RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 12:46 



Добрый день!

У друзей есть бар, сейчас есть идея провести первый концерт, нужны все железки. Хотим определиться по бюджету. Надеемся на Ваши мастерские советы.

Дано: 2 зала с большой аркой между ними, посадочных мест около 100. Источники: вокал, электроакустическая гитара, минусы с ноутбука.

Нужен полный набор:
Микшер
Встречный монитор для исполнителя
Усилитель
Колонки (1 КВт, достаточно?)

Первый планируемый концерт с одним вокалистом, но видимо, нужно заложиться минмум на еще один конденсаторный микрофон, т.е. 4-5 моно-каналов, на пульте должно быть.

Совсем минимальные азы понимаю, но в конце-концов рулить звук, конечно же будет звуковик.
Хотим понять цену вопроса и закупиться девайсами.

Спасибо за консультации!
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 13:11 



От бюджета надо плясать
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 13:31 



А какие "вилки"?

- Бюджетный вариант
- Средний ценовой сегмент
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 14:23 
Moscow


bagri , бюджет может отличаться и в тысячу раз, и больше.
Причём _функционально_ это будет одно и то же оборудование.
Поэтому для начала надо __ВАМ__ определиться с бюджетом,
а с дальнейшим здесь помогут.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 15:45 



Я думаю примерно можно обозначить так:
- совсем бюджетно тыщь 100-150
- среднебюджетно тыщь 500
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 21:08 
Moscow


>- совсем бюджетно тыщь 100-150

-- Вполне прилично.
Только пульт будет слабым местом.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.11.2012 21:10 
Москва
пальцы и ухи

Конденсаторный мик вам не нужен. Вот точно не нужен. Все остальное - от бюджета.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 07.12.2012 23:54 
All you
need is love.

>встречный монитор для исполнителя

:oooi:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 07.01.2013 20:12 



хороший бюджет)))) ищите профи!!! :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 10:45 
Совиет Юнион


>посадочных мест около 100. Источники: вокал, электроакустическая гитара, минусы с ноутбука.

Присоединяюсь к вопросу.
У меня аналогичные условия, но хотелось бы учесть ещё и мобильность для выездов. Бюджет 250т.р.

Как вариант рассматриваю:
Акустика: Dynacord D-Lite 2000 (1 саб)
Пульт: Soundcraft MFX8i
+ компрессор и эквалайзер (буду благодарен за рекомендации)
Что скажете?
Ну если очень уж потребуется, готов накинуть ещё 20000.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 12:56 



>+ компрессор и эквалайзер (буду благодарен за рекомендации)
Это только сюда! http://www.long.ru/

ТС, насчёт эквалайзера, уточните, для каких целей он Вам нужен?
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 13:19 
Совиет Юнион


>>+ компрессор и эквалайзер (буду благодарен за рекомендации)
>Это только сюда! http://www.long.ru/

lomix , спасибо. Впервые узнал об этой фирме и о Михаиле пару дней назад прочитав здесь, но уже проникся уважением. Присматриваюсь.

>ТС, насчёт эквалайзера, уточните, для каких целей он Вам нужен?

Для звуковой коррекции зала.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 13:32 



>Для звуковой коррекции зала.
Ну, здесь все советы в рамках суммы, которую Вы готовы потратить на графический эквалайзер.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 13:47 
Совиет Юнион


>>Для звуковой коррекции зала.
>Ну, здесь все советы в рамках суммы, которую Вы готовы потратить на графический эквалайзер.

До 20000 если он того стоит. Ведь, как я понял, лучше вообще не совать ничего, чем воткнуть слабое звено.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 13:56 
Москва
пальцы и ухи

>Ведь, как я понял, лучше вообще не совать ничего, чем воткнуть слабое звено.
Не всегда. Когда в определенном зале начинает сильно выпирать какой-то набор частот, будешь рад ЛЮБОМУ эквалайзеру. Вот компрессор вам может и не понадобится никогда, а эквалайзер взять точно надо.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 26.01.2013 16:22 



>Когда в определенном зале начинает сильно выпирать какой-то набор частот, будешь рад ЛЮБОМУ эквалайзеру. Вот компрессор вам может и не понадобится никогда, а эквалайзер взять точно надо.

