RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.08.2013 04:05 



Дано:
= очень клевый аппарат, на котором слышно всю лажу
= пара радиомикрофонов и диджейка

Надо:
- пультик простой как две копейки шоб можно было оставить клиента с диджеем и аппаратом и сэкономить на звукоинженере. Но чтоб при этом хай-энд аппарат не превратился в обычный.

Мысли:
Ничего путного, как я понимаю, в сверх-микро-формате (2-4 микр + 1-2 стереолинии) так и не появилось?
В идеале - со встроенным б/п, выходами на XLR и эффект-процессором (размечтался). Долларов за 100-200.
Склоняюсь к Soundcraft 124FX, но б/п внешний и выходы на джеках. Но не слышал через приличный аппарат ни разу. На г-аппаратах был на голову лучше Ямахи МГ и Бехра 802 (не ксеникс, старого).
Маки 802 на канонах и вроде б даже не сильно портит пока эквалайзер не трогаешь, но нет обработки и опять чертов б/п.

Мнения?
Таки шо из этого будет наименьшее г-но?
Mackie 802-VLZ3
 2
Soundcraft 124
 2
Behringer Xenix 802
 0
ну явно не Yamaha MG
 1
Alto может
 0
или Alesis
 0
или ваще что-то другое, напишу в теме
 0

Всего проголосовало: 5
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.08.2013 10:30 
Москва
Sound

Мне тоже нужен был маленький пульт, я купил Allen&Heath ZED10fx, на всякие небольшие экшены, чтобы не таскать 16 каналов в твердом кофре ради пары микрофонов. Вроде пока ничего так, даже TAP на процессоре есть. Цена может поболе чуть будет, правда.
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.08.2013 20:54 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

О. Спасибо! Ведь и правда, по всем параметрам подходит. А что со звуком, был опыт послушать на чем-нить из топ-класса?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.08.2013 21:39 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Да, чуток дороже он - новый от 228 долларов вижу... Но если звучит ок - то похоже на идеальный вариант. Даже параметрика есть, что вообще жуткая редкость для такого типа устройств!
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.08.2013 22:25 
Moscow


-- На мастере - 4580 Opamps. Что на каналах - х.з.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 28.08.2013 00:07 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Михаил, 4580 - это хорошо или плохо?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 28.08.2013 09:33 
Москва
Sound

Звук пока слушал только через жыбыле ионы, так что... :crazy:
Вот надо воткнуться будет в rcf art 425, они вроде уже адекватнее должны звучать. Во всяком случае пока пультец не огорчает, хоть и китаец.
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 28.08.2013 12:14 
Moscow


4580 - это последние модели GL2400 (последние - в смысле даты выпуска).
Не шедевр, но и в других точно не лучше.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 28.08.2013 20:29 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Понял. В общем, заказал я этот зед10фх, придет - расскажу о впечатлениях. Очень уж мне импонирует наличие параметрики.
Что приятно, сделали скидку за прошлые заслуги, получилось по цене как маки-802 если тупо в гитарцентре покупать :14:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 02:53 



Ну, параметрика такая, конечно... Условная, но - да, спасает немного.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 03:25 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

А что в ней такого условного? Типа на миксвизардах или что там следующее по размеру/цене она другая?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 15:07 
Moscow


-- Может, таки ПОЛУпараметрика?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 15:25 
Москва
Sound

Михаил, там добротность силой воли регулируется :idea2:
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 19:51 
Moscow


-- Ух, ты!!!!!
Завидую.......
А звук - прямо в голову? по эфиру? минуя провода\динамики? :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 21:02 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Не вижу причин для стеба если честно. Повторюсь. Что, разве есть аналоговые пульты ценой до десятикратной этого зеда с полной параметрикой? Или надо обязательно к чему-нить привязаться? :oooi:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 22:45 
Moscow


-- Ы-ъ , да не переживайте Вы так!
Насчёт ПОЛУпараметрики - я встрял только ради точности, форум ведь и детишки читают,
а я потом с ними объясняться уже устал маненько. :(
Ну, и просто здесь дюже скучно....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 23:25 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Михаил, не переживаю совершенно. Просто меня немного... удивляют комменты в духе "чувак, это полное г-но, и это тоже г-но, но я не знаю, что не г-но". Хотел уточнить, что имел ввиду тов. Ежик Резиновый, но ответа не получил...
И да, я абсолютно не против уточнения терминов для молодых.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 30.08.2013 23:35 
Петербург
Микшер

