Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.
Автор Тема: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 03.11.2013 18:56 
agora



 приветик!не могли бы посоветовать какой из ниже перечисленных пультов взять для живых выступлений и репетиций:
1)allenheath_zed10 или 10fx
2)mackie_1402 сша
3)soundcraft_epm6/epm8
4)soundcraft_spirit_folio_si_18.2_england
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 04.11.2013 00:00 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Я б поставил приоритеты так:
1 - Зед
2 - ЕПМ (а почему не EFX кстати?)
3 - Фолио
4 - 1402

И да, не стоит так переживать про место производства. В США и в Англии тоже делали(ют) достаточно г-на, также как в Китае делают предостаточно хорошей техники.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 04.11.2013 08:39 
stageman



 + за A&H.

..EPM лично на меня производят даже более удручающее впечатление, нежели mackie. :4:
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 04.11.2013 08:41 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Зато там параметрика есть.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 04.11.2013 09:35 
nino76
Krasnoyarsk
Midas Legend

 Я б епм взял. Но с современными алиенами не знаком просто.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 04.11.2013 15:36 
Long
Moscow


 > в Китае делают предостаточно хорошей техники.

-- Воистину так! :super:
Есть 20-летнего возраста Лексы, 1-й и 5-й. Сзади честно написано, что сделано в Китае.
Ни малейших проблем до сих пор.

>с современными алиенами не знаком просто.

-- Рискованное дело.
Полсле попандоса с __современным__ GL2400 - всем советую:
перед приобретением - посмотреть, что внутри.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 05.11.2013 06:32 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Ну так организуй ребятам дл1608 по цене саундкрафта ЕПМ, уверен, они будут счастливы и благодарны. Ты кстати, в курсе, где он сделан? :drazn:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 05.11.2013 08:44 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 А может тебе помолчать немного, когда сказать по делу нечего... для разнообразия... глядишь, за умного сойдешь... :popc:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 06.11.2013 13:39 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 Привезли как-то GB8, купленный под конкретное мероприятие. Сижу за пару дней до в студии, проверяю. Заходит бывший шеф.
- Чего это ты делаешь? - говорит.
- Тестирую, работает али нет.
- Саундкрафту не доверяешь, что ль?
- Китайцам не доверяю.
- Да ладно.? При чём тут китайцы...

Показываю шильдик. Вопросов больше нет.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 06.11.2013 17:26 
SHAU



 Месяца 2-3 на форум не заглядывал, а на манеже все те же)))
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 07.11.2013 03:25 
nino76
Krasnoyarsk
Midas Legend

 Исходя из ценовой кадегории ТС собирается на пультец потратить максимум 12 рублей. Какой нафиг 1608? Ну или родайте мне 1608 за эту цену, я буду вам благодарен. А к нему ведь еще айпад надо, пусть самый первый и самый простой, но рублей 5 он стоить будет
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 07.11.2013 07:08 
nino76
Krasnoyarsk
Midas Legend

 Ежели человеку достаточно 6 микрофонных входов, то не думаю что там потребуются компрессора, гейта... Лонга без работы не оставишь, скоро он забабахает такОООЙ цифровой пультец, революция в звуке будет, ямаха и кларк техник будут волосы на попе рвать :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 07.11.2013 08:59 
FMT



 >Ежели человеку достаточно 6 микрофонных входов, то не думаю что там потребуются компрессора, гейта... Лонга без работы не оставишь, скоро он забабахает такОООЙ цифровой пультец, революция в звуке будет, ямаха и кларк техник будут волосы на попе рвать

Было бы здорово. А ТЗ на "забабахивание" уже сформулировано кем-то? Интересно почитать...
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 00:24 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 На самом деле - есть недорогие великолепные пульты.
Естественно, на вторичном рынке.
Я свой Allen Heath GL2 за 16000 рэ полгода назад урвал.
Правда пришлось потОм дукупить кейс к нему.. (Но можно и без кейса его юзать)
Теперь не нарадуюсь.
Даже без модернизации он звучит очень достойно.
Может даже лучше современных миксвизардов..
Настоящий аналоговый объёмный и несухой звук.

Микросхемки-то раньше потеплее ставили! :idea2:

Есть много пультов б/у, ищите. Современные пульты - это уже не то..
Современные пульты - это или миксвизард или майдас если только.. (Я про аналог)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 00:33 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Конечно цифровой пульт лучше саундкрафта efx и т.д. всякого говна..
Но никак не лучше Allen Heath GL2.. А к примеру майдас верона вообще делает ЛЮБОЙ цифровой пульт. Даже без тени сомнения.
А вообще - цифровой МП - говно.

И убейте меня обстенку. :dance1:

Я по китайскому гороскопу - кабан.
Кабаны упёртые. И жестокие. С ними бесполезно спорить. :super:
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 00:50 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 :oooi:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 00:57 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Я потому это пишу, что ещё не слышал от цифрового микшера великолепного звука. Хороший - слышал.
Аналоговый даёт великолепный. А цифровой - хороший.

Пошёл убиватьсяобстенку. :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 01:08 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Вот к примеру как суммирует GL2
Здесь звук записан с ауксов 5,6 пост фейдер.
Впечатляет?
Это аналог, детка..

ТОЛЬКО ОДНО:
ЗВУК С ПУЛЬТА НАЧИНАЕТСЯ, КОГДА НАЧИНАЮТСЯ БАРАБАНЫ.
ВНАЧАЛЕ, КОГДА РАЗГОВАРИВАЮ С ПУБЛИКОЙ - ЗВУК С АЙПОДА, ЧТОБ БЫЛО СЛЫШНО ЗАЛ !!!

http://www.youtube.com/watch?v=uFuFiAhmLLs
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 03:40 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Я не могу понять на этой записи "великолепного звука пульта", сорри. Музыкальная составляющая перевешивает, не до звука становится... В данной ситуации можно произвольно менять гл2 на верону, дл1608 или ксеникс 602 - результат не изменится.


