| Автор |
Тема: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет всем. Проблема - не хватает катастрофически ресурсов процессора. Аранжировки делать невозможно. Все лагает. Несколько семплеров контакта Супериор драмер и кое какая обработка вешают комп. Читал немало о том, что для звука лучше Intel, с Amd могут быть проблемы. Но так же читал, что это больше надуманные разговоры. amd дешевле и производительней. Посоветуйте реалии? Что бы взять и радоваться жизни за вменяемые деньги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.  
|
Intel Рабочая станция в базовой минималке начинается от полутора штук US$ И качество комплектующих в настоящее время оставляет желать лучшего. |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 19:46 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Но так же читал, что это больше надуманные разговоры. Для современных процессоров обработка звука - мелкий фоновой процесс.  Райзены очень впечатляющие процессоры, чтобы не было лагов и затыков, нужно ставить хорошие подобранные компоненты - проц, маму, память, SSD, а не просто то, на что денег хватило.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Не знаю что бы выбрал сейчас, но когда выбирал, одним из важнейших критериве была поддержка 128гб озу и норм кол во линий PCI для ссд дисков которые через эти линии подключены в м2 слоты или в pci через адаптер. Бегло смотрел последние поколения процов интел и немного не то что ожидал и кажется нужно подождать еще год-2 и тогда что то выйдет что прям точно будет намного лучше. А что сейчас за процессор и в каком плане вешают комп, процессор не тянет что ли, просто у меня помню был старый комп и несколько контактов и что то типо студио драмера все тянуло более менее, все больше упиралось в HDD и нехватки оперативки. я вообще к чему, может взять временно другой б.у проц и немного подождать, а после собрать уже новый комп. Конечно можно собрать что то вроде i9-10920X. Это как я понял 10е поколение и я не очень наглядно вижу приимущества большие если сравнивать с i9-7900x 6го поколения(который у меня). Амд конечно дешевле но не сказать что прям прям, 12 ядерник близкий стоит дешевле на 20% где то. Это все нужно по всяким графикам давбенчей и прочего смотреть.. Выбирай лучший проц и смотри что бы он имел все что тебе нужно помимо ядер и частоты. Те же линии pci и озу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Я действительно жду ближайший прорыв, когда что то выпустят по адекватной цене. Что бы пк тянул огромные шаблонытемплейты без смс и регистрации. Что бы слейв машины ушли в прошлое за ненадобность. Как бы давно уже пора, сейчас очень длительная в этом плане стагнация в пк. Хочу прорыв. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 20:26 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Хочу прорыв. Вряд ли будет, нужен принципиально иной тип процессоров, может быть даже не на кристалле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто я слышал, что на райзенах не весь софт работает и есть какие-то нехорошие моменты именно по производительности в работе с Daw | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.09.2021 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
>Для современных процессоров обработка звука - мелкий фоновой процесс Не порите чушь. Инбокс без внешних дсп - когда в проекте под 200 дорог и по 100-150 FX плагин на частотах выше 48 - заткнётся даже жирная конфа. |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 01:50 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Для современных процессоров обработка звука - мелкий фоновой процесс >Не порите чушь. >Инбокс без внешних дсп - когда в проекте под 200 дорог и по 100-150 FX плагин на частотах выше 48 - заткнётся даже жирная конфа. Сказки людям на рассказывайте! Кому тут нужны ваши инбоксы с 200 дорогами и 300 плагинами? Никому. Только потрындеть в любом топике. А райзен на хорошей матери и с подобранной быстрой памятью обеспечит ЛЮБЫЕ потребности среднестатистического посетителя форума. Интел тоже кстати.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт.