>А что в ней такого условного? Типа на миксвизардах или что там следующее по размеру/цене она другая?
У серии Zed довольно узкий диапазон регулировки частоты параметрики, 150 - 4 к, кажется, это неудобно бывает. Хотя, у саундкрафтов EFX вообще 3.5 к верхняя граница, еще хуже... ну а так, да, альтернатив не вижу...
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 31.08.2013 00:57 



>Михаил, не переживаю совершенно. Просто меня немного... удивляют комменты в духе "чувак, это полное г-но, и это тоже г-но, но я не знаю, что не г-но". Хотел уточнить, что имел ввиду тов. Ежик Резиновый, но ответа не получил...

Да я не говорю, что полное г-но, откуда же.. Более того, на маленьком пульте перестройка частоты - действительно редкость. Это, наверное, стереотип уже - я привык к тому же визарду, и после него "параметрика" на тех же маленьких крафтах.. ну, нет пространства для манёвра. Это - больше по####еть, у меня-то для мелочей - вообще берингер серый и маки в активе...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 31.08.2013 02:09 
Москва
пальцы и ухи

Кстати, присоединяюсь к предыдущему оратору. Полупараметрика на аленях, она рабочая. После нее на других пультах того же формата рулить реально тяжко. У меня как-то с этой конторой сложилось, и визарды, и GL разные, и посерьезнее пульты в работе постоянно, и именно к EQ претензий нет никаких. ZED не рулил ни разу, но, думаю, что и там фирма не обосралась.

ЗЫ. А ничего лучше визарда в формате рэкового пульта для халтуры/мелкого клуба я еще так и не увидел. Вот так вот.
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 31.08.2013 02:48 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> А ничего лучше визарда в формате рэкового пульта для халтуры/мелкого клуба я еще так и не увидел. Вот так вот.

Да кончились ваши визарды с появлением ДЛ1608, ну правда жеж :)
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 31.08.2013 11:23 



>Да кончились ваши визарды с появлением ДЛ1608, ну правда жеж

Когда приходится работать без чека, я с 1608 очень скучаю по визарду. Потому как визард - оперативнее в 100500 раз. Хотя напихано в 1608, и правда - поболее. Кстати - директов у него нема :)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 31.08.2013 21:48 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Когда приходится работать без чека, я с 1608 очень скучаю по визарду. Потому как визард - оперативнее в 100500 раз.

Если сделать небольшую домашнюю работу по дороге на концерт, в виде расстановки хайпассов и примерных мониторных миксов, не так все и плохо. А если заранее записать на бумажку примерные (ожидаемые) гейны для всех популярных микрофонов и инструментов, то вообще без проблем - воткнул и пой :)

> Кстати - директов у него нема

Зачем в кабаке директы?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 01.09.2013 00:29 



>Если сделать небольшую домашнюю работу по дороге на концерт, в виде расстановки хайпассов и примерных мониторных миксов, не так все и плохо. А если заранее записать на бумажку примерные (ожидаемые) гейны для всех популярных микрофонов и инструментов, то вообще без проблем - воткнул и пой

Не годится в случае джазовых музыкантов, которые иногда сами не знают, с кем они пришли играть и сколько их в итоге будет в этот раз на сцене. И как им встать поудобнее. И в том случае, когда своего ипада нема, а есть тока рабочий. А ожидаемые гейны - они уже в голове, да. И вообще, на аналоге все удобно и под рукой, а кнопки миксов на планшете очень мелкие, неудобно. Собственно, по мне - это самый страшный минус этого пульта.

>> Кстати - директов у него нема
>Зачем в кабаке директы?

Мелочь, а приятно)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 01.09.2013 21:01 
Лыткарино
руки-ухи

>Да кончились ваши визарды с появлением ДЛ1608, ну правда жеж

А если работа в зале ресторана с постоянными просадками по питанию во время включения холодильников, кофемашин и т.п.? или халтура на природе от генератора? Не глючит? У моих музыкантов даже процессоры (нормальные дорогие) иногда приходится перезагружать.
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 01.09.2013 21:48 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

>>Да кончились ваши визарды с появлением ДЛ1608, ну правда жеж

>А если работа в зале ресторана с постоянными просадками по питанию во время включения холодильников, кофемашин и т.п.? или халтура на природе от генератора? Не глючит? У моих музыкантов даже процессоры (нормальные дорогие) иногда приходится перезагружать.

