер.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 00:41 



тема - жара
убежал за пивом
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 08:31 
Е-бург
KORG M3 -73,Banjo,Весло,Дудки,Пузотер

Sage
Прежде чем начать крутить ручки на пультах, неплохо бы сначала книжек почитать, именно по концертному звуку, ибо студийный и концертный звук, ну очень разные принципы работы.
Ни ноты, без банкноты.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 12:50 
город героев
drums, flauto & soundpower

Прежде чем книжки читать и ручки крутить - в голове нужно идеал звучания инструмента или голоса иметь, чему нимало должны музыкальные уши способствовать...
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 21:14 
Москва
пальцы и ухи

А да ладно вам... Все равно большую часть работы будет отнимать борьба с полуубитым говноаппаратом, к сожалению. В клубах с нормальным аппаратом как правило и местный ЗР в порядке, там группы чаще всего без своего ЗР играют. Так что готовтесь: бехр, раздолбаная акустика, полуубитый саундкинг, на ладан дышащая коммутация и проблемы с питанием. Чуть не забыл - пульт сбоку сцены, за порталами, это ж обязательно!!! Короче 90% усилий вы будете тратить не на "нарулить саунд", а сделать чтобы хоть что-то было слышно.

ЗЫ. Есть наблюдение. Серьезные команды, со своим саундом (ну и ЗР, конечно) обычно свой аппарат имеют и частенько с ним на концерты и ездят. Вот только новичок им нафиг не нужен.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 29.11.2010 22:13 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Есть наблюдение, что серьезные группы в говноклубах не выступают. И что серьезные группы всегда имеют собственного ЗР и никогда и нигде без него не выступают. Хоть тебе сборный концерт. Хотя, может быть, у каждого своя степень серьезности?)))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 01.12.2010 10:39 



мда, пасиб за советы. В принципе по первости для подстраховки буду доносить тому звукачу, который будет, какой звук нужен. Потом уже и сам буду пробовать.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 01.12.2010 23:23 



Абсолютно уверен в том, что твои подсказки будут не просто бесполезными, а еще и наоборот, очень даже малоприемлимыми... селяви ))

Вот вспомнишь мои слова ))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 02.12.2010 12:47 



>Абсолютно уверен в том, что твои подсказки будут не просто бесполезными, а еще и наоборот, очень даже малоприемлимыми... селяви ))

Если подсказки не на уровне "через четыре такта будет соло, гитару погромче сделай"
:)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 02.12.2010 13:21 



подсказки..самый лучший способ вывести звукача из себя. обычно на полном серьезе предлагаю советчикам самим встать к пульту..но они чото не соглашаются :4:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 02.12.2010 17:22 



>Если подсказки не на уровне "через четыре такта будет соло, гитару погромче сделай"

вот кстати такого плана подсказки могут и пригодиться ))
по крайней мере, чтобы это соло не стало неожиданностью...
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 11:11 
Ставропольский к


>подсказки..самый лучший способ вывести звукача из себя. обычно на полном серьезе предлагаю советчикам самим встать к пульту..но они чото не соглашаются

У нас в ДК есть дедушка глухой, с болезнью Паркенсона - часто его сажают за пульт. Если хотят нормально провести мероприятие приглашают меня. При проведении чека, когда он лезет со своими советами, я просто иду к организаторам и им предлагаю так: ''Либо я делаю концерт, при отсутствии старика в зале, либо за пульт садится он. Советы звукорежиссеру во время работы не нужны, даже дельные. Это и отвлекает и сильно раздражает, что чревато появлением лажи в работе.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 14:27 



>мда, пасиб за советы. В принципе по первости для подстраховки буду доносить тому звукачу, который будет, какой звук нужен.

Я бы сразу подумал: в ухо дать или ##### послать?

За пультом должен быть ОДИН рулевой.
Исключение составляет, когда за фейдеры встаёт совсем уж чудовище, за которым нужен глаз да глаз (пришлось одного руками вразумлять, марсианин был однозначный). Ну или подсказать местные особенности, в случае, если ты - принимающая сторона.

