| Автор |
Тема: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем привет. В новом ресторане планируется живая музыка: постоянная кавер-группа + время от времени выступления привозных исполнителей регионального уровня. Нужен качественный звук. Бюджет около 800 тысяч руб. Размеры: длина 22 м, ширина 11 м. Высота потолков конечная - 3,3 м. Это первый проект с живой музыкой, поэтому нет никаких знаний о предмете) Помогите определиться с составом оборудования: что нужно, какие бренды предпочесть! Буду благодарен за любую помощь) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 12:29 |
|
|---|---|---|
симферополь 
|
было бы неплохо увидеть схематический чертёжик / фото помещения.... где будет сцена... где столы... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 12:39 |
||
|---|---|---|---|
Уфа
|
Вот примерный план. Сцена - прямоугольник в верхнем левом углу. | ||
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Я за dynacord, electrovois, qsc Актив/пассив по вкусу, но актив проще. Схема например, 4 суба + 4 малыша топа, или 4 суба + 2 взрослых топа. В сумме неплохо бы получить 3 - 4 кВатта Если собирать стафф под полностью привозной живой состав, возможно 800 маловато ЗЫ. по-хорошему, правильно было бы позвать представителя какой-нить прокатной компании для оценки ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Спасибо. Сам пробую читать, собирать инфу, но пока тяжко, сами понимаете. Какой микшерный пульт посоветуете: по цене вроде ALLEN&HEATH и Midas Venice подходят. Что скажете? 24х каналов достаточно же? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 15:31 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- unimura , один из [не совсем] шуточных законов гласит: Всегда не хватает: 1. Розеток 2. Каналов пульта 3. Ауксов 4. ну, и так далее...  Поэтому сколько б их первоначально ни было - потом всё равно будет не хватать.  Но на довольно длительный период - думаю, 24 таки будет достаточно. Маленький совет: смотрите на пульты б\у. Это даст весьма существенную экономию, а больше ни на чём не скажется. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 14.06.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
>-- unimura , один из [не совсем] шуточных законов гласит: >Всегда не хватает: >1. Розеток >2. Каналов пульта >3. Ауксов >4. ну, и так далее... Угу, блин... И всегда не хватает только одного канала..! |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 15.06.2013 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, если бюджет реально в дифиците, есть смысл рассмотреть российский самопил | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 15.06.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Не существует такового. Есть просто апппаратура отечественного производства. И ещё: unimura , это бюджет на ВСЁ вообще, включая и микрофоны и провода и свет? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 15.06.2013 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр 
|
При такой длине, и высоте потолков, нужно вешать распределённую систему с линией задержки, плюс у сцены небольшой, основной портальчик. Пульт можно небольшой цифровичёк типа ролланда 200 или беренжера 32го , пресонус, ямаха. Это если есть свой спец который может разобраться, а он необходим, если лайв. Можно аналог не дешевле 60 тр. ИМХО |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 17.06.2013 12:46 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Уфа
|
Плюс-минус несколько десятков тысяч рублей 800 тысяч - это бюджет на всё(( Специалиста своего пока нет - ищем звукорежиссера на постоянку. Поэтому, будучи профанами, покупать б/у просто боимся... Отечественную технику тоже не хотелось бы (хотя, возможно, это наше ошибочное предубеждение)... После совета насчет Dynacord'а обратился к паре поставщиков (в интернете нашел) и вот что они скинули. Что думаете: всё ли необходимое там? Нет ли, наоборот, лишнего? И уровень цен оцените, пожалуйста. |
||||||
|
|||||||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 17.06.2013 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Отечественную технику тоже не хотелось бы (хотя, возможно, это наше ошибочное предубеждение)... -- Увы, не только ваше... Хотя реально единственная разница - в ценах. Наше стоит поменьше, только и исключительно за счёт разницы в оплате труда... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 18.06.2013 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>После совета насчет Dynacord'а обратился к паре поставщиков (в интернете нашел) и вот что они скинули. >Что думаете: всё ли необходимое там? Нет ли, наоборот, лишнего? И уровень цен оцените, пожалуйста. В списках полностью отсутствует бэклайн, без него вы не сможете озвучить привозных музыкантов... Барабаны с железом и озвучкой, гитарно-басовые комбо, километры кабелей и стоек ))), парк необходимых микрофонов, несколько мониторных линий - все это тоже неслабо кушает бюджет. По поводу цен - динакорд не самое дешевое удовольствие, но честное и надежное )) Дочерняя марка электровойс заметно бюджетней, но и попроще Просто к сведению. Если бюджет потяните, то динакорд будет оптимально. Из отечественных "Протон" хвалят, самому не доводилось слышать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 18.06.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
