| Автор |
Тема: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть возможность приобрести подержанный Tapco Squeez SQ-2 за 2,5 тыс. руб. Планирую использовать его для обработки вокала и электрогитары, включенной через директ-бокс, в линию. Причины: вокалист, играющий в основном ритм-партии, весьма экспрессивен. Хочу подравнять динамику (особенно гитары), ну и вокал "под-вытащить". Что скажете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 09:50 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
С данным девайсом дел не имел, но как показала практика ,с приборами динамической обработки в данной ценовой категории лучше не связываться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X 
|
Новый он стоил порядка $250. Все равно "в топку"? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Новый в магазине вижу за 5000. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Ну да, что я перепутал. Т.е. не стоит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Более менее адекватные приборы примерно от 10000. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 11:17 |
|
|---|---|---|
|
>вокалист, играющий в основном ритм-партии, весьма экспрессивен. Хочу подравнять динамику работайте над извлечением. компрессоры для других задач.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
> работайте над извлечением Кто бы спорить стал  Пытаюсь "бить по рукам", но пока не очень выходит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Bass
|
Компрессор самое-то, если жанр в котором играете позволяет(т.е. поп, рок, панк, хард и прочие разновидности легкой музыки), в остальных случаях про звукоизвлечение верно сказано Ритм-гитаристу компрессор просто необходим для более качественного драйва, но если по олд-скульному то чисто в комбарь и ничего лишнего 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Стиль наверно да, скорее РОР, местами рок. Играем песни из репертуара Машины Времени, Барыкина, Веселых ребят, Джанго, Конец фильма и т.п. В общем, ни чего тяжелого. Вокалист просто привык играть на акустической гитаре без ансамбля, самбля... Ну и по привычке играет на электро-гитаре примерно так же. По-тихоньку отучаю его от этого, заставляю играть только то и там, где надо. Но это не всегда получается, особенно, когда в раж войдет Кстати, может ему компрессор в виде гитарной педальки лучше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Bass
|
Кстати, может ему компрессор в виде гитарной педальки лучше? Как-бы про это и разговор, нафига ему рэковый
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кстати, может ему компрессор в виде гитарной педальки лучше? Я не гитарист конечно, но помоему у этих педалек другие задачи. Типа звук потянуть и все такое. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 29.02.2012 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Bass
|
kuhn13, Ну ему надо динамику снизить, чтобы все ровней было в плане громкости, ну и звук тянуться дольше будет соотвественно тоже, это да, эти педальки как раз урезанные функционально компрессоры узкой направленности, специального назначения, они еще педальки сустэйна зовутся, чтобы не вводить в заблуждение | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 01.03.2012 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Играем песни из репертуара Машины Времени, Барыкина, Веселых ребят, Джанго, Конец фильма и т.п.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 01.03.2012 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
> Я не гитарист конечно, но помоему у этих педалек другие задачи. Типа звук потянуть и все такое. Это одна из задач. Динамический диапазон они тоже подравнивают. Хотя, безусловно, надо оттачивать технику. Вокалист за пару репетиций стачивает медиатор до состояния равностороннего треугольника Возвращаясь к теме: барабанщик стал жаловаться что снова плохо слышит "бочку", хотя она подзвучена и выведена ему на монитор. Поработать эквалайзером, или компрессором? Правда мне иногда хочется прибрать общий уровень микса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 01.03.2012 09:24 |
|
|---|---|---|
|
давно ушел с МФ
|