Бехр Х32:

https://soundcloud.com/lenamarkovamusic/oi-to-ne-v echer

Маки 1608:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 12:14 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 "Музыкальная составляющая перевешивает"

В том то и дело, что в аналоге она есть.
А в цифре - музыка - это констатация факта - типа, - есть звук или нетг звука.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 13:27 
agora



 >Вот к примеру как суммирует GL2
>Здесь звук записан с ауксов 5,6 пост фейдер.
>Впечатляет?
>Это аналог, детка..
>ТОЛЬКО ОДНО:
>ЗВУК С ПУЛЬТА НАЧИНАЕТСЯ, КОГДА НАЧИНАЮТСЯ БАРАБАНЫ.
>ВНАЧАЛЕ, КОГДА РАЗГОВАРИВАЮ С ПУБЛИКОЙ - ЗВУК С АЙПОДА, ЧТОБ БЫЛО СЛЫШНО ЗАЛ !!!
>http://www.youtube.com/watch?v=uFuFiAhmLLs

мне понравился сам звук,мягкий,полный,то что мне хотелось бы,,,,,,
что же делать?я понимаю,что это не дешево,,,,,,
мне нужен пульт от 7 дот 12 тыс руб, б/у
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 14:35 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Я бы подкопил.
Сам пульт 16000, ревер - смотря какой (tc electronics), компрессор для вокала у меня ламповый Electro-Harmonix Black Finger.

Кстати этот компрессор звучит лучше чем dbxы.. Проверял в ДК Газа лоб в лоб..
В нём только надо внутри 2 проводка от кнопки включения заменить(перепаять) на любые другие. Заводские проводки очень портят звук.

Electro-Harmonix Black Finger всем рекомендую - настоящий тёплый и мягкий ламповый звук.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 15:22 
stageman



 >2 проводка от кнопки включения заменить(перепаять) на любые другие. Заводские проводки очень портят звук.
:duma:
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 16:03 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 >>2 проводка от кнопки включения заменить(перепаять) на любые другие. Заводские проводки очень портят звук.

Да, это легко очень сделать. У сеня этих компрессоров уже три.
Один ставлю на вокал, (параллельная компрессия), два в инзерты main out.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 23:20 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 >мне понравился сам звук,мягкий,полный,то что мне хотелось бы,,,,,,

Спорим на $100, что при замене пульта в той записи на _что_ угодно_ в слепом тесте через ютуб никто не угадает больше чем в половине случаев?
По большому счету, это относится к большинству записей.

>что же делать?я понимаю,что это не дешево,,,,,,

Пишите песни и совершенствуйте исполнительское мастерство, а пульты и прочие железки - они сами собой образуются вокруг хорошей команды.

>мне нужен пульт от 7 дот 12 тыс руб, б/у

В первых пяти сообщениях уже ответили. А дрочево (извините) на помирающие аллен-хиты двадцатилетней давности стОит оставить любителям менять проводки с заводских на любые другие.
Да, хорошие аналоговые пульты в природе действительно есть и они действительно имеют характерный звук. Но они стоят совсем других денег (не вдвое и даже не впятеро больше вашего бюджета) и гл2 уж к ним не относится вообще никаким боком. Примерно то же и с гитарным компрессором, который не заменяет LA2A несмотря на наличие лампы в первом и во втором, а вся его "теплота" заключается в заваленном верхе :lool:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 23:27 
Long
Moscow


 Ы-ъ , Ваша правда! :super:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 08.11.2013 23:53 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Этот компрессор верх не заваливает. Я его на эквалайзере завалил до компрессора и после него.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:00 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Ы-ъ, у Вас задание от США пиарить цифровые пульты чтоли?
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:10 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 >Ы-ъ, у Вас задание от США пиарить цифровые пульты чтоли?

От Китая. Пеппер же уже раскрыл заговор.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:21 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Вообще какое-то странное отношение к концертному звуку:
то есть если нет денег - берите аналоговый пульт начального уровня который только портит звук,
Есть деньги - берите цифровой пульт который якобы звучит божественно..
Я не понимаю - в чём прикол?

А я получается не прав, я получается типа белая ворона -
у меня нет денег, но прекрасный концертный звук..

Офигенно.. :)

Я прнимаю что в США большинство - это стадо ОЦИФРОВАННЫХ дебилов.
Но как бы не надо русских к этому стаду приравнивать.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:24 
DeColores
Москва
Ovation LX

 Ы-ъ
Бехр Х32:
Маки 1608:

Вторая запись как-то больше понравилась.
Хотя на первой скорее как-то странно вырезана середина на гитаре - остается большой "зазор" между инструментом и голосом, а на верхах они наоборот - накладываются. И верхов чуть больше, чем нужно. ИМХО.

А насчет цифрового звука....
Интересно, а где сейчас цифры НЕТ?

Синтезаторы - цифра, обработка в большинстве случаев - цифра, носители - 99.999% цифровые.
То есть звук, не пропущенный хоть раз через цифру реально услышать практически только вживую. И то в зависимости от инструмента и обработки.
Цифра хотя бы передает (хочется верить ;) ) исходный сигнал без искажений или с минимальным количеством. Получается, аналог скорее привнесет некие искажения. Ну а как слушатель такие искажения воспримет - как заваленный верх и четные гармоники или назовет это правильным ТЛЗ - это уже личное дело каждого. ;)

PS DL1608 попробовал, вернул главным образом из-за проблем как раз в аналоговой части - переключение светодиода Signal одного канала было "слышно" в другом.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:33 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 "где сейчас цифры НЕТ?"

Пожалуйста - отвечаю:
В пении с микрофоном можно обойтись без цифры.

Микрофон - предусилитель - эквалайзер - компрессор - сумматор - усилитель мощности - колонка.

Это всё аналоговое.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:34 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 >Вообще какое-то странное отношение к концертному звуку:
>то есть если нет денег - берите аналоговый пульт начального уровня который только портит звук,
>Есть деньги - берите цифровой пульт который якобы звучит божественно..
>Я не понимаю - в чём прикол?