unimura , из ваших списков выкиньте все DBX - бо кака. Из пультов - лучше берите первый, 24-х канальный. И не в обиду, плз: найдите консультанта у вас в городе, попросите его хотя бы пару дней вводить Вас в курс нужной для сцены апппаратуры и прочего. Не МАРОК \ ТИПОВ \ БРЕНДОВ, а именно самих устройств . На форуме прросто физически невозможно всё это даже просто перечислить, не то чтобы объяснять в деталях. А для самого начала - решите вопрос с пультом-усилителям-акустикой. А также "кормушкой", микрофонами и стойками. При наличии этого вы сможете уже хоть что-то начать озвучивать, а остальное понемногу доберёте. P.S. Да, и ещё: не спешите всё покупать в одном, первом попавшемся месте. У многих здесь есть возможности приобретать с приличными скидками. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 18.06.2013 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Имхо, для кабака достаточно наличия Dynacord DSP 260. Упразднив DBX IEQ 31, Klark DN370 , DBX 2231 - деньги пустить на бэклайн или мониторы или хорошие микрофоны. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 18.06.2013 11:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Имхо, для кабака достаточно наличия Dynacord DSP 260. Упразднив DBX IEQ 31, Klark DN370 , DBX 2231 Верно )) Но это актуально для постоянного местного состава, приезжие гастролеры могут изъявить желание сделать свою коррекцию |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 18.06.2013 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Перечисленный в прайсе звук однозначно, для вашего ресторана не подойдёт. Длина 22 метра высота потолков 3.3м. Передних слушателей вы оглушите а задние ни чего не услышат. | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Благодаря подсказкам вашим, потихоньку появляется понимание ситуации. Сделал ряд выводов: 1. Dynacord - это здорово, но дорого, если бюджет на всё 800 000... А еще бэклайн нужен... 2. Бэклайн нужен (Сейчас изучаю и этот вопрос). Будем умерять аппетиты на брендах фронтлайна. 3. Поскольку у нас "кабак", то, возможно, вполне будет достаточно цифрового пульта вместо аналоговой системы - меньше места (в ресторане с этим всегда проблема) и удобнее настройка. Например Berhringer x32 Digital Mixer - что скажете? 4. Есть мысль заменить Динакорд на RCF - 4 буфера RCF 4PRO 8003-AS, 4 сателлита RCF 4PRO 5031-A, 4 АС RCF ART 312-A MK III. Говорят, очень надежная аппаратура и 4 качество для нашего уровня достаточное. Клим, чем именно не подходит звук? Что посоветуете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 09:19 |
|
|---|---|---|
|
>Есть мысль заменить Динакорд на RCF - 4 буфера RCF 4PRO 8003-AS, 4 сателлита RCF 4PRO 5031-A, 4 АС RCF ART 312-A MK III. Говорят, очень надежная аппаратура и 4 качество для нашего уровня достаточное. последний 4pro не порадовал совсем. возьмите лучше украинский rec или наш Протон. сильно лучше по эффективности вложения средств в вашей ситуации (за райдерностью в инсталле такой гонки нет, как в прокате). бонусом "наши" лучше звучят и давят.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
>последний 4pro не порадовал совсем. возьмите лучше украинский rec или наш Протон. сильно лучше по эффективности вложения средств в вашей ситуации (за райдерностью в инсталле такой гонки нет, как в прокате). бонусом "наши" лучше звучят и давят.. stageman , обязательно почитаю про REC, но вопрос: есть оборудование в данном ценовом сегменте, которое может порадовать, и при этом импортное? Это к тому, если шеф не сможет пересилить страх перед "советской" техникой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Что скажете о JBL и Martin? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 09:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>оборудование в данном ценовом сегменте, которое может порадовать, и при этом импортное? в этом, пожалуй, нет.. страхи - они небесплатны.)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что скажете о JBL и Martin? jbl - только vertec c vreck`ом, martin - blackline - вполне, если хорошо усиливать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
" Клим, чем именно не подходит звук? Что посоветуете ? " Потому что, высоко поднять их нельзя. Значит в близи от колонок в 3х метрах доп давление будет . 110дБ (это очень громко) в конце зала всего 95дБ или в 18 раз меньше. Вам нужен распределённый звук. У сцены субики сателиты небольшой мощности, и через прим. 10 метров ещё пару порталов суб и сателит через линию задержки, направленные от сцены. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
клим , не стоит саб через задержку - каша получится по итогу... | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
Мысли по прайс-листу. А есть ли смысл тратиться на GL-2400+8канальную динамику+графические эквалайзеры, когда нынче любой цифровой пульт в пределах 150 т.р. уже имеет все это богатство на борту? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 19.06.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