У меня слово генератор ассоциируется с большей стабильностью, нежели чем публичная электросеть. Хотя здесь в целом с качеством электричества получше дела обстоят, чем на родине.
Я не экспериментировал конкретно с дл1608, но обычно цифровой прибор с нормальным импульсным автоматическим б/п работает от 80 до 250 Вольт с меньшими приключениями, чем аналоговый при аналогичной просадке.

PS Даже прибавив массу и цену приличного онлайн-ИБП, дл1608 явно выигрывает по цене/весу/габаритам/возможностям/звуку. Иногда прогресс все-таки идет вперед, и не всегда "раньше лампы были круче".
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 00:35 



>PS Даже прибавив массу и цену приличного онлайн-ИБП, дл1608 явно выигрывает по цене/весу/габаритам/возможностям/звуку.

При этом дичайше, адово проигрывая в эргономике.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 00:51 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Дело привычки на самом деле. Количество рук и пальцев у звукоинженера одинаково что на аналоге, что на цифре. Искать какой компрессор в реке отвечает за какой инсерт в режиме "джаза без саундчека" явно дольше, чем на экране. И параметрический эквалайзер пальцем на экране "рисовать" быстрее, чем ручками с маркировкой 6-м шрифтом. За фейдер дергать падающий микрофон на аналоге естественно быстрее. Но в среднем по всем операциям - примерно одинаково, и зависит больше от инженера, чем от оборудования.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 20:45 
Лыткарино
руки-ухи

>Дело привычки на самом деле. Количество рук и пальцев у звукоинженера одинаково что на аналоге, что на цифре. Искать какой компрессор в реке отвечает за какой инсерт в режиме "джаза без саундчека" явно дольше, чем на экране. И параметрический эквалайзер пальцем на экране "рисовать" быстрее, чем ручками с маркировкой 6-м шрифтом

Привычка решает всё.

Мне например достаточно 2-3-сек, чтобы окинуть взглядом весь аналоговый сетап, оценить полностью ситуацию и 1-2 сек, чтобы повернуть нужные 2-3 ручки.

А в цифре приходится нужное подменю только на одном канале выковыривать секунды 2-3, а потом исправлять ещё секунд 5, а потом выходить обратно, а потом понимаешь, что ещё надо подправить и всё заново.

Но я привыкаю понемногу. Ибо производители почему-то не хотят делать на цифровых пультах хотя бы одну но полноценную линейку крутилок, ну хотя-бы как на ямахе.
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 22:15 
Moscow


>Привычка решает всё.
>Мне например достаточно 2-3-сек, чтобы окинуть взглядом весь аналоговый сетап, оценить полностью ситуацию и 1-2 сек, чтобы повернуть нужные 2-3 ручки.

-- В цифре такое попросту невозможно - что бы ни придумывали изготовители.
Единственный вариант - это сочетание "классических" органов управления и цифровой начинки.
А пока будут меню-подменю, гимор просто гарантирован...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 22:23 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

>Мне например достаточно 2-3-сек, чтобы окинуть взглядом весь аналоговый сетап, оценить полностью ситуацию и 1-2 сек, чтобы повернуть нужные 2-3 ручки.

Везет же людям.
У меня например не хватает телепатических способностей, чтобы увидеть патчинг динамики, и прочей обработки, которую прокатчики забыли/поленились подписать.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 22:50 
Лыткарино
руки-ухи

>У меня например не хватает телепатических способностей, чтобы увидеть патчинг динамики, и прочей обработки, которую прокатчики забыли/поленились подписать.

я имел в виду во время работы. А перед выступлением, конечно стоит разобраться, что и куда закоммутировано. Иначе вообще не серьёзно.
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 22:59 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Ну дык надо определиться, о чем речь. О кабачном джазе без чека или более-менее нормальной рабочей ситуации. Потому что пока наезды на цифру выглядят... скажем, слабовато обоснованными ;)
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 02.09.2013 23:50 
Лыткарино
руки-ухи

О кабацком джазе говорил не я. Я о кабацком роке, шансоне и металлле! (Шутка). С джазом можно вообще без пульта обойтись. :fan:

Вопрос был о глючности- не глючности "маленьких" цифровых пультов, так как у меня несколько раз в работе зависали даже "большие". Чего же ждать от бюджетных невинок? Поэтому я считаю, что если уж есть возможность отработать на аналоге, то ИМХО,- это предпочтительнее цифры.