В отсутствии у вас вкуса и (видимо) опыта работы с хорошей техникой. Впрочем, на данном этапе развития исполнительства скорее всего, вам это понять будет сложновато.

>А я получается не прав, я получается типа белая ворона -
>у меня нет денег, но прекрасный концертный звук..

Скромность украшает.

>Я прнимаю что в США большинство - это стадо ОЦИФРОВАННЫХ дебилов.
>Но как бы не надо русских к этому стаду приравнивать.

Браво. Продолжайте.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:43 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 >>Вообще какое-то странное отношение к концертному звуку:
>>то есть если нет денег - берите аналоговый пульт начального уровня который только портит звук,
>>Есть деньги - берите цифровой пульт который якобы звучит божественно..
>>Я не понимаю - в чём прикол?
>В отсутствии у вас вкуса и (видимо) опыта работы с хорошей техникой. Впрочем, на данном этапе развития исполнительства скорее всего, вам это понять будет сложновато.
>>А я получается не прав, я получается типа белая ворона -
>>у меня нет денег, но прекрасный концертный звук..
>Скромность украшает.
>>Я прнимаю что в США большинство - это стадо ОЦИФРОВАННЫХ дебилов.
>>Но как бы не надо русских к этому стаду приравнивать.
>Браво. Продолжайте.

Да мне-то по большому счёту по фигу на Ваше мнение.
Я занимаюсь своим делом потихоньку.
На жизнь хватает.
А самое большое свидетельство моей правоты - радость людей и в первую очередь - детей. :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 00:53 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 ..Это тот вопрос в котором у каждого есть своя правда..

Как-то так.. :sleep:
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 01:02 
DeColores
Москва
Ovation LX

 > Это всё аналоговое.
На записи в Вашей подписи - из аналогового только вокалист и микрофон с гитарой.
Все остальное - цифра, скорее всего еще и многократные преобразования AD/DA (пространственной обработки немало, а такую как в записи, аналог вряд ли сумеет, может я просто не в курсе)
И да - youtube тоже не на лампах битики с потоковым видео хранит.

>> В пении с микрофоном можно обойтись без цифры.
В пении можно и вовсе без микрофона, был бы голос. ;)
Но вот на живом выступлении шумов от зала, соседей по нему и прочего окружения на-амного больше, чем от самого шумящего комбика с цифровым процессором эффектов.

А как только мы говорим про запись....
Где, говорите, можно купить правильный аналоговый носитель для ежедневного использования?
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 01:51 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Да как бы у нас уже и сеекс есть цифровой.. :)

Только почему-то живого хочется.. :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 10:02 
nino76
Krasnoyarsk
Midas Legend

 Влезу в спор цифра 1608 vs gl2, первые у нас в городе - повальная мода у местных групп, у каждой практически есть, т е слушаю его чуть ли не повседневно, второй есть у меня в собственности. Именно "тот", старый, не 20 летний канеш, но конца 90ых, начала 2000ых точно. Я не спорю, это хороший пульт, имеющий свое, специфическое звучание, очень положительное, уверен что при слепом тесте я его выявлю среди крафтов, ямах, макишек и майдасов, но... Давайте относиться ко все у этому без фанатизма. Сия положительная черта в звучании данного аналога присуща только нам, "слышащим", и то далеко не всегда. Остальным же нафиг не сдалось сие "теплое" и рочее звучание, удобство же, простота и компактность макишки 1608 в корне перебивает все положительные черты любого аналога. Приехали, на сцене макишку вместо мультикора бросили, почекались, особо истеричным любителям покрутить мониторы в руки всучили айпад со словами "на, крути сам как тебе надо!", да и походу концерта мало ли, вдруг звуковику извиняюсь по##### приспичит, и если туалет в пределах слышимости, и в пределах диапазона вайфая, то можно не особо парясь идти гадить с айпадом в руках. А уж ежели в данном зале группа уже работала, да пресет звуковик сохранил, то совсем лафа. Имхо что еговори про предесть аналога, сие изобретение перебивает все его плюсы.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 15:43 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 На сборных солянках цифровой мп не удобен.
Я в основном на сборниках-фестах работаю..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 22:33 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 >На сборных солянках цифровой мп не удобен.

Подробнее, пожалуйста. Чем например?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 09.11.2013 23:34 
Long
Moscow


 -- Пожалуй - тем, что нет мгновенного прямого доступа к любой регулировке.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 10.11.2013 00:46 
DeColores
Москва
Ovation LX

 > -- Пожалуй - тем, что нет мгновенного прямого доступа к любой регулировке.
Это да.
Но по мне с лихвой компенсируется тем, что у цифропультов несравнимые возможности по маршрутизации, обработке и т.д.
Большинство цифровых сразу имеет динамику на _каждом_ канале плюс несколько встроенных пространственных обработок.

Тем более - на сборниках, где вырулить идеальный звук все равно вряд ли получится, а вот память сцен (при нормальном чеке, конечно ;) ) или возможность перекинуть _все_ настройки канала без необходимости перекидывать провода - это актуально.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 10.11.2013 00:59 
Long
Moscow


 DeColores , если это большой сборный концерт (какие бывали в СССР) - то никаких чеков, по большому счёту.
Просто 3-х часовой концерт, когда не очень понятно кто будет следующим - текстовик или эстрадный оркестр,
или народники, и кто какие какие микрофоны вообще схватит.
Работали такие - с любым цифровым пультом там ловить абсолютно нечего...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 10.11.2013 11:26 
клим
Краснодар
звукорежиссёр

 через пол года пользования цифровиком, становится без разницы чем рулить солянку. Но мой алень 3300 по звуку в 10 раз лучше. А работаю на бехре и на пресонусе.
Настальгирую по нему, поменял фейдера и стоит уже год или больше, и рек от него 24У полный. Когда его включаешь после цифры аж мурашки по спине от звука.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 10.11.2013 19:02 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 >Но мой алень 3300 по звуку в 10 раз лучше. А работаю на бехре и на пресонусе.
>Настальгирую по нему, поменял фейдера и стоит уже год или больше, и рек от него 24У полный. Когда его включаешь после цифры аж мурашки по спине от звука.