клим , окстись! На 20 м? В ресторан? Линии задержки?  ..это, наверное, на случай въедливого клиента из Метролаборатории с тарированным шумомером.))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Да, я тоже саб не стал бы через задержку. Хотя видел такое , сабы рупорные, низ несколько размазан. 20 метров - это много, даже 10. Попробуйте. Хотя может качество звука для вас не важно. Даже в одном портале с помощью задержек согласуют динамики. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Линии задержки городить в таком помещении с распределенными кластерами.... А что если у сцены по углам (ну, не совсем в самых углах) повесить что-то относительно дальнобойное, субы там же, свернутый рупор, скорее всего, а в центре небольшой кластер с широким углом, который будет ближнюю зону отрабатывать? Так и у задних столиков звук получится на уровне, и спереди никого не оглушим. По поводу пульта и обработки. Посмотрите все же на цифру, ибо экономнее в итоге получается и под заезжих артистов проще работать будет. Насчет нового бехра х32 сам думаю именно его брать, если бюджет не дотянут на чего поинтереснее. Вообще удобная и достаточно мощная штука. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Хотя высота потолков в 3.3 метра в зале на 240 квадратов меня очень смущает... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Без распределённой системы это помещение КОМФОРТНО не озвучить полюбому. Можно в центре зала повесить только сателиты (без субов) тогда у сцены нужно ставить рупорные сабы. Они вблизи не громкие | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Вот так дела... Похоже дело больше сводится не к выбору и комплектации оборудования, а к созданию правильной акустики в зале. Есть вещи, типа потолков и площади, которые не изменить уже. Поэтому нужно четко знать - как и куда размещать аппаратуру... А как тут без специалиста на месте уже? Без тестирования в зале? Распределение звука - еще более темный лес, чем выбор бренда... Мы согласны с вами и будем брать цифровой пульт - для нашего уровня и маленькой сцены - оптимальное решение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Правильно. Бренды Динакорд , RCF, электровойс, каждый по своему хорош и из любого можно собрать хороший аппарат. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 20.06.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Без распределённой системы это помещение КОМФОРТНО не озвучить полюбому. Можно в центре зала повесить только сателиты (без субов) тогда у сцены нужно ставить рупорные сабы. Они вблизи не громкие клим, по фотографии лечим? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 21.06.2013 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- И вполне логично. Достали уже кабаки, где с одной стороны рыбу глушат, а спокойно посидеть можно только на противоположной стороне. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 21.06.2013 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
клим, по фотографии лечим? Приходится. До Уфы далековато. Но и по чертежу можно предположить с высокой долей вероятности. Особенно, если есть немного знаний и опыта. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 21.06.2013 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
мой опыт подсказывает, что система в ресторане должна быть максимально простой и состоящей из минимума элементов. в идеале, имеющей одну кнопку вкл/выкл, а все эти изыски с дилеями хороши, но, как правило, через год без должного обслуживания уже не работают или работают не так. благими намерениями.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Столкнулись с проблемой: в Уфе трудно найти на постоянную работу грамотного и адекватного звукорежиссера. А при постоянной смене звукачей, к тому же неизвестного уровня, покупка цифрового пульта может лишь ухудшить ситуацию - каждого придется учить... Может, все же аналоговую систему ставить?... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- С аналогом вообще меньше проблем, а уж если не дай бог что-то закапризничает - то паяльником ему по морде, раз-два!  И всё в порядке. Ну, и с подключениями и прочим намного проще - всё видно, и сразу. Не надо десятки меню пролистывать, держать всегда РУССКУЮ (!!!!) инструкцию к пульту под руками.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>при постоянной смене звукачей, к тому же неизвестного уровня, покупка цифрового пульта может лишь ухудшить ситуацию - каждого придется учить... Может, все же аналоговую систему ставить?... На самом деле, если человек не может осилить цифру, то аналог, скорее всего, тоже не будет под полным контролем в грамотных руках. И потом, с аналогом, в вашем бюджете, вы не получите полную динамику на все каналы и коррекцию на все шины. Плюсов у цифры ГОРАЗДО больше |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Может, все же аналоговую систему ставить?... Не надо. Лучше дайте человеку адекватную оплату его труда и ничего постоянно менять не придется. Если ЗР не в силах освоить простенькую цифру - нечего ему делать в этой профессии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Плюсов у цифры ГОРАЗДО больше -- Но всего ОДИН минус - перевешивает их все. Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН . Цифра - нет. Когда сидящий за пультом однажды не справится с цифрой и провалит концерт - хорошего мало будет. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН . >Цифра - нет. Есть такое. Над этим работают. Последний бехр, например, уже вполне даже очевиден. Вообще это вопрос к уровню ЗР, учиться надо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Вокалист 
