| Автор |
Тема: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Piratsky
|
Очень интересная статья. А вы как считаете, замылиывет массив таки звук? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 13:28 |
|
|---|---|---|
 
|
>Очень интересная статья. А вы как считаете, замылиывет массив таки звук? А то нет) Массив - вообще аццкий компромисс, как я лично считаю. Как и любой способ озвучки больших площадей, по большому счёту) Просто определённые свойства делают его привлекательным для применения в своей области. Наименьшее зло, так сказать. ИМХО, ещё раз повторюсь. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер 
|
Вообще говоря, те времена задержки, которые изображены на картинке, справедливы только для вуферов массива. У пищалок намного меньший угол раскрытия (именно по этой причине ведь массив делается изогнутой формы), поэтому человек на картинке слышит только пищалки средних элементов, а звук пищалок крайних элементов до него не доходит. Точно так же, как человек в первом ряду будет слышать только пищалки парочки нихних элементов. Поэтому мое ИМХО, проблема преувеличена  . А вот цифровые фильтры, которыми напичканы элементы особенно активных массивов, они да, не могут не мылить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>поэтому человек на картинке слышит только пищалки средних элементов, а звук пищалок крайних элементов до него не доходит. то-есть если отключить все элементы, кроме верхнего и нижнего, человек на картинке не услышит ничего? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>то-есть если отключить все элементы, кроме верхнего и нижнего, человек на картинке не услышит ничего? Человек на картинке не услышит ВЧ, точнее, они будут до него доходить дБ на 10 ниже номинального. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>то-есть если отключить все элементы, кроме верхнего и нижнего, человек на картинке не услышит ничего? >Человек на картинке не услышит ВЧ, точнее, они будут до него доходить дБ на 10 ниже номинального. хорошо  а если включим сверху и с низу еще по одной, на сколько дб вырастет фазовая каша? углы меньше а расстояния от источников не на столько меньше
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>а если включим сверху и с низу еще по одной, на сколько дб вырастет фазовая каша? Трудно сказать, нужно брать диаграмму направленности конкретного массива, откладывать на ней тот угол, который образуется между осью элемента и точкой нахождения конкретного зрителя, и тогда будет видно, насколько дБ падает уровень под этим углом. Насколько я понимаю, за пределами рабочего угла где-то 20 градусов по вертикали (для пищалки) у нее начинается резкий спад звукового давления. Получается, что каждый элемент массива (на ВЧ) обслуживает максимум 5 - 6 рядов зрителей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- По технике - в статье вообще ничего нет. Единственное полезное место - это последняя часть, про МР3 и прочий лоходром. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
У нас тут форум по технике или по звуку? Меня вот картинка заставила задуматься, а не создать ли тему: Массив vs МР3
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 22:56 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
думается, не совсем правильно противопоставлять друг-другу две идеологии колонкостроения. они не являются взаимоисключающими... у каждого метода есть плюсы и минусы, есть адепты и противники и это не мешает им развиваться и совершенствоваться. статья довольно пространная: нападки на ЛМ и цифровые технологии удивляют... мысль простая напрашивается: "заказник" или PR... опять-же IMPO... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>думается, не совсем правильно противопоставлять друг-другу две идеологии колонкостроения. они не являются взаимоисключающими... да просто разминка для мозга >у каждого метода есть плюсы и минусы, есть адепты и противники и это не мешает им развиваться и совершенствоваться. вполне даже помогает, создатель F1 покинул Turbosound, похоже из за убеждений. >статья довольно пространная: нападки на ЛМ и цифровые технологии удивляют... >мысль простая напрашивается: "заказник" или PR... опять-же IMPO... Комплектуются F1 импульсными усилителями MC2 Е-серии и контроллерами XTA явно не аналоговыми Это не плохой такой пиар 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 09:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Про цифровые технологии ничего не скажу, а с линейными массивами предпочитаю не встречаться, по возможности. В последнем ТЗ строчку про них убрали, чтобы не дай божа эту гадость нам не воткнули... К счастью, специфика работ позволяет избегать. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 11:05 |
|
|---|---|---|
|
pdp , +100500 Кесарю - касарево, слесарю слесарево (с) Нефик сталкивать лбами системы, работающие по разным законам физики. В разных условиях будут приоритетней разные системы. Массив призван максимально точно и в полном объеме донести весь спектр на большие расстояния, никакой рупор этого не сделает, но ни в каком ночном клубе массив не прозвучит так, как правильный рупор. Изогнутой формы массив собирается не из-за пищалок, а ввиду очень низкого и широкого угла раскрытия. Опять же в каждом конкретном случае может быть разное решение. Собери грамотные фронт-филы, и необходимость загибать массив отпадет. Ёжик, твои сообщения особенно смешны ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр 
|
разность рсстояния от нижнего к верхнему массиву не так критична и велика , как разность между прямым и отраженным звуком от стен - вот где СИЛЬНО "мылится звук. | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
дааа! ещё если вы стоите не РОВНО в центре зала, разница в растоянии правого и левого канала тоже будет больше чем между верхним и нижним кластером | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Массив призван максимально точно и в полном объеме донести весь спектр на большие расстояния, никакой рупор этого не сделает, но ни в каком ночном клубе массив не прозвучит так, как правильный рупор. Так а я про что? Согласен на все сто. Я просто вообще не люблю больших расстояний. Нравится, когда всё натуральней и ближе. В идеале, когда сравнительно небольшое, приятное помещение, и вообще - никакого усиления. Это ведь тоже - концертный звук!) >Ёжик, твои сообщения особенно смешны ) Смех продлевает жизнь и улучшает здоровье!