|
Рома_рио, Да Вы упоротый. Не дружок случаем Люськин? | |
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто я слышал, что на райзенах не весь софт работает и есть какие-то нехорошие моменты именно по производительности в работе с Daw Не слышал такого, как минимум про основной, которым все в основном пользуются. В любом случае райзен дешевле, берите 5950x если горит собрать другой пк, в меру средняя цена и как понял многие кто работают с виртуальными инструментами довольны этим. Там есть поддержка озу 128, единственное там много m2 дисков не навтыкаешь конечно, там 24 линии. >Сказки людям на рассказывайте! Кому тут нужны ваши инбоксы с 200 дорогами и 300 плагинами? Никому. Только потрындеть в любом топике. А райзен на хорошей матери и с подобранной быстрой памятью обеспечит ЛЮБЫЕ потребности среднестатистического посетителя форума. Интел тоже кстати. Ну это не такие уж и сказки, если тебе и мне на данном этапе это не нужно не значит что не нужно никому. Но что обработку не назвать мелким фоновым процессом даже я ощутил, когда начал задумываться, а не перевести ли мне все инструменты в аудио и обрабатывать в отдельном проекте, так как голый проект без обработки с одними контактами уже немного начинает намекать что нагрузку он чувствует. Ну и в целом что такое 150 плагинов, по эквалайзеру на 50 дорог и хорошо если один, где то компрессоры и местами всяких других штук, где то отдельный дилей, где то сатурация, где то какой нить лфо модуляционный плагин. Опять же это не учитывая что эти 50 дорог это тоже плагин, будь то контакт, супериор, омнисфера или любой другой синт или семплер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем спасибо! Все принял к сведению. На счет нагрузки, процессор очень нагружен и обработка звука в хорошем проекте требует очень много ресурсов. Я вообще все делаю отдельными проектами, что бы потом слепить вавками ибо все вместе не тянет, а это я еще вокал не писал и все партии и гитары и прочее. Барабаны, синты и стринги отдельно будут рендерится, другого выхода пока нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 15:25 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Уж если на то пошло что лучше, то лучше apple M1 
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море". |
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 18:56 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Уж если на то пошло что лучше, то лучше apple M1 Люсь, чем он лучше то? Смешная цацка для ноутбуков разных инстасамок и фитоняшек, главной целевой аудитории Эпла. Причем нового там ничего нет, все построено на технологиях от ARM и Intel |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 19:01 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Вот крутая. но совершенно небюджетная конфигурация для компа. которая со свистом потянет эти ваши сотни дорог и плагинов, на базе Райзена 9  Процессор AMD Ryzen 9 5950X / 16 Ядер / 32 потока / 4900 Mhz Turbo Материнская плата ASUS ROG Crosshair VII Hero Оперативная память 128 GB Kingstopn Hyper X Fury Видеокарта GeForce RTX 3080 10 GB SSD Диск 1 TB nVME Samsung EVO PLUS HDD Диск 3 TB Seagate Barracuda Система охлаждения DeepCool Assassin III Блок питания Be Quiet Pure Power 700W Корпус Be Quiet Pure Base 500DX Wi-Fi адаптер ASUS PCE-AX58BT (WiFi 6 + Bluetooth v.5) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
охладу советую так же биквает, ну или ноктуа и ссд диск не советовал бы 1тб брать, лучше сразу 2 а данная материнка поддерживает если правильно понял 64гь озу максимально. Сотни дорог и плагинов потянет, но опять же смотря каких и в каком режиме) видеокарта не поможет) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 20:52 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>а данная материнка поддерживает если правильно понял 64гь озу максимальн С чего бы это? 128 максимум >и ссд диск не советовал бы 1тб брать, лучше сразу 2 Можно даже три сразу если деньги есть >Сотни дорог и плагинов потянет, но опять же смотря каких и в каком режиме) видеокарта не поможет) Да, на комп в почти 400к ценой поставить офисную затычку за пару тыщ Хотя многие так и делают, фигли карта же не поможет, потом пишут в форум - райзен гофно, лагает