Тото и оно.
Видите? И Нино и Клим и Лонг - Все говорят что Ален ЛУЧШЕ ПО ЗВУКУ.
Не только я..

А Ваш якобы функционал цифрового МП - так это просто для лентяев, которым видите ли лень взять с собой компрессор, ревер и пару кабелей.

И запомните и другим расскажите:
ЛЮДИ ВСЁ СЛЫШАТ. АБСОЛЮТНО ВСЁ.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 10.11.2013 19:06 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Так что давайте наконец прекратим эти бесполезные споры.

КАЖДЫЙ РАБОТАЕТ НА ТОМ, НА ЧЁМ ХОЧЕТ.

И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО ВАРИАНТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 10.11.2013 22:35 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >А Ваш якобы функционал цифрового МП - так это просто для лентяев, которым видите ли лень взять с собой компрессор, ревер и пару кабелей.
Ага, для лентяев... :)
Только не один компрессор, а один на каждый канал .
И еще гейты - тоже на каждый канал
И ревер - тоже несколько на выбор. (Хотя встроенные в пульты как правило далеки от совершенства, но скажем в моей Ямахе уже вполне сносный)
И дилеи - пару-тройку.
И проводов к этому щасстю.... По 2-4 на прибор.

Как Клим написал выше, у него к AH пульту рек аж на 24U - разумеется только законченный лентяй не захочет потащить полтора кубометра железа на фест вместо одного большого (или даже маленького) чемодана. :)

И кстати, Клим - а почему, раз звук от аналога больше нравится, чаще пользуетесь цифрой? (Вопрос совершенно без подколки - правда интересно).
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 11.11.2013 01:41 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 :14:

Покупайте.

Для туровых кабацких групп - наилучший вариант.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 11.11.2013 13:24 
Long
Moscow


 -- Кстати - так и есть. Если пультец берётся для ОДНОЙ команды - то более чем.
Всё под себя настроено сразу, ничего (ну, почти...) не надо крутить\вертеть.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 11.11.2013 14:52 
клим
Краснодар
звукорежиссёр

 ""И кстати, Клим - а почему, раз звук от аналога больше нравится, чаще пользуетесь цифрой? (Вопрос совершенно без подколки - правда интересно). ""

Во первых тяжело таскать, во вторых нужно много места для установки. В третьих дольше подключать.
Ну а если без прикрас, то просто ЛЕНЬ!!!
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 11.11.2013 15:16 
chapter_one
Москва
пальцы и ухи

 >Во первых тяжело таскать, во вторых нужно много места для установки. В третьих дольше подключать.
>Ну а если без прикрас, то просто ЛЕНЬ!!!

Вот точно все! С другой стороны, когда прихожу на площадку и вижу там старый-добрый gl3300 даже как-то на душе сразу приятно становиться. Но тащить этот гроб с собой? Да ну нафиг...
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 03:13 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 >> -- Пожалуй - тем, что нет мгновенного прямого доступа к любой регулировке.
>Это да.
>Но по мне с лихвой компенсируется тем, что у цифропультов несравнимые возможности по маршрутизации, обработке и т.д.

Смотря какая задача. Работать в экстренной ситуации, когда надо выставить БЫСТРО на малой цифре - неудобно, что ни говорите. И это не компенсация, это примирение с неизбежным: за неимением прачки - выебем дворника.
Например, я Маки уже постоянно пользуюсь. Но микс на Визарде всё равно выставлю быстрее просто из-за эргономики, хоть там и возможностей меньше. И фидбэк убью быстрее. Руки-то двигаются быстрее, чем эти ебучие менюшки открываются, и пищать будет, пока нужный микс не вытащишь, пока до эквалайзера доберёшься... А ещё подцепить по вайфаю - перегрузить айпад - тоже секунды драгоценные. Чек из-за этого аж минут на пятнадцать дольше получается - на аналоге часто спокойно работал без него при условии знакомой площадки, и музыканты были довольны.

А делей с ревером тапить на Маки, да ещё и одновременно с ревером убирать в начале и конце песни? Целый танец с саблями. И холл лексиконовский мне больше нра (хотя он-то - тоже цифро :) )

>Большинство цифровых сразу имеет динамику на _каждом_ канале плюс несколько встроенных пространственных обработок.
>Тем более - на сборниках, где вырулить идеальный звук все равно вряд ли получится, а вот память сцен (при нормальном чеке, конечно ) или возможность перекинуть _все_ настройки канала без необходимости перекидывать провода - это актуально.

Это если чек есть. А он есть не всегда. В тепличных-то условиях - канешна, можно и "попрограммировать", хуле...

Да и когда время есть... Сегодня репетировали в студии, на старом крафте. Ото заипца: всё под рукой, лёгкое движение ауксом или фейдером в паузе между нотами - и играешь дальше, не отвлекаясь на всякую фигню и продолжая думать про песню. Любое изменение - одним движением. Вот это - лепота.

Хотя для себя, под стабильно знакомую задачу и один проект - взял бы 1608 в комбинации с парой "железных" приборов.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 10:16 
stageman



 Ёжик рез. (6000 шт.) , 1608 - эргономический компромисс, для тех, кто готов пожертвовать оперативностью доступа взамен возможности закинуть консоль с fx-кэком в рюкзачок вместе с бутербродами и поехать на гиг на элке.
Что касается цифры вообще - все там сильно лучше по мне с доступом. Один copy/paste чего стоит в плане экономии времени. Или тот же offline-routing - заготовил сцену дома, приехал на площадку и подготовил консоль для работы за 20 сек.. Пойди-ка перепатчь аналог под банду за 10 мин хотя бы..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 12:01 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 >Ёжик рез. (6000 шт.) , 1608 - эргономический компромисс, для тех, кто готов пожертвовать оперативностью доступа взамен возможности закинуть консоль с fx-кэком в рюкзачок вместе с бутербродами и поехать на гиг на элке.