|
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:59 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
>В разных условиях будут приоритетней разные системы.  quite right |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Про цифровые технологии ничего не скажу, а с линейными массивами предпочитаю не встречаться, по возможности. В последнем ТЗ строчку про них убрали, чтобы не дай божа эту гадость нам не воткнули... К счастью, специфика работ позволяет избегать. Аккуратнее избегай, а то станет страхом твоей жизни!) Прикинь, злой массив к тебе во сне придет и размажет тебя 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я просто вообще не люблю больших расстояний. Нравится, когда всё натуральней и ближе. Наша работа такова, что площадку выбирать не приходится... И когда у тебя за спиной 5-7 тыщ посадочных мест, только и думаешь - "Слава яйцам, что у меня тут линейный массив !" К слову, мобильные, или скажем так "камерные" массивы (ну типа диви-доска например), очень прилично звучат и в небольших помещениях. Да, суховато, да, несколько разобранно, но тем не менее читаемость и ясность отличная, чего не всегда добъешься, имея под рукой обычный рупор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 12.03.2012 05:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Наша работа такова, что площадку выбирать не приходится... Ну, это кому - как повезло!))) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 12.03.2012 23:34 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>но ни в каком ночном клубе массив не прозвучит так, как правильный рупор. сходите в "Ванильный Ниндзя" >Наша работа такова, что площадку выбирать не приходится... И когда у тебя за спиной 5-7 тыщ посадочных мест, только и думаешь - "Слава яйцам, что у меня тут линейный массив !" Особенно в ММДМ))) По сабжу Массив, Маcсиву рознь. И настроить его не так уж и сложно практически к любому есть калькулятор и руководство к действиям)) Просто заниматься этим должен человек который не думает о том, что ему ещё пульт нужно пропатчить.. и инсерты по нужным дыркам распихать))) |
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 13.03.2012 04:10 |
|
|---|---|---|
|
ПЗК Кнопки mute и bypass.
|
Не, Сань, с такой тематикой тут срачА не будет, эт на шоумастер надо. | |
|
Глаза боятся, а руки из жопы.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 13.03.2012 13:59 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
>сходите в "Ванильный Ниндзя" ЛЮДВИГ, а другой пример на тульской? звучало не айс, пока не добили "ящиками" от soul... (ничего личного) немного не в ту сторону уходит разговор... GreG, абсолютно верно сказал, что эти системы для разных условий и задач (в некоторой степени)... это просто инструмент, понимание и умение пользоваться - заслуживает уважения |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 13.03.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не, Сань, с такой тематикой тут срачА не будет, эт на шоумастер надо. Меня там быстро забанят) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 15.03.2012 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>сходите в "Ванильный Ниндзя" А что там, кстати ? Я не могу сказать, что имею огромный опыт работы с маленькии массивами в маленьких помещениях, но раз 10 - 15 работал, или просто находился на территории звучания... Все разы впечатления примерно одинаковые, независимо от бренда: все хорошо, ровно и честно. Но ушами понимаешь, что какая-нить банальная Кобра, не говоря уж о пресловутом F1, звучали бы гораздо жирнее, теплее и просто душевней ) Строго имхо разумеется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 07:55 |
|
|---|---|---|
|
|
GreG, вот ты пишешь, что мои сообщения смешны, а сам написал практически мои ощущения, только сформулированные по-другому! | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Потому что в мини-линейный массивах, как правило, маленькие динамики (6 - 8"), они хуже передают низкую середину, поэтому некоторые этот вопрос решают подъемом на мастер-эквалайзере 200 - 400 Гц, вот и все дела... А кобра - так она и стоит побольше комплекта мини-линейного массива для малого зала. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>GreG, вот ты пишешь, что мои сообщения смешны, а сам написал практически мои ощущения, только сформулированные по-другому! Ощущения ощущениями, но меня лично улыбнули вот эти твои сообщения: >Массив - вообще аццкий компромисс, как я лично считаю. Наименьшее зло, так сказать. >В последнем ТЗ строчку про них убрали, чтобы не дай божа эту гадость нам не воткнули... Ибо линейный массив - величайшее благо и гениальнейшее изобретение, сильно упростившее нашу не всегда лёгкую работу )) Почет и уважение производителям за этот подгон, собственно ) Кстати, возвращаясь к сравнению, отмечу, что гораздо бОльшее количество различных массивов отстраиваются на площадке более удачно, чем такое же количество рупорных систем. Я не могу объяснить почему, но ровных и безпроблемных рупоров КУДА меньше... Видимо таки сказываются современные технологии (Большой привет Любовь-Благо с его лампами, выпуска 80-х годов )>А кобра - так она и стоит побольше комплекта мини-линейного массива для малого зала. Я совсем не имею отношения к товарно-денежным отношениям в нашей профессии, однако очень сильно сомневаюсь )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ощущения ощущениями, но меня лично улыбнули вот эти твои сообщения: А, ну это у меня манера изъясняться странная. Ты меня ещё в реале не видел) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>>А кобра - так она и стоит побольше комплекта мини-линейного массива для малого зала. >Я совсем не имею отношения к товарно-денежным отношениям в нашей профессии, однако очень сильно сомневаюсь )) Я тоже сам никогда ничего не покупал. Но всегда интересовалсо, скока стоит. Кобра-4 (10кВт) стоит более 3 млн. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