>Правда мне иногда хочется прибрать общий уровень микса.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 01.03.2012 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это одна из задач. Динамический диапазон они тоже подравнивают. нет. я ж говорю - компрессоры (по кр. мере если говорить о канальных компрессорах, к которым педальки и относятся) для другого. т.е. с динамикой они работают, но не для "выравнивания", а большей частью для баланса между атакой и сустейном. и это просто определенный окрас. еще раз - для коррекции кривого излечения это не работает. впрочем, можете взять погонять и убедиться. >Хотя, безусловно, надо оттачивать технику. Вокалист за пару репетиций стачивает медиатор до состояния равностороннего треугольника может эта экспрессия и есть ваша главная фишка, которая зацепит и станет ключом к завоеванию вселенной? вон летов (ц.е.н.), думается, не часто у мальмстина уроки-то брал.мм? а хороший звук начинается с культуры.. и осознания его большей важности относительно собственных амбиций и лени. а компрессоры, еще разок - они для другого.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 01.03.2012 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Bass
|
AndreyVN, ну если бочку не слышно, то это очень странно, потому что барабанщику наоборот не проблема ее сильнее жать, можно и компрессором обработать конечно, а потом эквалайзером, а если он ее ровно бьет, с одной и той же силой, то вполне хватит и эквалайзера или просто подъема громкости у бочке на пульте, ну и на крайняк можно вообще сайдчен прикрутить, чтобы бас затихал, когда в бочку бьют, но это уже больше стилевое решение, чем для конкретной задачи | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 01.03.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
> может эта экспрессия и есть ваша главная фишка Есть такое дело. А вообще, большое спасибо! Обойдемся без компрессора. Конструктивно тут у вас, не то, что у гитаристов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 02.03.2012 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
есть у меня такой компресор#######полное такое ошушение что пустая коробка с крутилками. кстати эквалайзер этой серии тоже никакой. короче деньги на ветер. да и не продаш потом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 02.03.2012 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Упс. Сорри понял. У Вас Tapco.Просто когда читаю подобные мнения сразу на уме бехр.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 02.03.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>есть у меня такой компресор полное такое ошушение что пустая коробка с крутилками -- SHAU , что называется - "Вы мне не поверите", но на днях из Екатеринбурга прислали такой вот отзыв о наших компрессорах, цитата: --------------- Офигительно! По-другому и не скажешь. Конечно не со многими хорошими компрессорами приходилось плотно работать, - в основном, всякий соверменный ширпотреб от DBX. Но после того как послушали эти два Ваших шедевра возникло четкое осознание того, что все имеющееся на нашем рынке барахло работает как угодно, только не как компрессор. --------------- Похоже, что за бугром таки не всё ладно, если вообще незнакомые люди пишут практически одно и то же... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 02.03.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука 
|
Ох, друзья мои, знаете почему у нас везде звук гоовно - и на концертах, и на записях и в ящике? Потому что раньше как всё делалось? Правильно - ламповые микрофоны, ламповые преды на плёнку, потом с плёнки через ламповый усилок.... А сейчас что - цифра, цифра, транзистор, цифра.. Откуда звук то возьмётся? Для сведения - лампа и плёнка очень мягко компресит.. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Любовь Благо , у тебя мания... это не нормально. Ты серьезно веришь, что стандарты записи сведения и мастеринга 20-30 летней давности готовы соперничать с современной индустрией ? Нет, правда веришь ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
парни, вы правда верите, что дело в технике? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Ох, друзья мои, знаете почему у нас везде звук гоовно - и на концертах, и на записях и в ящике? Все дело в лохах за пультом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука
|
Ну естественно, записи 20-30-50 давности НАМНОГО лучше звучат. К примеру мой любимый фильм "Девчата".. Очень художественно всё звучит. Я думаю исполнителей хороших сейчас полно, но за пультом стоит человек, который просто не знает как звучит лампа и плёнка. И нам ежедневно пиарят цифру как эталон, а цифра звука не имеет. Транзистор впрочем тоже особо не звучит.. Да у меня мания - называется "я правду говорю".. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я думаю исполнителей хороших сейчас полно давайте-ка по именам - кто там из новых способен заменить Кильдея, Шатуновского, Гаину, Грановского? да того же (не к ночи поянутого) паука? есть кандидатуры? >но за пультом стоит человек, который просто не знает как звучит лампа и плёнка. про ТЛЗ в курсе? закон прост: shit in - shit out. видел сотни раз на фестах, как выходит разогрев и начинает нудить нестройно. появляются мысли о собственной некомпетентности как звукаря, но тут, весело подмигивая, в припрыжку выскакивают хэдлайнеры и на том же аппарате (!) с тем же миксом (!!!) вваливают так, что испортить звук - это постараться надо.. в чем ваша правда, коллега? в поисках мифической ручки "кайф"? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