постоянно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.09.2021 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>С чего бы это? 128 максимум А где написано, я вижу только про 64 гб. Потому и сказал если не ошибаюсь, так как может на тех сайтах где смотрел я не верная инфа. Можно сразу 2гб, 300гб под винду, всякие вст 3 плагины, останется 700, что с ними делать, у меня нет супериора, но я слышал что весит он немало, супериор пару библиотек, дав плагины и все. А еще печальнее если материнка не поддерживает больше одной платы м2 ссд и что делать, 1тб вытаскивать. Конечно можно в любой момент добавить памати ссдшником через сата, но я буквально недели две назад покупал 3й ссдшник и цены почти одинаковые, что сата что pci. В отличие от остальных комплектующих, карточку можно взять и от старого пк вовсе и не покупать даже затычку, я от старого пк видяху переставил и пускай себе стоит, в игры нет интереса играть, такой человек, как то иксбокс купил месяцок поиграл и то в игры с эмулятором нес(денди) и лежит этот иксбокс много лет пылится) И комп не 400к ценой, использовал конвертер валют у меня вышло 207к рублей, Правда я убрал видяху заменил материнку на ASUS ROG Crosshair VIII Hero и 2 тб ссд вместо 1тб |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 29.09.2021 15:38 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Кстати, а где можно послушать сведенное музыкальное творчество с сотни дорог и двуста плагинов? Так сказать услышать "выхлоп" ради чего это все затевается.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 29.09.2021 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, а где можно послушать сведенное музыкальное творчество с сотни дорог и двуста плагинов? Так сказать услышать "выхлоп" ради чего это все затевается. Рекомендую скачать дав, плагины и убедится лично, насколько фоновый это процесс. Нет ничего лучше чем личный опыт) Вы конечно проигнорировали, но я так и не понял откуда взялось 400к, а главное где написано что "ASUS ROG Crosshair VII Hero" поддерживает 128гб. Вы ведь рекомендуете, а кто то может последовать вашим рекомендациям. То нужны ли человеку такие мощности дело каждого, мы тут и не обсуждали покупку внешних дсп и прочего, просто вы сказали глупость и все обсуждение повели в другое русло, вообще не относящееся к теме. Кстати забавно "чтобы не было лагов и затыков, нужно ставить хорошие подобранные компоненты" Материнская плата ASUS ROG Crosshair VII Hero Оперативная память 128 GB Kingstopn Hyper X Fury Не обижайтесь конечно, но когда человек чего то не знает наверняка, а лишь предполагает и выставляя это мнение за истину, выглядит как минимум некрасиво. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 30.09.2021 00:16 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Удивляясь на людей - пишу про Фому, отвечают про Ерему Вместо глобальных вопросов начинают козырять знанием названий компьютерных компонентов и количества памяти. Мне реально интересно как применяются эта моща в творчестве - сотни дорог и плагинов, как тут писал некий оратор? Ладно перейдем на частности. Это называется - сморишь в книгу, видишь фигу Материнская плата Asus ROG CROSSHAIR VIII HERO(WI-FI) Soc-AM4 AMD X570 4xDDR4 ATX AC`97 8ch(7.1) 1 x 2.5Gigabit + Gigabit Ethernet RAID Технические параметры Форм-фактор atx Тип поставки ret Питание материнской платы и процессора 24+8+4 pin WiFi в стандартной поставке да BlueTooth в стандартной поставке да Звук 8 каналов (7.1) Northbridge AMD X570 Аудио контроллер SupremeFX Кол-во внешних USB 3.0 4 Кол-во внешних USB 3.1 8 Максимальный объем оперативной памяти, ГБ 128 Поддержка RAID да Поддержка RAID 0 да Поддержка RAID 1 да Поддержка RAID 10 да Размер (материнские платы) AMD X570 Разъемов M.2 3 Разъемов SATA3 8 Режим работы оперативной памяти двухканальный Сетевой интерфейс 1 x 2.5Gigabit + Gigabit Ethernet Сетевой контроллер Realtek RTL8125-CG + Intel I211-AT Слотов памяти DDR4 4 Тип поддерживаемой памяти dimm Частотная спецификация памяти, МГц 3200 Скорость работы слотов PCI-E x16 в многоканальном режиме x16 в одноканальном, x16 + x8 в двухканальном PartNumber/Артикул Производителя ROG CROSSHAIR VIII HERO(WI-FI) Бренд ASUS Возможность установить две видеокарты с трехслотовой системой