|
Я поражаюсь советам. Но не кто не сказал, от чего зависит хорошее звучание, ставь хоть фирму, хоть отечественною аппаратуру. Акустика выбирается по кубатуре площади, резонанса помещения и плотности воздуха. Это равносильно поставить электровойс в собачью конуру, что бы сделать и неё суббуфер. Если это престижный кабак. Вызывайте спеца с оборудованием и гарантированным обслуживанием в дальнейшим и будет вам счастье. Иначе вечные поиски и ругань в коллективе, по акустике. Удачи в творчестве и на поприще.
|
|
|
scorp
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 24.06.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Акустика выбирается по кубатуре площади, резонанса помещения и плотности воздуха. Интересная схема. Особенно плотность воздуха. Сейчас интереса ради погуглил, что там в Уфе происходит по акустике помещений, вполне возможно сделать нормальный проект и не разориться. Приедут спецы, все измерят, посчитают, сделают проект, проконсультируют по брэндам и т.п. Уложитесь тысяч так примерно в 50-60. Получите на руки готовое решение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
А меня особо впечатлил суббуфер ... (он же самбубен и т.д.) Сразу видно, пришел грамотный советчик, надо всего лишь кубатуру посчитать, и все наконец-то встанет на свои места, аминь... >Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН . >Цифра - нет. Михаил, вы правы, но блин, щас время такое - огромный бум на цифру, причем как со стороны производителей, так и со стороны потребителя, никуде не денешься, приходится приспосабливаться даже тем, у кого желания нет, и это к лучшему, я считаю )) И этот большой минус надо побороть )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Надо, не спорю - но это проблема не юзеров, а изготовителей. Только, думаю, никто и никогда этого делать не станет - да и вряд ли это вообще возможно. Наоборот. в интересах изготовителей делать максимально непохожие апппараты - чтобы привыкнув к одному, юзерам было б сложно переходить на другой. Дабы иметь стабильную любовь юзера к конкретному аппарату, чтобы он его потом везде и требовал. Головная боль прокатчиков = доход фирме-изготовителю. Бузинесс, туды его в качель!... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Задача юзера, претендующего на звание грамотного специалиста, как раз в том, чтобы изучить все возможные цыфровые "разнообразия", и в нужный момент "в грязь лицом не промахнуться" ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 07:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Акустика выбирается по кубатуре площади, резонанса помещения и плотности воздуха
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- GreG , положа руку на п. я.  - скольких Вы лично знаете людей,которые могут сходу начать работать на ЛЮБОМ цифровом пульте? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Цифра или аналог - тут однозначного ответа нет, как я понял. И всё зависит от квалификации ЗР. Но вот эта мысль меня напрягла: >И потом, с аналогом, в вашем бюджете, вы не получите полную динамику на все каналы и коррекцию на все шины. То есть существуют уже объективные противопоказания для установки аналога? GreG , что мы не сможем приобрести при нашем бюджете? И если мы решим остановиться на аналоге, то что нам необходимо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>существуют уже объективные противопоказания для установки аналога? -- Таковых нет и быть не может, не переживайте. GreG просто хочет Ва сказать, что при сопоставимом или близком бюджете в цифровых пультах будет больше всяких фич и наворотов. Другое дело, что далеко не все они хороши, да и пользоваться ими и настраивать - есть не сильно простая задача, в отличие от аналога, где всё очевидно и доступно СРАЗУ, всего лишь ОДНИМ движением. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- GreG , положа руку на п. я. - скольких Вы лично знаете людей, >которые могут сходу начать работать на ЛЮБОМ цифровом пульте? Сходу - это вы имеете ввиду не ознакамливаясь ? Ну человек 8 - 10 я думаю перечислю )) Но это исключительно те, у которых большой опыт, и они понимают принцип структуры цыфры. Достаточно "увидеть" управление, чтобы уложить в голове что для чего крутить и что это даст ))) Принцип то по болшому счету один итот же, что у аналога, что у цыфры |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>GreG , что мы не сможем приобрести при нашем бюджете? И если мы решим остановиться на аналоге, то что нам необходимо? Покупая цифровой пульт, вы получаете на каждый канал, помимо эквалайзера, свой гейт, лимитер, компрессор, на все выходы получаете графику, а то и параметрику еще, в зависимости открутости пульта )) С аналогом вам придется докупать графические эквалайзеры на каждую линию (не обязательно конечно, но это рабочий инструмент), собирать в отдельный рэк некоторое количество компрессоров, приборы хол/дилэй, и всего этого все равно будет меньше чем в цыфре )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 25.06.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
stageman , наповал....