Я - о том же.

>Что касается цифры вообще - все там сильно лучше по мне с доступом. Один copy/paste чего стоит в плане экономии времени.

Копипаст - да. С доступом - я говорю о случаях, когда надо одновременно, например, крутить ауксы на одном канале и шуровать эквалайзером - на другом, одновременно. Допустим. По театральной теме бывали такие заморочки. А недавно на мидасе работал каком-то (как всегда, не запомнил, каком) - проклял всё..! был срочный чек, в четыре руки набирали бы всю ботву, как обычно на аналоге - сэкономили бы время. А так - я строю одну половину, а человек ждёт, чтобы патчить свою. А секунды тикают, и народу уйма ждёт. А там этот ебучий эквалайзер, на котором доступ к каждой полосе надо переключать...! Вот это - полный ад был.

>Или тот же offline-routing - заготовил сцену дома, приехал на площадку и подготовил консоль для работы за 20 сек.. Пойди-ка перепатчь аналог под банду за 10 мин хотя бы..

Не вопрос - опять же, когда знаешь, сколько будет музыкантов и на чём они будут играть. А когда приходит человек и говоришь ему: "О, здорово! А сколько вас будет сегодня?" А он отвечает: "Да я даже не в курсе, с кем сегодня играю - мне позвонили и позвали" - тогда уже другая история. Но вообще, большие пульты действительно удобны во многом. Хотя меня всё же парит необходимось лезть во всякие менюхи, вместо того, чтобы просто повернуть ручку. Аналоговый интерфейс всё же удобнее.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 12:51 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >>Или тот же offline-routing - заготовил сцену дома, приехал на площадку и подготовил консоль
Именно так и делал. Звукач я тот еще, в любом случае за пультом все время не стою (сложно это делать с гитарой в руках ;) )
А вот настроить слои, включить гейты, предварительно приблизительно подкрутить EQ и т.д. можно и не слушая ничего вообще.

>>Не вопрос - опять же, когда знаешь, сколько будет музыкантов и на чём они будут играть
Хм... А вот тут проще - мы когда планируем солянку и не знаем, кто приедет - просто выделяем "провода" и микрофоны.
И всегда есть от организаторов тот, кто скажет, какой провод можно совать в гитару, а какой - в синтезатор.

Действительно меня немного напрягает в 01 - кнопки переключения полос в EQ расположены справа от крутилок.
Возможно, для левши это нормально, но правше не только неудобно переключать полосы - приходится одной рукой работать, но еще и не видишь, какая полоса выбрана.
А вот именно DL1608 не очень подходит для солянок и вообще случаев, когда требуется постоянная работа на FOH - там действительно крутить оперативно сложно, тут нужны выделенные "физические" крутилки, кнопки и т.д.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 13:05 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 >Действительно меня немного напрягает в 01 - кнопки переключения полос в EQ расположены справа от крутилок.
>Возможно, для левши это нормально, но правше не только неудобно переключать полосы - приходится одной рукой работать, но еще и не видишь, какая полоса выбрана.

В идеале, на каждую полосу должны быть свои крутилки, чтобы не тратить полсекунды и лишнее движение на переключение .Как на семёрке.

>А вот именно DL1608 не очень подходит для солянок и вообще случаев, когда требуется постоянная работа на FOH - там действительно крутить оперативно сложно, тут нужны выделенные "физические" крутилки, кнопки и т.д.

Вот-вот-вот.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 15:59 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >> (как всегда, не запомнил, каком)
Что говорит о том, что с цифрой конечно нужен опыт работы с конкретными пультами, поскольку они "все разные".

С "матричной" схемой аналоговых пультов такой проблемы (отсутствие понимания, как работать с новым для себя оборудованием) естественно не возникает.
Уж в канальных ячейках - точно все очень похоже. :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 20:13 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 >Да и когда время есть... Сегодня репетировали в студии, на старом крафте. Ото заипца: всё под рукой, лёгкое движение ауксом или фейдером в паузе между нотами - и играешь дальше, не отвлекаясь на всякую фигню и продолжая думать про песню.

У меня иногда такое ощущения, друзья, что кто-то из нас хочет выбить всё творчество и сделать из нас роботов..

Вам не кажется? :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 21:39 
GreG



 >У меня иногда такое ощущения, друзья, что кто-то из нас хочет выбить всё творчество и сделать из нас роботов..
>Вам не кажется? :)

У меня такое ощущение, что производители железа борются за доверие и внимание пользователя, выпуская продукцию под их желания и потребности, чтобы пользователь, в свою очередь, проголосовал рублем/долларом за их продукцию.

Тебе не кажется ? :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 23:02 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Да всё правильно, всё логично, я сам своим ученикам сегодня сказал:
"Цифровой микшерный пульт - это нормально, у него есть преимущества" и т.д. и подробно описал какие (кстати благодарю Вас - вы освежили в памяти информацию о цифре).
Но потОм (я сейчас преподом по концертной звукорежиссуре работаю) мы с ребятами включили аналоговый микшер, включили ламповые мои компрессоры,
сбежался весь клуб в наш зал,
все сели и я гордо сказал - а вот это - звук после ЛАМПЫ.

17.11.13 в 12.00 в клубе "Прометей" Маршала Жукова 60, будет фестиваль - приходите, послушайте звук после ЛАМПЫ от последнего романтика-звукорежиссёра.. :)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 23:04 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Мне вот иногда кажется что некоторые граждане - великолепно маскирующиеся тролли, т.к. представить себе реально существующих людей с подобной кашей в голове у меня не получается...
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 23:07 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 >Но потОм (я сейчас преподом по концертной звукорежиссуре работаю)

Можно узнать, в каком заведении? Очень прошу.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 23:10 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Ну вообще-то у творческих людей всегда каша в голове..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 23:13 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Клуб "Прометей". Я ж написАл. Приходите на занятия кстати..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 12.11.2013 23:15 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Да, кстати, до этого я проработал 7 лет звукоинженером в Мариинском театре..
Просто не люблю хвастаться..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 00:03 
DeColores
Москва
Ovation LX

 "Кстати, никто не сталкивался с тем, что музыка скачанная из интернета по выделенке звучит сухо и безжизненно по сравнению с той, которую я раньше качал через модем? я думаю, это связано с тем, что телефонная линия всё же хоть как-то предназначена для передачи звука."
Копипаст из статьи с Лурка...