Автор, учи матчасть, много и долго.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 16:33 
город героев
drums, flauto & soundpower

n0-YеS..less- в дополнение к сказанному: после отказа стать за пульт-все отходят от него с абсолютно одинаковым выражением морды лица.
Постным.
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 17:48 
Москва


> Больше крутишь три полосы эквалайзера, волюм на микшере и всякие эффекты для группы.

:no:
МЕНЬШЕ крутишь :idea2:
нормальный инструмент + нормальный музыкант... даже в ОООООЧЕНЬ плохой аппарат будет звучать по-человечески :yes:

>Sage

падай на хвост к практикующим звукорежиссёрам и смотри, слушай, спрашивай.... :yes:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 18:32 
Петербург
Микшер

>нормальный инструмент + нормальный музыкант... даже в ОООООЧЕНЬ плохой аппарат будет звучать по-человечески
Нормальный инструмент это LP Custom + педалборд из фирменных примочек + ламповый комбик МИНИМУМ. Да, вот там, действительно, эквализация может и не потребоваться. А покажите, пожалуйста, пальцем, где обитают музыканты с таким оборудованием, нуждающиеся в звукорежиссерах без опыта?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 22:47 
Ставропольский к


Присоединяюсь и Проскурякову. Sage, падай на хвост и только смотри, смотри и еще раз смотри. Мой дед всегда так говорил, когда занимался каким-нибудь ремонтом. Если что-то непонятно, или по-твоему кажется не так, то НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - не спрашивай, не предлагай во время работы. Лучше потом, после работы спроси. Только так, ты чему-то научишься. Через какое-то время, твой ''наставник'' там попросит тебя подменить.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 22:48 



GreG, наивный ты, если думаешь, что я только тут этими подсказками интересуюсь. не, я параллельно узнаю то, что нужно.. комплексно, так сказать. А все, что будет здесь написано отфильтрую и возьму на заметку те, которые покажутся наиболее адекватными.

Arch, по поводу дедушки и одного звукача - мудро, полностью согласен.

Но тут немного другое дело. Мне нужно, чтобы пока только одна группа звучала достойно на концерте. Я знаком с их саундом, поэтому буду объяснять (скорее до концерта) тому звукачю, какой нужен саунд и что надо добавлять/убирать, а он там уже сам сообразит. Я по больше части буду слушать (в зале и кабинке), на свой слух я полагаюсь полностью.

ёжик рез.104экз, читвый выше. С матчастью согласен, теория нужна всегда и везде.

Проскуряков, все так и есть :)

Serge33, некоторые начинающие группы. Им нечего терять, они берут меня, я беру опыт.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 03.12.2010 23:03 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Даже интересно стало, что ты ему там будешь говорить.....
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 04.12.2010 00:37 



абсолютно любой чувак, может прилипнуть к группе, поизучать их получше, поизучать матчасть, а потом просто прийти в заведение и чисто по человечески объяснить местному звукарю свой статус в этой группе, как есть, никого не обманывая. Я много знаю людей, которые просто дико рады будут помочь адекватному человеку с ушами, да и сам всегда помогаю, если спросят. Кто-то позырить пустит, кто поставит за пульт и не будет допускать косяков. Удачи :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 04.12.2010 17:30 



>абсолютно любой чувак, может прилипнуть к группе, поизучать их получше, поизучать матчасть, а потом просто прийти в заведение и чисто по человечески объяснить местному звукарю свой статус в этой группе, как есть, никого не обманывая. Я много знаю людей, которые просто дико рады будут помочь адекватному человеку с ушами, да и сам всегда помогаю, если спросят. Кто-то позырить пустит, кто поставит за пульт и не будет допускать косяков. Удачи

такой расклад - совсем другое дело. +1
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 00:09 