А как насчет массивов в больших клубах? На опенэйрах с ними работал - реально спасают. Дальнобойность отличная, про зоны можно вообще не думать. Если технари правильно настроили - прозвучит ровно по всей поляне. Вот в клубах начал с ними сталкиваться, и что-то впечатления ни разу не положительные. Последний - недавно открывшийся "Максим" на Цветном бульваре. Как раз на открытии там и работал, едва отрулил. Ну тут еще сделать скидку надо на то, что это был вообще первый запуск системы в работу. >Особенно в ММДМ))) Не понял. Сарказм? Я там был только в Светлановском зале, много раз правда, и звук вообще не порадовал. Один раз в этом же зале довелось поработать, и проклял я эти их массивы от всей души. Очень тяжко. Может просто сам зал такой корявый? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кобра-4 (10кВт) стоит более 3 млн. Ужас какой ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>>Кобра-4 (10кВт) стоит более 3 млн. >Ужас какой ) Конечно, по сравнению с мейерсаундом это смешные копейки 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
60 т евро = 2 400 000 | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>60 т евро = 2 400 000 Ссылку дайте, тогда поверю, а так через яндекс пробиваются цены 3 - 3.3 млн |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 17.03.2012 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
В Б2 скоро массивы повесят. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 18.03.2012 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
скорее там потолок рухнет, в Б2 уже много лет ниче не меняется | |
|
www.rodovsky.moy.su
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 18.03.2012 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, насчёт ничё - это, конечно, перебор - барабаны купили новые, например, ещё кое-что.. Но в целом - да, многое уже менять давно пора. Ещё семёрка там в большом зале будет. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 18.03.2012 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>скорее там потолок рухнет, в Б2 уже много лет ниче не меняется Пищщалки-то хоть в левом портале поменяли ? ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 20.03.2012 02:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Это после которого раза?)) Щас вроде живые. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 20.03.2012 05:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это после которого раза?)) ))) года 3 назад рулил там одну банду, уныло опустив руки )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 20.03.2012 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Тююю... За три года этот аппарат выносили почти полностью и восстанавливали несколько раз, особенно учитывая прежних диджеев.. Пищалки года полтора назад я вкручивал в эти турбины лично, и каждый кабинет в этом зале знаю, как выглядит изнутри. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 05.04.2012 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Живые то живые, но только звук разный у порталов, субы тоже не ровно по уровню работают. Эквализация всегда там дикая и разная на левом-правом получается. | |
|
www.rodovsky.moy.su
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 05.04.2012 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ну вы и выбрали бойца для схватки с массивом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 07.04.2012 08:29 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>сходите в "Ванильный Ниндзя" >ЛЮДВИГ, а другой пример на тульской? звучало не айс, пока не добили "ящиками" от soul... (ничего личного) >немного не в ту сторону уходит разговор... >GreG, абсолютно верно сказал, что эти системы для разных условий и задач (в некоторой степени)... >это просто инструмент, понимание и умение пользоваться - заслуживает уважения Когда мы сдавали все было отлично, иначе не приняли бы объект , потом то конечно нашлись руки шаловливые. Ну а докупалось по настоянию тех кто все это до продал.
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 08.04.2012 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Живые то живые, но только звук разный у порталов, субы тоже не ровно по уровню работают. Эквализация всегда там дикая и разная на левом-правом получается. Субы неровно работают, так как периодически не все динамики живы. Ну, и с эквалайзером не всё ок)) думаю, на следующей неделе новый будет уж аппарат.. Тьфу-тьфу. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 22.04.2012 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
И че, повесили новый звук-то? И кто его рассчитывал-настраивал? Как получилось? | |
|
www.rodovsky.moy.su
|
||
| Автор |
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 22.04.2012 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Задержка вышла по причинам неважно каким) Завтра начинаем, в среду первый концерт. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||