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 26.06.2013 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Одним словом, покупая цифру вы получаете намного больший функционал за меньшие деньги (если считать тот же функционал в аналоговом исполнении). Плюс весь этот функционал сосредоточен в одной небольшой консоли, а не распихан по нескольким рэкам да по всему залу. Плюс вы получаете такую замечательную, например, штуку, как возможность звукорежиссеру настроить мониторы на сцене тупо поднявшись на эту самую сцену и потыкав пальцем в айпад. Да и звук в зале можно строить сидя за столиком в этом самом зале с планшетом и ноутом. ЗЫ. Я сам не фанат цифры. Я сам предпочту работать на аналоге. НО! Аналог, аналогичный по возможностям, стоит намного больших денег. Во, скаламбурил неожиданно,.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 26.06.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Аналог, аналогичный по возможностям, стоит намного больших денег -- И звучит намного лучше...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 27.06.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Во время пошло, ЗВУК ни кого не интересует, главное функционал. Поставте мидасик и функционал вам не понадобится. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 27.06.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А он на 99% и не нужен. Не забываем, что разговор о ресторане, а не о стадионе на 70,000 человек... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 27.06.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука 
|
Честно говоря, комплект из "средней" усилительно/акустической частью и yamaha mg166cx звучит очень сносно. А у ямахи есть и компрессоры и ревер.. Звук сухой, но настраиваемый, и гораздо дешевле и проще цифры, у которой кстати звук тоже сухой. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 28.06.2013 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>А у ямахи есть и компрессоры и ревер.. Нет там компрессоров. Там есть ручка, которая непонятно что делает. И ревера там тоже нет. Там его жалкое подобие. Это про MG166. Даже в сраном бехре ревер лучше. >Во время пошло, ЗВУК ни кого не интересует, главное функционал. А что звук? Он по умолчанию. Мы же не ямахи мг и бехры евролайты тут обсуждаем все же. А в пределах бюджета топикстартера уже все звучит примерно одинаково прилично. Стало быть можно выбирать как раз функционал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 28.06.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука
|
"А что звук? Он по умолчанию. Мы же не ямахи мг и бехры евролайты тут обсуждаем все же. А в пределах бюджета топикстартера уже все звучит примерно одинаково прилично. Стало быть можно выбирать как раз функционал." Согласен. Не спорю. Я про ямаху написал - если бюджета на цифру не хватает, то и ямаха будет не так чтоб совсем плохо.. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 28.06.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ямаха будет не так чтоб совсем плохо.. -- Да. Оно будет просто ужасно . |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 28.06.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Из не дорогих посмотрите саундкрафт, покупал недавно, звучит интересно, или аленхит. | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>или аленхит -- Только не новый GL2400. Полная дрянь - начинка хуже чем схема.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука
|
Я тогда потребую прибавку к жалованию. Потому что могу из ямахи мг выковырять не "ужасный" звук.