Так они выбирают стационар в конкретный зал )
На самом деле, есть такое наблюдение, что когда аппарат фирменный и без вмешательства самодеятельности, пусть даже и такой скромный малышок, как D-Lite, то чаще всего, независимо от сложности зала, ровность ачх не вызывает особых претензий. А вот када надо отстроить самопил с кучей разношерстных динамиков и вечно кривой раздачей и делением полос, то да - сиди и кромсай ))

По поводу компрессора, если люди у меют с ним работать и знают, для чего он им нужен, то это им только в +
Если конечно речь не идет, чтобы пихнуть его в сумму на выходе )))
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 07:43 
Совиет Юнион


>По поводу компрессора, если люди у меют с ним работать и знают, для чего он им нужен, то это им только в +
>Если конечно речь не идет, чтобы пихнуть его в сумму на выходе )))

Компрессор нужен преимущественно для акустической гитары, когда в одной песне чередуется игра перебором и боем и динамический диапазон получается довольно широким. Ну и для вокала, чтобы не играть микрофоном, как на тромбоне. К тому же расстояние ощутимо влияет на тембр.

А на счёт эквалайзера. Если в каком-то зале он всё-же понадобится, то для акустической коррекции целесообразно использовать графический или параметрический?
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 09:58 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

>Ну и для вокала, чтобы не играть микрофоном, как на тромбоне.

"...ага! Вот они откудова на свет лезут!"(с) :drazn:
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 11:02 
Moscow


JimM , Графический - привычнее, по инерции.
Хотя параметрик на самом деле лучше.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 11:02 
Совиет Юнион


>"...ага! Вот они откудова на свет лезут!"(с) :drazn:

А, Вы, видимо, ещё один "специалист" в эстрадном вокале... :1: :oooi:
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 11:51 



>Ну и для вокала, чтобы не играть микрофоном, как на тромбоне. К тому же расстояние ощутимо влияет на тембр.

Для соблюдения условий по сохранению низа на любом расстоянии вам нужен конденсаторный микрофон, компрессор в этом случае не поможет.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 12:01 
Совиет Юнион


>Для соблюдения условий по сохранению низа на любом расстоянии вам нужен конденсаторный микрофон, компрессор в этом случае не поможет.

У меня Shure Beta 87A
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 12:11 
Совиет Юнион


>JimM , Графический - привычнее, по инерции.
>Хотя параметрик на самом деле лучше.

Спасибо, Михаил.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 16:21 
Moscow


>Для соблюдения условий по сохранению низа на любом расстоянии вам нужен конденсаторный микрофон

-- Не-а. Просто НЕнаправленный ( OMNI ).
А уж какой именно - конденсаторный или угольный - то роли не играет! :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 21:19 



>У меня Shure Beta 87A

Тогда в какую сторону меняется тембр при удалении ?
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 27.01.2013 23:43 
Moscow


-- У любого направленного микрофона по мере увеличения расстояния между микрофоном
и источником звука - уменьшается уровень НЧ.
Это чисто принципиально, т.к. связано с принципом действия направленных микрофонов как
приёмников градиента давления, и физикой распространения звковых волн.
Низкочастотные колебания вблизи источника звука имеют шарообразную (сферическую) форму
фронта волны, и их интенсивность уменьшается прямо пропорционально квадрату расстояния от источника.
По мере увеличения частоты сигнала форма волнового фронта приближается к плоской, в которой этого эффекта нет.

P.S. На самом деле оно называется в обиходе несколько "через назад" :) , как говорят в Мордовии.
Потому что строгое название этого - "Эффект близости" (proximity effect), т.е. ПОВЫШЕНИЕ уровня
НЧ при близком расположении микрофона к источнику звука.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 13:48 



>JimM , Графический - привычнее, по инерции.
>Хотя параметрик на самом деле лучше.

не по инерции а быстрее - так будет точнее
тем более добротность зашита :)
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 14:16 
Moscow


>тем более добротность зашита

-- Ну и чего в этом хорошего? :drazn:

>быстрее - так будет точнее

-- Ни фига. Дело привычки.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 14:28 



>>тем более добротность зашита
>-- Ну и чего в этом хорошего?
>>быстрее - так будет точнее
>-- Ни фига. Дело привычки.
:drazn: :drazn: :drazn:

ну как же
все просто
вместо того чтобы крутить три ручки для одной частоты
нужно всего лишь гавсего ОДНУ опустить в низ)))
а уже какую это у кого как со слухом или с приборами :dance1:

так что не нада кипеть :)
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 14:29 



>>тем более добротность зашита
>-- Ну и чего в этом хорошего?