Я думаю, что восприятие "аналогового" звука очень запросто может быть связано с тем, кто его слушает. Вспомним "приятный мягкий теплый звук" ленты или даже пластинки. Явно не в лучшем (минимально искажающем исходный сигнал) звуковом тракте и носителе дело.
Скорее в том, что именно с характерными искажениями, вносимыми лентой, пылью на пластинке или четными гармониками ламповых каскадов связано позитивное восприятие звукового натренированным ухом. Ну из серии "раньше и деревья были выше и трава зеленей и мороженка вкусней".

И обычный человек не "слышит" этой разницы не только и не столько потому, что её нет, а скорее потому, что характерные для схемотехники прошлого искажения сигнала не ассоциируются у него с первым прослушиванием "битлов на костях" на фоне повального Кабзона и Пугачевой или восторга от змеиного шипения первого собственноручно собранного на базе телевизора "Березка" усилителя для гитары.

А цифра потому и сухая, что значимых, узнаваемых искажений просто нет .
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 00:18 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 Ну вообще когда я включаю звук после лампы - он нравится ВСЕМ.
Когда я включаю без лампы - некоторые педагоги по вокалу подходят и спрашивают почему так сухо..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 00:39 
клим
Краснодар
звукорежиссёр

 Интересно если после цифрового пульта, перед процессором поставить ламповый предусилитель, ЗВУК исправит, появится это заполнение зала, присутствие??

У всех цифровых пультах звук остаётся у колонки как громко не делай и что не крути.

А вот на аналоге (даже без ламп) АХ 3300, звук заполняет зал и источник звука находится в воздухе а не справа и слева у портала. Такое впечатление что звук окружает тебя... Не знаю как ещё описать.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 01:01 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 >>> (как всегда, не запомнил, каком)
>Что говорит о том, что с цифрой конечно нужен опыт работы с конкретными пультами, поскольку они "все разные".

Но это не отменяет поганого факта, что для переключения полосы частот надо нажать, #####, кнопку...!))) И то, что они разные - это, как раз, минус, ибо - неудобно. Нужно при пульте держать целого специально обученного человека, который будет подсказывать, что к чему. Бабушка, а как на этой машине повернуть налево.?

>С "матричной" схемой аналоговых пультов такой проблемы (отсутствие понимания, как работать с новым для себя оборудованием) естественно не возникает.
>Уж в канальных ячейках - точно все очень похоже.

Угу. Особенно похожи Mackie bus, GL и Soundcraft Ghost - как братья-близнецы просто)))) Хотя там, по крайней мере, всё на виду и можно посмотреть и разобраться. Что уже - плюс аналогового интерфейса, йоу.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 01:15 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >>Интересно если после цифрового пульта, перед процессором поставить ламповый предусилитель, ЗВУК исправит, появится это заполнение зала, присутствие??
Не знаю, сильно подозреваю, что может появиться. Только

Что будет, если между цифропультом и процессором "вставить" .... тот же AH3300?
Наоборот - пропустить сигнал от 3300 через цифру без обработки?

Моя версия (думаю, тот Long должен придумать что-то более научное и/или правильное ;) ):
Различия в итоговой ФЧХ стереоканалов аналогового пульта приводят к тому, что с разных сторон до слушателя доходит немного разный сигнал в зависимости от частоты, поэтому в целом он не воспринимается, как один сигнал со строго локализованным источником в центре или парой источников, привязанных к колонкам.
Вот и заполнение: 400Гц идут чуть справа, 450-чуть слева.

Ну и не забываем, что небольшие изменения в АЧХ привычного сигнала психологически меняют пространственную локализацию источника - один и тот же исходный спектр, приходя с разных направлений, по-разному "слышится" воспринимается - для этого у нас такая сложная ушная раковина. Собственно откуда мы и получаем информацию о локализации звука помимо разницы в громкости и фазе сигнала, дошедшего до ушей.

А вот и второй эксперимент - попробовать настроить по-разному портальные эквалайзеры.

(Нужно будет попробовать у себя поэкспериментировать, хотя у нас зал - классическая бетонная коробка,да и портальные колонки - так себе. Поэтому результата не обещаю)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 01:25 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >Ну вообще когда я включаю звук после лампы - он нравится ВСЕМ.
>Когда я включаю без лампы - некоторые педагоги по вокалу подходят и спрашивают почему так сухо..
Ну, звук электрогитары без дисторшна или хотя бы овердрайва тоже мало кому нравится - сопливый, скучный.
Как и звук большинства наших вокалистов без ревера, дилея, диэссера и тон-корректора.
А вот Сару Брайтман я слушаю с удовольствием хоть в каком варианте.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 01:47 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Это, ребятушки, уже даже не смешно становится...
Лампа... фигампа... Педагоги по вокалу, которым сухо звучит при фальшивом пении без лампы... Преподавание звукорежиссуры с заменой заводских проводов на любые другие... Бюджетные аналоговые пульты 90-х годов с божественным звуком....