охлаждения ДА Гнездо процессора SocketAM4 Для геймеров ДА Модель ROG CROSSHAIR VIII HERO(WI-FI) Поддерживаемые модули памяти совместимость уточняйте на сайте производителя Поддерживаемые процессоры совместимость уточняйте на сайте производителя. Поддержка SATA RAID ДА Поддержка SLI/CrossFire SLI/CrossFire Разъем S/PDIF (оптический) 1 Вес, кг 2.96 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 30.09.2021 00:23 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Еще раз поясню - эта конфигурация для примера , а не для компьютерного задротства и мерянья письками! Мое мнение - важен не инструмент, а то что на выходе! Бетховен писал музыку идущую через века на деревянном рояле |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 30.09.2021 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто вы вначале написали CROSSHAIR VII(7я версия), она 120 не поддерживает, а 8я(VIII) да, поддерживает, потому я как считал цену за пк написал что заменил материнку на другую версию версию. Тоже конечно ориентировочно. Если интересно как применяется мощность на практике, за того человека не скажу, хотя подозреваю какое он именно использование имел ввиду. Но что конкретно для меня и для многих кто испытывает необходимость в мощности если говорить про библиотеки, это банально и просто использование больше дорожек. Что нам это дает. на примере, есть виолончель, у виолончели есть артикуляции самые основные это спикато, стакато, легато, сустейн. Есть два варианта как это использовать, первый это переключение артикуляций, второе это каждую артикуляцию в отдельный контакт, конечно контакт позволяет внутри сразу несколько инструментов добавить, но многим удобнее для каждого иметь отдельный контакт. Зачем это нужно и что это все дает и как влияет на нагрузку. Мы грузим виолончель с переключением артикуляций, Плюсы - меньше нагрузка на процессор. А вот минусов куда больше со стороны удобства. Если мы грузим каждый патч отдельно, мы можем управлять общей громкостью шорт струнных и легато независимо, тем самым упрощая балансировку банально громкости. Во вторых мы можем управлять, как там павильно на русском, дилей офсет, задержка перед стартом проигрывания семпла. Они часто разные и этим куда проще управлять если настроить дилей у каждой артикуляции свой. Так же можно различное кол-во реверберации сделать, я думаю это можно сделать автоматизацией в мульти патче, но опять же удобнее если каждая артикуляция отдельно. Как это все ложится на нагрузку, теперь если нужно обработать частотно, нужен уже не один а два эквалайзера, хотя лукавлю, это дело все таки индивидуальное, если нужно, можно сделать посыл на группу и обрабатывать или два канала вместе. Только артикуляций куда больше, хотя они редко используются но тем неменее. Момимо этого есть соло виолончель есть ансамблевая виолончель, когда игрок один и когда их много, иногда это хорошо леерить, когда не одна виолончель, а уже две, одна 8 игроков, вторая один. Очень хороший пример серия кинематик(css, csss) которые и сами говорят что можно леерить и они настраивали эти библиотеки что бы это звучало вместе. Зачем это нужно, чем больше игроков тем отдаленнее звучание, нету близости, хочется некой детальности, можно использовать лееринг в таком случае. Тут кто как хочет так и делает. А помимо виолончели есть очень много инструментов. Это все не необходимо и нельзя сказать что без этого никак, это банально упрощает работу. А те кто несколько машин ставят что бы тянуть один темплейт, это еще удобнее. У каждой библиотеки есть несколько микрофонов, например клоз, рум, кто то вообще их не трогает, но конечно если шаблон состоит из нескольких различных библиотек, спитфаер, сайнсемпл, от, все они звучат по разному и что бы их использовать вместе в одном проекте нужно подстаивать друг под друга, балансируя таким образом шаблон до некого общего звучания. Иметь хороший темплейт это очень удобно, это требует мощности. Когда есть темплейт ты не думаешь не о чем, ты просто открываешь проект и делаешь музыку, у тебя все под руками. Тут даже дело до музыки не дошло и даже до сведения, а уже нужна мощность, немалая, даже для сотни дорог, что по сути не так много если мы говорим про шаблон с оркестровыми инструментами. Лично