Ужос. Просто ужос. Я конечно подозревал, что такая маленькая площадь для зала с этими колоннами отрицательно скажется на звуковой картине.. но не до такой же степени! Миллион отражений! А у местных звуковиков, как и во всех клубах собственно, очень предвзятое отношение к звуку. Бас-бочку выкручивают до отказа, так чтобы она доминировала и заставляла выпрыгивать сердце наружу в то время, как она сильно перекрывает даже гитары!
Очень сложно было переключиться со звука, который царит в студии на концертный, понять при том количестве шумов и отражений, откуда идет грязь. Такой уровень громкости (в частности повышенные низы) как правило приводнят к пониженнию чувствительность слуха звукорежиссера. И ужос в том, что такие клубы плохо спроектированы под музыку. Ребятам надо, конечно, помогать и опыта где-то поднабраться.. но вот в клубе звукарем я бы не стал работать хотя бы просто потому, что ценю кристальный звук и свои уши. А вот не так часто можно, да и нужно, я бы сказал.
Тем не менее, к пульту привыкнуть надо бы, поэтому либо куплю себе миди-контроллер 8-9 канальный, либо просьтенький аналог на время приноровиццо...
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 05:59 



"о сколько нам открытий чудных..." (с)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 10:50 
Москва
пальцы и ухи

>Ужос. Просто ужос. Я конечно подозревал, что такая маленькая площадь для зала с этими колоннами отрицательно скажется на звуковой картине.. но не до такой же степени! Миллион отражений!

С боевым крещением :)
Вот так большую часть времени и будет... Совет: приезжайте на площадку
сильно заранее и слушайте, что там творится. Не нравится - исправляйте, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как решите с местным, кто будет работать за пультом. Все советы ЗР - строго до выступления (на чеке).

>Тем не менее, к пульту привыкнуть надо бы, поэтому либо куплю себе миди-контроллер 8-9 канальный, либо просьтенький аналог на время приноровиццо...

Не надо контроллер. Лучше пульт, только ни в коем случае не бюджетный мусор.

Работать в клубах, кстати, можно вполне комфортно, НО для этого необходим хороший контакт с группой, тебя должны уважать и прислушиваться к твоим советам. Тут вообще про контакт с музыкантами никто не сказал, а хороший концертный ЗР еще и психолог. Многие музыканты просто не понимают да и не хотят понимать, что звук в клубе и на репточке строится совсем по-разному, и объяснить им это и убедить играть так, как надо именно в этом зале, - это тоже часть вашей работы, причем очень важная.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 10:56 
Москва
пальцы и ухи

Piratsky
>абсолютно любой чувак, может прилипнуть к группе, поизучать их получше, поизучать матчасть, а потом просто прийти в заведение и чисто по человечески объяснить местному звукарю свой статус в этой группе, как есть, никого не обманывая. Я много знаю людей, которые просто дико рады будут помочь адекватному человеку с ушами, да и сам всегда помогаю, если спросят.

+1. Всегда помогу адекватному и грамотному человеку. И к его мнению прислушаюсь, особенно если коллектив мне не знаком. А баранов, которые лезут во время концерта с фразами типа "добавь гитару, мне плохо слышно" убивать надо. Бесят!
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 11:50 



>А баранов, которые лезут во время концерта с фразами типа "добавь гитару, мне плохо слышно" убивать надо. Бесят!

А с чего тут беситься то?))) Я таким умным говорю: "а я не умею, покажи как, встань за пульт!", и они волшебным образом сами сливаются, более не докучая)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 06.12.2010 13:08 



>"о сколько нам открытий чудных..." (с)
Именно)


>С боевым крещением
>Вот так большую часть времени и будет... Совет: приезжайте на площадку
>сильно заранее и слушайте, что там творится. Не нравится - исправляйте, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как решите с местным, кто будет работать за пультом. Все советы ЗР - строго до выступления (на чеке).
>
>Не надо контроллер. Лучше пульт, только ни в коем случае не бюджетный мусор.
>
>Работать в клубах, кстати, можно вполне комфортно, НО для этого необходим хороший контакт с группой, тебя должны уважать и прислушиваться к твоим советам. Тут вообще про контакт с музыкантами никто не сказал, а хороший концертный ЗР еще и психолог. Многие музыканты просто не понимают да и не хотят понимать, что звук в клубе и на репточке строится совсем по-разному, и объяснить им это и убедить играть так, как надо именно в этом зале, - это тоже часть вашей работы, причем очень важная.