Жесть :oooi:

Про интерфейсы и привычки.
Первый раз на цифровом пульте я работал в 2004 году в Лондоне. Это был Innova Son. С весьма ограниченным временем на чек. Ноль проблем.
Семерку первую в России я повез на работу в 2006-м, на чтение мануала по дороге было около часа. Тоже справились. Еще три года прошло до момента, как "цифру не предлагать" в райдерах популярных сов. артистов сменилось на "предпочтительно m7cl".
Прошлым летом я отрулил 42 концерта 56 коллективов без чеков на девятке. С аналогом было бы куда сложнее, если вообще реально.
С Майдасом Про-2 и Профайлом мои отношения складывались тоже по принципу "пришел-увидел-работай". Ну нет там ничего сложного и нелогичного.
Единственный цифровой пульт на моей памяти, с которым были небольшие "тупняки" из-за интерфейса - Пресонус СтудиоЛайв с его горизонтальным стрипом наверху, но все равно мероприятие (Sunset Strip Music Fest 2012) прошло гладко, выступали тоже без чека с 10-минутным changeover.
Что я делаю не так?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 02:26 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >Что я делаю не так?
Ну так ответ несколько строчек выше был дан:

"Семерку первую в России я повез на работу в 2006-м, на чтение мануала по дороге было около часа"
;)

Как-то читал про различие в подходе "западных" музыкантов и "наших":
Если западному сказать "Джо, в припеве в третьем такте ты сыграл ми, а нужно - ми-бемоль", он сделает, что его попросили, несмотря на то, что ми-бемоль там ни по партитуре ни по гармонии ни по его собственному представлению о прекрасном не подразумевается даже.
А вот наш на "Ваня, в который раз можно повторять, что там ми-бемоль!?", будет долго объяснять, что "не нужно профессионалу указывать, что делать - я лучше вашего знаю, что там ми". Хотя прекрасно знает, что просто слажал.
Моя проф. сфера - программирование... Та же история. Придет человек на зарплату в $3000 и еще и доказывает полную чушь, которую сам только что (ну или давно - как повезет) придумал .

Так что инструкции читать - это не по-нашему, это для лохов. :(
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 02:34 
DeColores
Москва
Ovation LX

 >> Нужно при пульте держать целого специально обученного человека
То есть ситуация, когда человек, стоящий за пультом, видит его первый раз, возмущается, что "работать неудобно" и небось еще и деньги "за это" просит?
:eek:

Нет желания полететь куда-нибудь на 767, пилот которого до этого только на ЯК-40 летал?
Или поесть сашими из фугу, приготовленные узбеком, который до этого только самсу пек да плитку клал?
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 02:43 
Long
Moscow


 >Придет человек на зарплату в $3000 и еще и доказывает полную чушь...

-- Это вообще проблема в нашей стране.
Профессиональная - ну, не то чтобы полная непригодность, а скорее несостоятельность.
Часто слышу от руководителей или от тех, кто ведает набором персонала - мол, ЗАПРОСЫ у кандидатов просто дичайшие,
а как начинают разбираться с квалификацией и умением реально работать - так хоть КАРАУЛ!!! кричи.
Какое там работать - его и в ученики-то брать рискованно........ :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 07:12 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 >Это, ребятушки, уже даже не смешно становится...
>Лампа... фигампа... Педагоги по вокалу, которым сухо звучит при фальшивом пении без лампы... Преподавание звукорежиссуры с заменой заводских проводов на любые другие... Бюджетные аналоговые пульты 90-х годов с божественным звуком....
>Жесть
>Про интерфейсы и привычки.
>Первый раз на цифровом пульте я работал в 2004 году в Лондоне. Это был Innova Son. С весьма ограниченным временем на чек. Ноль проблем.
>Семерку первую в России я повез на работу в 2006-м, на чтение мануала по дороге было около часа. Тоже справились. Еще три года прошло до момента, как "цифру не предлагать" в райдерах популярных сов. артистов сменилось на "предпочтительно m7cl".
>Прошлым летом я отрулил 42 концерта 56 коллективов без чеков на девятке. С аналогом было бы куда сложнее, если вообще реально.
>С Майдасом Про-2 и Профайлом мои отношения складывались тоже по принципу "пришел-увидел-работай". Ну нет там ничего сложного и нелогичного.
>Единственный цифровой пульт на моей памяти, с которым были небольшие "тупняки" из-за интерфейса - Пресонус СтудиоЛайв с его горизонтальным стрипом наверху, но все равно мероприятие (Sunset Strip Music Fest 2012) прошло гладко, выступали тоже без чека с 10-минутным changeover.
>Что я делаю не так?

Ещё раз повторяю:
КАЖДЫЙ РАБОТАЕТ НА ЧЁМ ХОЧЕТ.

Нам по душЕ аналог..
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 12:32 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 >Что я делаю не так?

Всё так, респект!) Я немного о другом. Вот глупый вопрос: два цифровых пульта. На одном параметрика на каждый канал управляется с отдельных ручек, на другом - необходимо скакать по полосам. Работа на каком пульте - оперативнее и эргономичнее?

>>> Нужно при пульте держать целого специально обученного человека
>То есть ситуация, когда человек, стоящий за пультом, видит его первый раз, возмущается, что "работать неудобно" и небось еще и деньги "за это" просит?
>Нет желания полететь куда-нибудь на 767, пилот которого до этого только на ЯК-40 летал?
>Или поесть сашими из фугу, приготовленные узбеком, который до этого только самсу пек да плитку клал?

Мне кажется, не стоит преувеличивать. Ради того, чтобы один раз за три года пару раз запустить фонограмму в мониторную линию в кармане сцены, не каждый станет изучать систему маршрутизации сигналов в каком-нибудь пульте Штудер, который он ещё хз, когда увидит. А если его заставят - у меня возникнут сомнения в здравой психике руководителя)) Сам факт того, что переучка между пультами сравнима с переучкой пилота на другой самоль, говорит о том, что это не столь удобно, как могло бы быть. Можно предположить, со временем это всё будет более унифицировано - как похожи сейчас друг на друга мультитрековые редакторы, например (хотя, там тоже приколов хватает)

Думаю, вряд ли кто будет спорить с тем, что удобная система лучше неудобной, и чем меньше тратишь времени на подготовку к работе, тем она выгоднее, правда? Время - тоже деньги. И эргономика - тоже наука. А то можем скатиться до дискуссий о том, что "компьютер не должен быть доступен каждому, поэтому юзерфрендли интерфейсы - зло, и командная строка - рулит", и "чем бы солдат ни занимался, лишь бы за####ся". Правильно говорю, или нет?)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 17:17 
GreG



 >Ещё раз повторяю:
>КАЖДЫЙ РАБОТАЕТ НА ЧЁМ ХОЧЕТ.
>Нам по душЕ аналог..