я не пользуюсь шаблоном, руки не дошли, хотя например шаблон cinematic studio сейчас стоит 150$, то есть просто предустановки от более опытного чела, который сбалансировал инструменты, это экономит время. Что бы ты понимал что это не такие мелочи и люди за такое готовы платить. Вот у меня сейчас проект о котором я писал вначале что якобы не знаю как вообще сводить потом, у меня там буквально 40 дорог. я перевел все в 48.000 для примера, самому интересно стало, там почти нет обработок, буквально на дорожках может два три эквалайзера висит и общая реверберация. Но что бы нагрузить немного и хоть как то спрогнозировать повесил буквально пару плагинов на мастер, озон где по сути только динамический эквалайзер и максимайзер, j37, gullfoss. Нагрузка сейчас достигает 80%. Тут и близко нет 100ки дорог и 100ки плагинов. https://ibb.co/H7pTMHf Могу подметить, что в проекте есть гулфос лайт и гулфос мастер, между двумя этими плагинами разница в 5-7% нагрузки, потому я часто и говорил, смотря каких и в каком режиме. Кстати если выключить плагины нагрузка будет 30-35% с контактов и ревера, нехилый такой фоновый процесс) Конечно можно было сделать более точный тест, темболее я для лимитера использую фабфильтр и никак не озон, кажется он должен меньше грузить проц, но как пример, особенно учитывая что большинство(как вы сказали) этот озон использует, вполне справедливо вышло и наглядно. Просто если реально интересно, можно спросить, правда я воспринял это не так, а как провокацию, хотя мнения по этому поводу так и не поменял. Нужно ли все это? тут каждый сам решает, тут дело даже не в музыке, еще раз говорю, дело в удобстве. Нужен ли гулфос который грузит пк? конечно не нужен как и очень много других всяких вст которые относятся к личным предпочтениям. Любой проект можно свести на стоковых плагинах. Вот захотел человек повесить сатурацию, ему так больше нравится, эту сатурацию в 99% случаях никто не заметит кроме автора, но автору так нравится больше, захотел добавил. Тут глупо будет говорить, у тебя музыка плохая хорошая, стоит ли собирать пк ради такой музыки или нет. В любом случае можно взять на вырост. То что бетховен писал, темы в подобном духе давно изжили себя для споров. Не все бетховены и вообще хорошая музыка понятие относительное. Ты можешь писать ужасную никому ненужную музыку вложив в оборудование лям, а можешь написать хит на голом ноутбуке. Каждый варится в своем, со своим слухом и вкусами. Конечно можно много добавить но думаю со своей позиции я смог пояснить и так как это применимо в творчестве. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 30.09.2021 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос 
|
Alert Max, секвенсор какой? | |
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 30.09.2021 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Рома_рио, я наелся глюками. Чем мощнее комп, тем лучше. У меня сейчас уже под 100 дорог. Однии ударные чего стоят. При этом ударка леерится с примесями других звуков. Оркестровые и стокато и сордино отдельные дороги и т.д. и т.п. ращная обработка. Хорошая аранжировка очень ресурсоемкая штука. А без хорошей нечего трек и лепить. Бэки одни чего стоят. Вы же не будете извращаться с автоматизацией, если у вас по задумке интро одни пространства и обработка, в куплете другие, а в припеве третие? Вы пропишете несколько дорог с разной обработкой. Потом еще даблы бэков.. и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 30.09.2021 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Alert Max, по риперу не скажу, я его очень давно использовал(лет 10-12 назад) сугубо для гитары. Но расскажу по своему опыту обновления. В конце прошлого года тоже поставил себе задачу максимум, обновить платформу для музыки. Обновил. И всё. Музыке де факто пришёл конец. Чёрт меня дёрнул положить свой взор на этот проклятый райзен, деньги сыграли не последнюю роль, бюджет был крайне, крайне сильно ограничен. Думал дело в памяти(брал китайский дешман), но ко мне приехал человек с форума со своим компом и с хорошей памятью(16-е тайминги + ещё по райзен калькулятору) и на своём проекте (там пол сотни дорожек, около 20 каналов с обработкой и всё расшиблено на 5 проектов) не заметил никакой