Хотя согласен, что если без чека и встык с предыдущей группой, то на цифре выкрутиться проще, не говоря уже о работе на сборных концертах, где если ставят аналоговый пульт, то приходится тащить с собой полный рек с личными обработками.
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 03.09.2013 18:55 



>Дело привычки на самом деле. И параметрический эквалайзер пальцем на экране "рисовать" быстрее, чем ручками с маркировкой 6-м шрифтом.

Разговор шёл про визард, а на нём я вообще на маркировки никогда не смотрел - наощупь знал, где какая частота))

>За фейдер дергать падающий микрофон на аналоге естественно быстрее.

Ну, дык!.

>Но в среднем по всем операциям - примерно одинаково, и зависит больше от инженера, чем от оборудования.

Угу... Ждать целую вечность, пока найдётся/откроется нужная менюшка, в то время, как на аналоге время реагирования равно скорости движения руки к нужной ручке...

>А пока будут меню-подменю, гимор просто гарантирован...

Long и Дмитрий-2, я о том же...

>Ну дык надо определиться, о чем речь. О кабачном джазе без чека или более-менее нормальной рабочей ситуации. Потому что пока наезды на цифру выглядят... скажем, слабовато обоснованными

А что, ограниченное время/отсутствие чека - это не рабочая ситуация, или такого не бывает в жизни?

Конечно, когда я приезжаю на площадку и у меня целый день на расстановку микрофонов и чек, это хорошо. Но жизнь - она всякая бывает. И Маки ДЛ - это штука, конечно, прикольная, но в плане удобства - это компромисс, однозначно. Хотя к нему я привык быстро, всё очень просто в нём. И кнопки миксов, блин, таки маленькие и неудобные - что вы, друзья, ни говорите)))

И не будет он никогда эргономичнее настолько же знакомого аналогового сетапа. Его плюсы - дохера всего в маленькой коробочке за приемлемую цену, так полагаю я.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 08.09.2013 03:50 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Drinking , еще раз спасибо за наводку. Зед оказался явным чемпионом в данной категории. Очень доволен покупкой.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 08.09.2013 11:45 
Москва
Sound

Рад что оказался полезным :-) Сам радуюсь что теперь могу брать его вместо того же визарда (да ещё и в кофре!).
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 26.09.2013 22:57 
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

Кому-то удобно работать на цифровом МП, кому-то нет..
О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ..
Лично мне - не удобно.
Я лучше захвачу с собой 3 компрессор и ревер, и сделаю живой тёплый звук на аналоговом МП.
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 26.09.2013 23:23 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

>Я лучше захвачу с собой 3 компрессор и ревер, и сделаю живой тёплый звук на аналоговом МП.

Удобно-неудобно - вопрос личных пристрастий. Только не стоит тешить себя иллюзией того, что дешевый аналог будет звучать хоть сколько нибудь лучше цифры аналогичной по бюджету. Это уже в прошлом. Динамика и eq в дл1608 убирает все _современные_ дбиксы и иже с ними.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.09.2013 09:02 
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

>>Я лучше захвачу с собой 3 компрессор и ревер, и сделаю живой тёплый звук на аналоговом МП.
>Удобно-неудобно - вопрос личных пристрастий. Только не стоит тешить себя иллюзией того, что дешевый аналогю будет звучать хоть сколько нибудь лучше цифры аналогичной по бюджету. Это уже в прошлом. Динамика и eq в дл1608 убирает все _современные_ дбиксы и иже с ними.

Само сабой, про микшеры начальной категории и дбиксы речь ВООБЩЕ не идёт.

Я работал на DM2000. Звук был никакой (у всех звукорежиссёров которые за ним стояли) и неудобно.
ДЛ1608 лучше или хуже ДМ2000?
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.09.2013 09:14 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Лучше. Сильно. Очень сильно :)
ДМ2000 - не предназначен для живой работы, если что :da:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Ха. Спустя два года опять про микропульты.
Время: 27.09.2013 09:24 
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

ДЛ лучше?
Это меняет дело.
Тогда надо и мне на нём попробовать поработать..

У кого в Питере есть - я приду послушаю в зале?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!