Спасибо, ребата нормальные, многое понимают, а если что сделать - быстро соглашаются, к тому же у них гитарист записью занимается, тоже немного волокет.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 07.12.2010 14:27 
Ставропольский к


Поздравляю с крещением! Большое количество отражений и шумы - это только начало. :) Через два часа программы начинается отупение слуха. Звука начинает казаться либо слишком много, либо мало. Начинаешь привыкать к переизбытку низких из-за отражений от стен и добавлять низа больше, так же и с верхами. Это еще что. :) Вот на улице лайв сводить, да еще находясь на сцене за порталами - вообще класс.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 07.12.2010 21:35 



мне говорили, что open-air сводить проще, т.к. там огромный плюс в открытом пространстве. Конечно, желательно, чтобы микшерная была там, где народ, за ним, например)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 08.12.2010 01:28 
Ставропольский к


Конечно лучше, но на малых концертных площадках это редкость.

Кстати, учись избавляться от микрофонного фона (обратной связи) без регулятора громкости канала. Это полезно.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 08.12.2010 11:11 
Москва
пальцы и ухи

Ну еще добавлю. Если планируется часто работать в клубах купи хорошие беруши! Это ни разу не шутка, есть специальные модели для музыкантов, можно вообще на заказ сделать (идеальный вариант), у них ровная АЧХ. Слух - штука тонкая, его беречь надо. http://forum.rmmedia.ru/ - тут не раз тема мусолилась, поиск вам в помощь.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 10.12.2010 14:00 



по своему опыту могу посоветовать если что то кажется громко или тихо не спеши хвататься за регуляторы громкости,пробуй регулировать вырезанием или добавлением частот...очень часто наблюдаю такую картину ставят сразу же одни и те же настройки эквалайзера и все, только фейдеры крутят и морщятся...а акустика помещения? а микрофоны? а их положение?...да много чего...вплоть до заполняемости зала! ну и еще что замечаю часто крутят сходу частоты (где то увидели или кто сказал) абсолютно не слушая что частенько на разных пультах,скажем, выкручивая средние частоты эффект немного другой...слушай всегда внимательно а те ли частоты в данном случае задействованы,не врет ли пульт!
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 10.12.2010 23:44 



33tolks , не стоит так усложнять :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 10.12.2010 23:51 
Петербург
Микшер

>очень часто наблюдаю такую картину ставят сразу же одни и те же настройки эквалайзера и все, только фейдеры крутят
Кто так делает? Профессиональные звукорежиссеры? Или?

>и морщятся...
А может, они от музыки морщатся, которая со сцены несется? ;-)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 11.12.2010 13:31 



> 33tolks , не стоит так усложнять
разве я усложняю?! разве это не так?!

>>очень часто наблюдаю такую картину ставят сразу же одни и те же настройки эквалайзера и все, только фейдеры крутят
>Кто так делает? Профессиональные звукорежиссеры? Или?
а кто такие профессиональные звукорежиссеры?! те кто долго этим занимаются или кто делает это качественно?

>>и морщятся...
>А может, они от музыки морщатся, которая со сцены несется?
ну и это конечно тоже,но в данном контексте в плане звука
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 11.12.2010 17:18 



Меня пугают как раз люди всю дорогу крутящие частоты, приговаривая "кило для читабельности" и тд)))) Короче знатоки типа Клима :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 12.12.2010 09:02 
Ставропольский к


Пиратский, я тоже одну руку на фейдерах, другую на эквалайзере держу. Особенно когда несколько микрофонов находятся на грани завода. Это все же лучше чем терять баланс в сведении, убирая уровень громкости одного микрофона, чтобы избежать обратной связи. Глядя на сцену, стараюсь заранее быть готовым к этому.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 12.12.2010 12:11 



>Пиратский, я тоже одну руку на фейдерах, другую на эквалайзере держу. Особенно когда несколько микрофонов находятся на грани завода.