Это разговоры в пользу бедных, не более )
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 18:44 
agora



 :-)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 22:18 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 >Ещё раз повторяю:
>КАЖДЫЙ РАБОТАЕТ НА ЧЁМ ХОЧЕТ.

Не кричи :)
Меня абсолютно не трогает факт личных пристрастий - нравится - супер.
Меня очень веселит аргументация и несколько возмущает факт ведения преподавательской деятельности при очевидных пробелах... нет, даже провалах в знаниях.


> На одном параметрика на каждый канал управляется с отдельных ручек, на другом - необходимо скакать по полосам. Работа на каком пульте - оперативнее и эргономичнее?

M7CL и Pro-2 например - на втором, потому что там за счет других вещей ускоряешься. Вопрос интерфейсов на самом деле весьма тонкий.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.11.2013 22:44 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 >M7CL и Pro-2 например - на втором, потому что там за счет других вещей ускоряешься. Вопрос интерфейсов на самом деле весьма тонкий.

За счёт каких? Вопрос без подколки, я со вторым только один раз работал - у меня всё больше стационары, и аппараты одни и те же, главным образом..
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 14.11.2013 04:44 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Поп-группы и организация работы с DCA в первую очередь. Все кнопки выбора шин физические еще...
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.11.2013 01:31 
chapter_one
Москва
пальцы и ухи

 Вставлю тоже свои пять копеек. В последнее время с цифрой приходится работать все чаще и чаще, и это, в принципе, уже стало удобно. Особенно хорошо, когда рулишь одну команду: давно уже есть флэшка, куда вбиты все пресеты на все популярные консоли да в нескольких вариантах. Приехал, загрузил, подкоректировал - спокойно работаешь. Вот только все равно немного не то... Не знаю, как это объяснить, не знаю, в чем там дело, но на аналоге (хорошем!) лично мне все равно звук нравится больше. Сколько не рулил на цифре, все равно получается в лучшем случае "пластинка". Все звучит просто офигительно - но с тем же успехом можно просто диск включить, ощущения живаго нет, хот тресни. Сильно подозреваю, что это моя личная проблема, просто что-то я делаю не так. Но на аналоге такого не бывает. И мне же лично сильно не хватает именно знаний. Я не знаю, где сейчас в Москве, кроме как в реально крупном прокате, где и семинары и все такое, получить навыки работы, профессиональной работы, с хорошей цифрой. Что бы уметь делать на ней так же вкусно, как на аналоге. И не в интерфейсах тут дело, нет, я просто не умею выжимать из цифры нужный мне "аналоговый" саунд. Где и как научиться - не знаю. Но точно знаю, что такое возможно.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.11.2013 02:09 
Любовь Благо
Санкт-Петербург
Звукореж, аренда концертного звука

 >Меня очень веселит аргументация и несколько возмущает факт ведения преподавательской деятельности при очевидных пробелах... нет, даже провалах в знаниях.

Ога,
Скоро я вырощу армию звукорежей-аналогоманов и мы пойдём армией ломать ваши цифровые пульты.
Трепещите, айпадоблудцы! :duel:
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.11.2013 02:44 
DeColores
Москва
Ovation LX

 Chapter_one, как вариант - ламповый пред (или просто генератор гармоник) и какой-нибудь расширитель стереобазы между пультом и процессором.
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.11.2013 03:53 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 > Вставлю тоже свои пять копеек. В последнее время с цифрой приходится работать все чаще и чаще, и это, в принципе, уже стало удобно.
>... И не в интерфейсах тут дело, нет, я просто не умею выжимать из цифры нужный мне "аналоговый" саунд. Где и как научиться - не знаю. Но точно знаю, что такое возможно.

Тут возможен еще один весьма интересный момент - для каждого коллектива есть некоторая верхняя планка по аппарату, выше которой будет становится только хуже, т.к. аппарат будет передавать слишком много нюансов, которые музыкант (пока) не в состоянии контролировать. При кристально чистом миксе и аппарате, который играет как студийный контроль, надо идеально играть и петь богатым тембром - а это очень мало кто умеет. Похожая история, почему некоторые артисты так не любят ушной мониторинг - вся лажа как на ладони. Поэтому совершенно понятно, почему Любовь Благо так любит свой сетап - его техника прекрасно маскирует недостатки исполнения. И на определенном этапе это совершенно не плохо, просто нужно отдавать себе в этом отчет и продолжать самосовершенствоваться, а не обманываться иллюзией о найденной кнопке кайф.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.11.2013 14:01 
Long
Moscow


 Ы-ъ , спасибо, интересная мысль!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.11.2013 15:35 
Ёжик рез. (6000 шт.)



 Кстати, в новой прошивке к 1608 появилась тапка к делею на главной панели, что есть очень удобно. Одной претензией меньше.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 11.01.2014 13:52 
yiyiyaccc



 Я не концертный звукорежиссёр, но недавно работал в очень хорошем зале, на очень большом DigiCo.
Звук очень расстроил по сравнению со старыми аналоговыми ямахами и мидасами....Хотя местные говорили, что всё хорошо:-)
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 11.01.2014 17:29 
GreG



 >Я не концертный звукорежиссёр, но недавно работал в очень хорошем зале, на очень большом DigiCo.

Работали в качестве кого ?
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 13.01.2014 06:45 
Ы-ъ
San Diego, CA
Keyz & Knobz

 Пыль протирал?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: нужно выбрать микшер из нескольких вариантов!помогите!
Время: 16.01.2014 16:27 
yiyiyaccc



 >Работали в качестве кого ?
Следил за реакцией публики в зале....
>Пыль протирал?
Нет, обычно её протирают до моего прихода. и даже в таком захолустье как San Diego...
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