закон прост: shit in - shit out. видел сотни раз на фестах, как выходит разогрев и начинает нудить нестройно. появляются мысли о собственной некомпетентности как звукаря, но тут, весело подмигивая, в припрыжку выскакивают хэдлайнеры и на том же аппарате (!) с тем же миксом (!!!) вваливают так, что испортить звук - это постараться надо.. +100500 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
кто там из новых способен заменить Кильдея, Шатуновского, Гаину, Грановского? Уже не раз выкладывал. Вот ребята вполне себе заменят. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
kuhn13 , вы не поняли. я не про техничное поливалово, хотя это в своем месте тоже иногда неплохо. я про тех, кто может создать материал, которыйц переживет их самих.. про тех, от кого действительно со сцены валит! вы хоть понимаете, что это совсем другой уровень мышления и, отсюда, игры? кто напишет "до свиданья маму" и "траву у дома"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
весь этот поливательный клип целиком не стоит одного простого кильдеевского соло из "ночной каприз".. на мой неискушенный слух. уж простити..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
кто напишет "до свиданья маму" и "траву у дома"? Если про это то да, согласен. Я имел в виду чисто технику исполнения. Но все же ребята хороши. Согласен? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 03.03.2012 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
хороши. но таких ребят целый ютуб. а музыки хорошей мало.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 04.03.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>ночной каприз Ночное Рандеву круче. На бульваре Роз |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 04.03.2012 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Сама песня? Или...? 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 04.03.2012 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Дык а в музыке что главное? Сами песни. А не то, как барабанщики выделываются
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 05.03.2012 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука
|
Ну вот к примеру - ансамбль "Терем Квартет". Всё круто, всех "валит". Но все эти их мало обертоновые инструменты - балалайки, аккордион - как бы хорошо было бы их через лампу оживить.. А они ещё играют через радио системы АКГ с миниатюрными микрофонами.. То есть аналоговости уже изначально немного, если через транзисторный тракт гнать - жестковато выходит.. А если через цифровой пульт - то вообще не звучит.. Хотя теремы очень класно вваливают. И звукореж у них очень хорош. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 05.03.2012 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Но все эти их мало обертоновые инструменты - балалайки, аккордион - как бы хорошо было бы их через лампу оживить.. -- Ужаснах...  Эксайтер постаьте (тока ХОРОШИЙ !) - и будет вам счастье. А балалаки да гармошки через лампу - будет уже не Терем, а ансамбль Панкратова. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 05.03.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
|
>Ты серьезно веришь, что стандарты записи сведения и мастеринга 20-30 летней давности готовы соперничать с современной индустрией ? >Нет, правда веришь ? Вы знаете, а в этом есть немалая доля правды, ИМХО. Только не надо говорить про сигнал/шум, пик-фактор и прочее! Искусство, всё же, в первую очередь основано на субъективном восприятии!! >kuhn13 , вы не поняли. я не про техничное поливалово, хотя это в своем месте тоже иногда неплохо. я про тех, кто может создать материал, которыйц переживет их самих.. Практически отсутствуют творцы пока. >Возвращаясь к теме: барабанщик стал жаловаться что снова плохо слышит "бочку", хотя она подзвучена и выведена ему на монитор. Поработать эквалайзером, или компрессором? >Правда мне иногда хочется прибрать общий уровень микса. Симптомы говорят о том, что барабанщик ###рит слишком громко, и в этом вся беда. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 06.03.2012 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Возвращаясь к теме: барабанщик стал жаловаться что снова плохо слышит "бочку", хотя она подзвучена и выведена ему на монитор. Поработать эквалайзером, или компрессором? >>Правда мне иногда хочется прибрать общий уровень микса. >Симптомы говорят о том, что барабанщик ###рит слишком громко, и в этом вся беда. 100%. где-то была уже тема про "не слышно на репетиции". повторюсь - очень важен правильный баланс котлов и железа. новые пластики и приличные зилы-сабианы-мэйнлы и правильная игра. барабаны таким образом придуманы, что в акустике уже, без подзвучки, все должно звучать. если не звучит - работаем над извлечением. подзвучка, особенно с субами - верный способ заиметь барабанера с жидкими вялыми ногами. заставляете куячить! c 2:53 - |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 06.03.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>А они ещё играют через радио системы АКГ с миниатюрными микрофонами.. То есть аналоговости уже изначально немного То есть, количество аналоговости зависит от диаметра мембраны микрофона, что ли?  >А если через цифровой пульт - то вообще не звучит.. В Питере единственный зал с хорошим звуком - БКЗ. На тех концертах, на которых я был там за последние 2 года, я бы сказал, звучит неотличимо от воспроизведения студийного CD. Причем, если подойти и посмотреть, на чем фирмачи трудяццо, как правило, это будет Yamaha PM5D, цифровой. Но цена, конечно, его недоступна для большинства залов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 10.03.2012 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>В Питере единственный зал с хорошим звуком - БКЗ. На тех концертах, на которых я был там за последние 2 года, я бы сказал, звучит неотличимо от воспроизведения студийного CD. Причем, если подойти и посмотреть, на чем фирмачи трудяццо, как правило, это будет Yamaha PM5D, цифровой. Но цена, конечно, его недоступна для большинства залов. Эх, нам PM5D приехал, забирать надо уже =) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 11.03.2012 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
В БКЗ Yamaha PM5D бывает тока прокатный. После апгрейда аппарата у них остался их старенький но бодрый Midas )) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 19.03.2012 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Случилось то, что должно было случиться - сгорели оба ВЧ динамика. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 19.03.2012 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Мнэээээээ..... От _гитарного_ компрессора???? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 19.03.2012 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
От кривых рук и постоянного желания "ввалить" по-громче. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 19.03.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Случилось то, что должно было случиться - сгорели оба ВЧ динамика. на счастье!  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 19.03.2012 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Возможно Попытаюсь раскрутить банду на приобретение новой акустики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 19.03.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>От кривых рук и постоянного желания "ввалить" погромче. -- А при чём тут компрессор? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 20.03.2012 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>>От кривых рук и постоянного желания "ввалить" погромче. >-- А при чём тут компрессор? Пока автор копил 2.5 тыр на компрессор, пищалки накрылись, теперь нужно копить на них, компрессор купить не получилось 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 20.03.2012 03:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Тогда, для пущщей экономии, надо таки посоветовать ставить на пищалки ОТДЕЛЬНЫЕ маломощные усилители, и вот перед НИМИ - включать лимитеры. Тогда ничего нигде не сгорит, и деньги на компрессоры соберутся нааааааамного быстрее! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 20.03.2012 08:40 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
На компрессор мне копить не надо. В отсутствии необходимости его использования меня убедили. А пищалки не сгорели, у них лопнули гибкие шины в месте соединеня с катушкой. Кроме того, при осмотре были обнаружены следы кустарной пайки. Ладно, тему можно считать закрытой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 20.03.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Офигеть! Это китай так паяет? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 20.03.2012 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Иваново Nord Electro 4D SW61, Nord Lead 2X
|
Не думаю. АС покупались б/у. После ремонта. Одна из мембран была в последствий заменена еще раз. Якобы новую покупали. Правда это было до меня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Об использовании компрессора
Время: 20.03.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- М-дя.... | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||