|
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Любовь Благо , прибавка - это завсегда хорошо. И не помешает в любом случае! Только мг от этого лучше не станет...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
вот: | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 21:36 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Moscow
|
. | |||
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука
|
Да, МГ и LG - это полное гэ. Но как правильно Вы с казали когда-то - если взялся рулить звук, - значит не ной, а сиди и рули! Мне эта фраза очень нравится. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 29.06.2013 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука
|
Ну да, искажения просто зашкаливают.. | |
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 30.06.2013 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Кстати при 0дб не больше 0.2% на 20кГц, при 4 дб на 16 кГц не более 0.5, - это совсем не плохо. | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 30.06.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
клим , это не "не плохо", это называется УЖАСНАХ . Вот как оно примерно ДОЛЖНО выглядеть: 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 30.06.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Любовь Благо , Вы правы - работать приходится\надо на всём, что есть, это безусловно. Но! В этом топике речь о покупке , а это уже другое совсем, зачем же покупать\выкидивать деньги на всякий хдам?.. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 30.06.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Для студийной работы конечно нужны приборы с минимальными искажениями, но если учесть что искажения УНЧ на макс мощности до 1%, а искажения акустической системы до 10%, искажения вносимые акустикой помещения до 30% и больше, то искажения пульта в 0.2 -0.5% можно не учитывать. Хотя я может ошибаюсь. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 30.06.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Увы, ошибаетесь. "Акустика" с 10% THD - только фтопку и годится. Проценты искажений - это только на самом низу, где они вообще всем до лампочки. Да и качественно - они совсем другие, чем в электронике. Ускажения усилков - они вообще (серьёзные) начинаются только при перегрузке, в ограничении. Ну, а 30% искажений в помещении - это надо дюже много выпить, чтоб эдакое началось!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 01.07.2013 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
Ну, а 30% искажений в помещении - это надо дюже много выпить, чтоб эдакое началось любой ДК сов постройки. В одном из колхозных ДК автонастройка эквалайзера показала перевёрнутую букву П от 50Гц до 12кГц. Прямоугольный бетонный зал с бетонным полом и потолком. Любая АС, резонанс корпуса, поверхностный диффузора, из за того что стоящие рядом и в разных углах АС конфликтуют по фазе и даже разнесённые динамики в одной колонке. Так же сам динамик имеет инерцию (его подвижная система), нагрев катушки, резонанс корзины, воздух в фазоинверторе, в кроссовере итд. Не думаю что к Ямахе МГ купят дорогую АС или студийные мониторы. В общем я хочу сказать это то что, пульт МГ не самое большое зло в звуковом тракте |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 01.07.2013 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>В общем я хочу сказать это то что, пульт МГ не самое большое зло в звуковом тракте Ну да, вот только дерьмо имеет свойство накапливаться. А на концерте один и тот же сигнал может пройти через пульт раз так 5-6 совершенно спокойно. Вы и сами это прекрасно знаете. И на каждом проходе пульт будет его нещадно гандошить. И в итоге эта ваша ямаха MG и аналогичное Г спокойно может стать слабым звеном, даже при такой же говености усилении, которое напрочь лишит смысла любую покупку нормальных приборов в рэк. Все равно они пойдут в пульт, а он угондошит все. >В одном из колхозных ДК автонастройка эквалайзера показала перевёрнутую букву П от 50Гц до 12кГц. Прямоугольный бетонный зал с бетонным полом и потолком. Вот никак не могу взять в толк. А зачем вообще пытаться в этих бетонных свинарниках что-то играть? Отказываться сразу не пробовали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 01.07.2013 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
клим , не морочьте голову неофитам! Вы пишите про всё, что угодно - кроме собственно ИСКАЖЕНИЙ. Чтобы в воздухе началась ТАКАЯ нелинейность, плотность энергии должна быть столь огромный, что вы не то что оглохнете - сам свинарник развалится нахрен...  >конфликтуют по фазе и даже разнесённые динамики в одной колонке -- Есс-но. На этом и основано управление направленностью. Только (учтите!) - конфликтуют между собой не только динамики, но и разные точки ОДНОГО И ТОГО ЖЕ диффузора. Тока искажения - опять, таки не при чём... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 01.07.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
как скажете. | |
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 01.07.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Просто для информации: 30% искажений - это меандр . |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Время: 05.09.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Спасибо всем огромное!!! Ваши советы нам очень помогли. Мы поняли, сколь много нужно знать о помещении и технике, чтобы сделать правильный адекватный выбор. В итоге мы остановились на Electrovoice (TX1152, TX2181, DC-One, Q1212). Сейчас ищем, где приобрести бэклайн. |
|
|
|
||