Прошу пардона, а что мешает исключить вероятность фидбека при саундчеке ?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 12.12.2010 14:39 
Краснодар
звукорежиссёр

"Меня пугают как раз люди всю дорогу крутящие частоты, приговаривая "кило для читабельности" и тд)))) Короче знатоки типа Клима"

Ну автомобилей, люди тоже, сначала боялись.
Люди так устроены, бояться того чего не понимают. Учись и перестанешь боятся.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 11:30 
Москва


>Прошу пардона, а что мешает исключить вероятность фидбека при саундчеке ?
>

Часто если аппарат слабоват, порталы повешены не очень удачно, а драммер громкий, приходится работать на грани фидбека.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 12:00 



>Часто если аппарат слабоват, порталы повешены не очень удачно, а драммер громкий, приходится работать на грани фидбека.

Порталы неудачно висят только на выступлении, а на саундчеке по-другому ? ))
Или частоты вдруг меняются сами по себе, на саунд чеке заводились одни, а на концерте вдруг решили заводиться другие ? ))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 12:30 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Не, это драммер на саундчек опоздал)))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 14:51 
Москва


>Порталы неудачно висят только на выступлении, а на саундчеке по-другому ? ))

>Или частоты вдруг меняются сами по себе, на саунд чеке заводились одни, а на концерте вдруг решили заводиться другие ? ))

Собсно, речь о том, что на саундчеке не всегда удается избавиться от риска фидбека по вполне объективным причинам.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 17:36 



>Учись и перестанешь боятся.

Климушег, я не боюсь учиться, делаю это с удовольствием. Только вот ты меня ничему новому научить не сможешь, учителей выбираю себе достойных.

А на счет неожиданностей на концертах, надо быть готовым ко всему, и решать вопросы предельно шустро, с наименьшим ущербом для слушателей. Очень важно свои рамки понимания расшатать и ставить себя в позицию всех слушателей. Ибо публика, она как женщина, ей либо нравится, либо не нравится и абсолютно ничего ей не объяснишь)))) :idea2:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 18:01 
Москва
пальцы и ухи

>Порталы неудачно висят только на выступлении, а на саундчеке по-другому ? )

АДназначно падругому!

Публика пришла - изменилась акустика зала, вот тебе другие резонансы. Барабанщик постепенно разогнал громкость, вокалисту нужно добавить монитор - вот еще потенциальный фидбек. Вокалист стойку микрофонную передвинул - опять условия изменились. В клубе на чеке ничего точно не выставить, во время концерта все-равно все изменится.

Да, крутить эквалайзер приходится. Хотя бы потому, что к концу концерта у публики просто уши немного подсядут и баланс частот будет уже не тот.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 18:27 



>Да, крутить эквалайзер приходится. Хотя бы потому, что к концу концерта у публики просто уши немного подсядут и баланс частот будет уже не тот.

у звукорежа тоже уши подсаживаются.. поэтому любители часто ручки дёргать как правило подкручивают говна...
И вааще желательно меньше вмешиваться в эквалайзеры во время концерта..Скажу страшное. Даже если изначально звучит говняво не следует сразу нырять в пульт и эквалайзеры.. Достаточно подождать минут 10-15.. уши у пипла привыкнут и всем начнёт нравиться..даже звукорежу :) Раздражитель как раз в изменениях.. ухо не успевает адаптироваться к постоянно меняющемуся звуку..
А по поводу передвинутой стойки вааще смешно..некоторые люди вон по сцене с радиомикрофонами бегают.. за ними по всему трёхполосному EQ гоняться прикажете? :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 19:48 
Ставропольский к


>А по поводу передвинутой стойки вааще смешно..некоторые люди вон по сцене с радиомикрофонами бегают.. за ними по всему трёхполосному EQ гоняться прикажете? В большинстве провинциальных ДК порталы стоят прямо на сцене как раз на уровне головы человека, когда он находится перед ними со стороны зала. Именно так у нас и расположены. И оччень часто артист выходит в зал с микрофоном во время исполнения песни. Вот здесь-то и возникают фидбеки. Или когда микрофон ведущего (а ведущий находится за порталом) гуляет по рукам и часто поворачивается в сторону этих порталов, или когда на сцену выходит детский хор и микрофоны расставляются
Непосредственно перед ними номером. И микрофоны эти далеко не фирма а 200-е Аудиксы или 58 Шуры китайского производства. Даже если они отстроены при чеке, но положение стоек изменено или хор выстроился на полметра дальше от микрофона. Соответственно начинаешь задирать громкость и бегать по лезвию. Вариантов огромная куча и нужно быть готовым к сюрпризам.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 21:02 
Краснодар
звукорежиссёр