а можно подробно что в этом плохого?
мне для самообразования нужно! :) :dance1:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 14:35 



кста я совершенно не против того что бы ваш EQ был продан или куплен или как там :)
я чисто за теоретическое практическое :drazn:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 17:57 
Moscow


mixwall , где здесь хоть слово о моём эквалайзере?
Покажите, плз!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 22:31 



а что за личная е приязнь :)
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 22:40 



я конечно не юрист да и зачем мне это но тем не менее
>+ компрессор и эквалайзер (буду благодарен за рекомендации)
>Это только сюда! http://www.long.ru/

11й пост от начала темы :drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn: :drazn:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 28.01.2013 22:42 



>mixwall , где здесь хоть слово о моём эквалайзере?
>Покажите, плз!
уважаемый Михаил а где ответ на мой вопрос????
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 00:42 
Moscow


mixwall , посмотрите КТО написал про наш эквалайзер.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 02:02 



уважаемый михаил лонгович я ответил на все ваши вопросы надеюсь цитирование не нужно если вы не совсем еще идиот
где ответ на мой единственный вопрос))

я конено могу еще раз ответить на все ваши два долбаных вопроса вместе с цитатами только после того что вы признаете что вы плный едиот :dance1: :dance1:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 02:03 



конечно есть еще один исход и эту тему адалят дабы не позорить ьех кто на меня нападает :)
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 02:09 



28го января 2013 года
я у михаила лонга спросил чем удобнее графический аквалайзер чем его параметрический
ответа не поступило
поступила два вопроса где упоминалось в этой теме об его аквалайзере и кто его упоминул
я прошу великого профессора всея русии всеже ответить мене на вопрос узнику звука
чем аквалайзер параметрическмй практичнее графического на который у него нету денег или чего там и фирма его их не выпускает
если говрить прямым нормальным языком жду что и эту тему потрут :) :dance1:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 02:10 



хде правда на руси и почему миша так не вежлив :)
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 04:09 
Совиет Юнион


>уважаемый михаил лонгович я ответил на все ваши вопросы надеюсь цитирование не нужно если вы не совсем еще идиот
>где ответ на мой единственный вопрос))
>я конено могу еще раз ответить на все ваши два долбаных вопроса вместе с цитатами только после того что вы признаете что вы плный едиот :dance1: :dance1:

>хде правда на руси и почему миша так не вежлив :)

И это Михаил не вежлив?!!

>я прошу великого профессора всея русии всеже ответить мене на вопрос узнику звука
>чем аквалайзер параметрическмй практичнее графического на который у него нету денег или чего там и фирма его их не выпускает

mixwall , будьте добры ссылочку на выпускаемый Вами супермеганаикрутейший графический эквалайзер. Готов начать копить :)

>>>тем более добротность зашита
>>-- Ну и чего в этом хорошего?
>а можно подробно что в этом плохого?
>мне для самообразования нужно! :) :dance1:

Подозреваю, что и я об этом знаю, хотя не специалист. Параметрический позволяет гораздо точнее вырезать проблемную частоту, в то время как графический ограничен шагом между соседними ручками и будет захватывать соседние полезные частоты. Поправьте меня, если не прав. Вот в плане удобства в живой работе- это другой вопрос. Но может и правда дело привычки. Только вот интересно, а что если проблемных частот, скажем, в каком-то зале окажется больше, чем полос на параметрическом эквалайзере, и расположены они будут "неудобно"? Это только мои теоретические измышления. Не знаю часто ли бывает такое в реальной жизни.

>если говрить прямым нормальным языком жду что и эту тему потрут :) :dance1:

Просьба тему не удалять и не закрывать. Считаю, что в ней есть полезная информация.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 11:20 



>поступила два вопроса где упоминалось в этой теме об его аквалайзере и кто его упоминул
Упомянул я и не отказываюсь от своих слов, считая, что дал действительно дельный совет Топикстартеру по приобретению хороших приборов!