Да ни кто и не крутит постоянно эквалайзер портальный,есть ещё темброблок в микрофонном канале и ещё на вокальном динамическом процессоре свой темброблок.
Просто наши некоторые звукачи (я не про Piratsky, он крут) заграницей не проходят саундчек, не отстраивают портальный эквалайзер, боятся фазы посворачивать.:)

А ты не обижайся, Piratsky.
Некоторых даже достойным учителям, научить не удаётся.
Это я не про тебя...
" Ибо публика, она как женщина..." Поэ-э-эт!!! или извращенец?!
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 22:56 
Ставропольский к


Клим, а я не про портальные эквалайзеры, я про те самые индивидуальные в каждом канале.

Кстати, Клим, а ты Кароткияна Владимира Рубеныча знаешь? Раньше его фирма Скваер, потом Лидер, потом РосАрт кажется были. РосАрт последняя была. Не в курсе, существует ли она под его началом, или Рубеныч уже отошел от дел? Я его контакты потерял, а нужно связаться с ним.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.12.2010 23:43 



>" Ибо публика, она как женщина..." Поэ-э-эт!!! или извращенец?!

А чего, грешно примерять пастве свойства сущности женского начала?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 00:00 



>А чего, грешно примерять пастве свойства сущности женского начала?
убилнах :lool: :lool: :lool:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 00:11 
Краснодар
звукорежиссёр

Да Короткияна знаю, последний раз, с пол года назад, магазин у него был, кажется по ул Калинина за Тургеневским мостом. Он и сейчас РосАрт.
Я ЗА отстройку портального, для ровной частотной храктеристики зала, и индивидуальной поканальной для сведения в частотном спектре.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 12:05 



в принципе я тоже абсолютно согласен с тем что во время концерта пытаться что то накручивать по частотам или еще там что скорее всего бессмысленно и приводит только к ухудшению,я вообще поддерживаю тезис (тут где то раннее проскальзывало на форуме) что звукорежиссер это человек который курит мальборо за пультом,как то так примерно!
многое еще зависит как мне кажется вообще хочет ли звукореж. вообще что делать?! менять?!...скажем такая ситуация когда выступают хорошие сыгранные группы,но немного стилистически отличаются или просто общий саунд у них отличается...в принципе я могу ничего не делать,курить и это правильно так как сильно картина не изменится! но вот мне хочется и все..и у меня есть и силы и желание,и я знаю что вот малый вот чуть посуше...что бочка чуть по агрессивней..ну и тому подобное!и я от этого получу кайф...разве в этом нет смысла?!
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 15:46 



>>Порталы неудачно висят только на выступлении, а на саундчеке по-другому ? )
>АДназначно падругому!
>Публика пришла - изменилась акустика зала, вот тебе другие резонансы.

Разумеется, начался концерт, понял, что изменились резонансы, поправил - сиди работай спокойно... зачем в истерии весь концерт по частотам скакать ?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 16:56 
All you
need is love.

>>>Порталы неудачно висят только на выступлении, а на саундчеке по-другому ? )
>>АДназначно падругому!
>>Публика пришла - изменилась акустика зала, вот тебе другие резонансы.
>Разумеется, начался концерт, понял, что изменились резонансы, поправил - сиди работай спокойно... зачем в истерии весь концерт по частотам скакать ?


+100500

Ненавижу панику и истерику.
Только не уверенные в своих способностях скачут как белка из Ледникового периода.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 17:08 
All you
need is love.

Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 14.12.2010 23:29 



ЛЮДВИГ , :lol: Есть такой Паша, маленький, на белку похожий, если пульт бальшой и высоко, то прям один в один)))))))))))))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 15.12.2010 01:37 



А белка-то между прочим, 6 каналов закрыла и 2 замьютировала ))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 15.12.2010 18:18 
Москва
пальцы и ухи

GreG, снова убилнах!!! :lol:

Людвиг, про панику никто и не говорит, идет речь о том, что в процессе концерта эквалайзер (речь о канальных) все-равно крутить надо, потому как ситуация меняется. Естественно, незачем постоянно чего-то там шуровать, это совершенно лишнее, но и забивать совсем тоже не стоит. Чувствуешь, что надо подправить - подправь, а постоянно крутить, конечно зло. Как-то так.
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 15.12.2010 18:29 



>Чувствуешь, что надо подправить - подправь, а постоянно крутить, конечно зло. Как-то так.

Ну и конечно очень важно выражение лица :lol:
seriouscat.jpg
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 15.12.2010 22:40 
All you
need is love.

>Ну и конечно очень важно выражение лица :lol:

это уж как водится)))
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 16.12.2010 06:11 
Москва
пальцы и ухи

Ну и с такими лицами работают :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 16.12.2010 11:12 



chapter_one , бодрячком :lol: наркотики?
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 16.12.2010 14:18 



>chapter_one , бодрячком наркотики?

или просто конец рабочего дня/ночи ))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 16.12.2010 23:32 

Смаленск

>Ненавижу панику и истерику.

Слышал на чеках С.Михайлова без этого "как без прянников"...и все давно привыкли :)
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 17.12.2010 00:05 



>Ну и конечно очень важно выражение лица
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 09.01.2011 21:32 
Москва
FOH

Недавно имел счастье лицезреть и даже участвовать в чеках С. Михайлова, забавно... А как вам прострелы из 4 L-Acoustics V-dosc на сторону плюс 8 маеров 212 в переднюю линию? :dj:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 10.01.2011 01:46 
Москва
пальцы и ухи

Вы так говорите, как будь то это что-то плохое... :super:
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 10.01.2011 02:50 



>Вы так говорите, как будь то это что-то плохое...

Я думаю, он имел ввиду, что это богатство убивало всё живое в радиусе 100 метров ))
по-другому у С.М. не бывает :-)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 10.01.2011 12:29 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Помнится мне, тут Пиратски постил картинку с леди диджеем, у которой по 4 элемента дивидоска стояло на 1м от каждого уха...
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 11.01.2011 11:27 



не западло повторить :pink_jump:
260234.jpg
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 11.01.2011 16:01 



>не западло повторить

а у меня вот вопрос возник: а от наушников в таком случае есть какой-то толк ? )))))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 11.01.2011 16:18 
Москва
пальцы и ухи

Есть. Сжимают череп, не давая взорваться мозгу ))
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 13.01.2011 19:15 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Тоже не вижу ничего плохого в том что во время работы крутить поканально параметрику, портальный в осномном не трогаю, ну только если совсем какая дрянь паразитная вылезет, а покрутить микрофон где вокалист вдруг сменил тембр или гитарку от того что гитарист включил какой нть говноэфект на своей примочке, бочку если вдруг барабанщик начинает лупить не в тему, да за любой канал на пульте занятый муз колективом может такое понадобиться, меня так наоборот веселят звуковики которые во время работы коснутся фейдера какого нть на сотую долю милиметра будто это что то даст, и стоят лицом торгуют, и пофиг что у них там со звуком творится.... Касаемо фидбека прально отметили - настраивайте все на саундчеке так чтоб даже если микрофон в монитор пихали - нифига не было, пусть в убыток _незначительной_ потери качества, и тогда действительно - сиди и кури мальборо, но за частотками все же следи :)
Автор
Тема: Re: Микширование, отстройка звука, звукорежессура на концертах?
Время: 11.02.2011 09:45 
Москва
FOH

>Помнится мне, тут Пиратски постил картинку с леди диджеем, у которой по 4 элемента дивидоска стояло на 1м от каждого уха...
Это dv-dosc,DJ Tiesto тож так работал. Дело в том, что DJ не постоянно держит их включенными на полную мощность, сам регулируя громкость со своего пульта, а певец постоянно слышит прострелы на одной (почти максимальной) громкости :fan:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!