>а что за личная не приязнь
Где Вы её усмотрели?! По- моему Михаил старается относиться ко всем ровно!


Вот без такого Оборудования в баре действительно делать нечего! :dance1:

oborydovanie_v_bar.jpg
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 11:43 



>Вот без такого Оборудования в баре действительно делать нечего! :dance1:

Эээ... Балантайнз, пожалуй ))
200 грамм
со льдом )
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 11:58 



а я вот jack daniels распробовал - скусна :sla:
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 12:31 
Moscow


>проблемных частот, скажем, в каком-то зале окажется больше, чем полос на параметрическом эквалайзере, и расположены они будут "неудобно"?

-- Начну с конца.
"Неудобно расположены" - это может относиться только к графику, т.к. только в нём частоты регулирования жёстко фиксированы.
Как раз именно поэтому параметрик удобнее, т.к. позволяет точно настроиться на нужную частоту.
А ожидать от зала, что он окажется гудящим именно на стандартных частотах по ISO - имхо, несколько самонадеянно со стороны ЗР! :)

Параметрики имеют 4-5 полос на канал, и крайне маловероятно, что "проблемных частот" бодет больше.
Тогда уж точно, надо что-то менять либо в зале, либо в аппарате.

Ещё один момент, о котором чаще всего забывают - это импульсна характеристики эквалайзера.
В любом случае в графике - штук 30 колебательных контуров, и если регуляторы +\- не стоят в нолях - то
все эти контура включены в тракт. Не уверен, что оно сильно улучшает звук! Это, конечно, мелочи - но тем не менее.
А в параметрике - максимум 5. Ибо если в графике для поднятия ШИРОКОЙ полосы - используются
НЕСКОЛЬКО контуров одновременни. А в параметрике - ОДИН, просто с широкой полосой. :idea2:

Но это всё ничего, в сущности, не меняет - к графикам просто все привыкли, и параметрики берут
в основном те, кто САМ рулит, на СВОЁМ аппарате. :fan:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 13:23 
Совиет Юнион


Михаил, ещё раз спасибо за информацию.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 13:29 



>а я вот jack daniels распробовал - скусна

Сколько раз заставлял себя проникнуться напитком - ну никак...
Жестко

Хотя много знакомых его искренне уважают ))
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 13:49 
Moscow


JimM , кстати - то ли в ЗР, то ли в ШМ было сравнение графика и параметрика для коррекции АЧХ акустики.
График проиграл...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 14:01 



>в графике - штук 30 колебательных контуров, и если регуляторы +\- не стоят в нолях - то
>все эти контура включены в тракт

вот эта мысль и возникла сразу в голове! :agree: да и даже, если в нолях - все равно они в цепи - нет?


>Хотя много знакомых его искренне уважают ))

классика! :idea2: ..хотя я тоже не сразу распробовал..
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 14:18 



>классика! :idea2: ..хотя я тоже не сразу распробовал..

Вот на что я безоговорочно подпишусь, так это Double Black

Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 14:26 
Москва
пальцы и ухи

Джони? Не смешите меня, это вообще не виски, что черный, что голубой. Редкая гадость за сумасшедшие деньги. Распробовали Джека? Отлично, пора потихоньку переходить на односолодовые (не кукурузные), а потом на "дымные" ирландские. Вот там реальный кайф ))
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 14:34 
Совиет Юнион


>JimM , кстати - то ли в ЗР, то ли в ШМ было сравнение графика и параметрика для коррекции АЧХ акустики.
>График проиграл...

Расшифруйте пожалста ЗР и ШМ. Я не в курсе ещё :4:
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 14:51 



ЗР http://audioproducer.625-net.ru/

ШМ http://www.show-master.ru/
Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 15:26 



>Распробовали Джека? Отлично, пора потихоньку переходить на односолодовые (не кукурузные), а потом на "дымные" ирландские.

односолодовые потребляем время от времени, не уверен, правда, насчет "кукурузности" - может конкретные модели подскажешь? :war:

>Вот там реальный кайф ))

в подходящей обстановке - да, чщщерт возьми!

Автор
Тема: Re: Оборудование в бар
Время: 29.01.2013 16:10 
Совиет Юнион


>ЗР http://audioproducer.625-net.ru/
>ШМ http://www.show-master.ru/

lomix , спасибо!
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!