разницы. Память не влияет, вот просто абсолютно никак. Покупал чтобы не расшибать проекты на кучу частей, а делать всё в одном, в FL фризинга нормального нет - оно через жопу там работает, дорога фризится в реальном времени и встаёт не в том месте, задолбаешься двигать туда сюда. Более того установил FL ему на комп(там адский 3950X, у него 10-ка, у меня 7-ка) и импортировал свой проект - НИКАКОЙ разницы вообще. Работа в натив ASIO - невозможна, через ASIO4ALL - возможна, но на задержках не ниже 256 семплов(у меня - 512). Перетыкал всё что можно перетыкать, все настройки во всех возможных комбинациях(смещения буфера, привязки синхронизации, битность, тройная буферизация и т.п.), руками ставил приоритет процесса в realtime - толку почти ноль. Загрузка ЦП от 3-х до 5%  .Конфа: Ryzen 3900X, мать ASRock B450M Steel Legend, кулер IDCooling SE-224, память 32 GB, loadline - на серединке, чипсет тёплый, экземпляр проца удачный, 4200 - на воздухе стабильно, андервольтинг - делал(vcore - 1.23750, по дефолту там что-о типа 1.48 - это кабзда, итог: стресс CPU-Z - норм, кодир. видео - норм). SMT вырубал/врубал - разницы нет. Железо холодное. ЦП греться начинает только если нагрузить все 24 потока. SpeedFan показывает температуру примерно на 10 градусов ниже, чем HWinfo. Позже оставил на 4000(дефолт 3800), нет смысла его давить на максимум, разница - что-то очень близкое к нулю. Карта: TASCAM US-366, понятно что дело отчасти и в ней, но проц 6-ти летней давности работал значительно лучше с ней же, т.е. поменялся только проц, ОС та же, секвенсор тот же, даже проект тот же. Использую в основном старые VST 2.0 плагины и KONTAKT. Прошлый мой комп не испытывал таких зверских проблем как этот проклятый райзен. Там имел буфер в 64 на двух ревитарах и в 128 на проектах потолще(обычные зарисовки), тяжёлые проекты понятно что 512(максималка для моей карты). Т.е. мои возможности не только не возросли, а они наоборот стали значительно меньше. Да в сети лежат видео где всякие дурачки запускают по 150 контактов и хвастают ими. Вот из-за таких ослов люди думают, что всё в порядке. Не советую вестись на этот цирк, думайте своей головой. После длительных дискуссий, споров и мозгования были сделаны выводы что: 1) Виноват кэш. Райзены долго запрягают, но быстро едут. Так вот дедлайн на буфер случается практически сразу после запрягания. 2) Движок DAW влияет. 3) Если у вас много старых плагинов, покупать рязань нету смысла. Они не используют даже половину возможностей процессора. С другой стороны менять весь свой сет плагинов, к чему ты привык - это тоже такое себе. 4) Оптимизация возможна только за счёт покупки PCI-E карты (например Juli@) и из неё уже мол оптикой в основную карту. или как бы это смешно не звучало - через Realtek ASIO  и так же оптикой, который кстати на старом ноутбуке(он раз в дох** слабее этого райзена)почему то даёт задержку в районе 80-ти семплов без хрипов и пердежей на паре Revitar(часто им пользуюсь, очень нравится). Добиться такой задержки на райзене с USB картой на FL(другие сильно не тестил) - невозможно. Зато теперь могу стримить на твич))) и кодировать видео как дикий лось, но радости от этого мало. Если бы знал, что это такое гиблое дело, лучше бы взял себе двухпроцессорный XEON или что-нибудь из новых бюджетных интелов типа 10700k. Это пишу чтобы люди подошли внимательнее к вопросу обновления на райзен и вслепую этого делать точно не стоит, сначала найдите человека, у которого вы сможете потестировать ваш секвенсор под ваши задачи с вашими плагинами. И да ещё методом мозгового штурма и штудирования инета выяснено, что 3900X не дают заявленных 4.6, только 4.3 - у оверлокеров, у обычных людей максимум 4,2 самые удачные экземпляры(которых вроде 6% всего). Более того для максимума нужен чипсет X570 и соотв либо 3700X либо 3950X. По поводу новой линейки райзенов - ничего не знаю, но очень дорого и разница в один год вряд ли сильно меняет картину. К слову были прецеденты, где у человека мамка за 30+k и память с 14-ми таймингами, а результат например в том же синебенче даже хилее, чем у того чела, который ко мне приезжал. В общем маркетологи ликуют, а простые люди чешут репу. Парадоксов много, есть куда напороться. Поэтому бдите. Вообще с такими темпами и ценами скоро снова в моду начнут входить аналоговые девайсы. Просто иногда не особо понимается за что отдаются деньги, при том не малые. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 01.10.2021 03:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Так а в чем основная претензия, что не работает при маленьких задержках и трещит? а то не понял. Ну у меня тоже не очень все хорошо с малыми задержками, проблем всяких тоже хватает, я пытался исправить, латенси мун мониторил, то ему карта не нравится (драйвер), то сетевуха. На форумах различных оказалось у многих такое. Вот только у меня i9 7900x и rme babyface, и так же предпочтительнее работать при 256-512, делаю 64 только если хочу просто пианинке поиграть. и то редко. Кстати еще один занятный личный опыт. до rme была focusrite, так вот 256 у рме у меня по ощущением как 126 у фокусрайта. Хотя фокусрайт 1й серии. Фокусрайт себя вела странно и сегодня могла трещать, завтра нет, вечно там что то с драйверами. Плюс винда, даже сейчас, 10ка, лицензия понятное дело, иногда сама меняет устройства воспроизвидения, че то новое добавляет то удаляет оттуда. Частоту дискретизации меняет. Сейчас автоотключение экрана мне выставляет на 15 минут, сколько раз не убирал бесполезно. То помню какое то обновление пришло на винду, после установки все начало трещать долгое время. Потому может проблема с драйверами, так же всегда есть шанс того что не разобрались. Попробуйте протестировать с картой выше классом, может там проблемы. По поводу asio4all эта штука всегда работала отвратительно, если есть возможность поставить версию асио от самой карты это будет предпочтительнее. Не знаю что такое revitar гугл показал бесплатную акустическую гитару весом в 2 мб. Есди я прав может проблема что эта вст не оптимизирована. Как эти синты и прочее работают я не знаю и вообще нужна ли там оптимизация, но для примера есть синт дива, и он вполне может хрипеть если не включить режим мультикор. Как пример этот эпл или кто там сделали это хайповый процессор М1, и что бы остальные продукты хорошо с ним работали там что то обновляли, оптимизировали, разрабы плагинов. "Память не влияет, вот просто абсолютно никак" имеется ввиду оперативная? дак и не должна, она ничего не считает это по сути своей и смыслу работы просто очень быстрый жесткий диск "Да в сети лежат видео где всякие дурачки запускают по 150 контактов и хвастают ими. Вот из-за таких ослов люди думают, что всё в порядке. Не советую вестись на этот цирк, думайте своей головой" Так нужно не сам факт запуска контактов смотреть, а то как данная система справляется под нагрузкой. Обычно если хотят показать и выложить видео подобного теста, делают какую то композицию и проигрывают её от начала до конца, показывая при этом нагрузки, задержки. Ну и конечно авторы таких видео часто имеют определенную репутацию, это тоже важно. Конечно если какой то школьник сделал видео выложил на ютуб, такое все уважающие себя люди проигнорируют, а если такой тест делает человек чью музыку я знаю или могу узнать, вполне себе приму за чистую монету. Когда собирал пк я конечно спрашивал на зарубежных форумах, в частности на ВИ, что перед покупкой рекомендую так же, выбрать комплектующие и еще раз переспросить там, если человек работает с библиотеками VI наверное лучшее место для совета. Не знаю почему, но там прям очень сложно найти бредовую информацию, Я и сам плохо отношусь к АМД по привычке, но мне сейчас кажется что конкретно Ryzen 9 5950X не сильно хуже i9-7900x, по цене кстати так же. Можно собрать комп на базе этого же старого i9-7900x, но лучше б.у. хотя новых может и нет уже, но потому и рекомендовал подождать, старый брать не охота, новый не особо отличается. Разве что вкинуть больше денег на какой нить новенький i9 10980XE. Кстати что меня в амд смущает, это каналы памяти для озу. У интела 4 у амд 2, смущает потому что без понятия что на практике это дает. Ну и так же между 3700x b 5950x должна быть большая разница. Вот кстати тема с которой так же можно ознакомится, заодно и ссылка на сайт ВИ https://vi-control.net/community/threads/best-ryze n-5000-cpu-to-buy.103547/ Ну вот человек из VSL(vienna symphonic library) имеет такой процессор, все вроде довольны нет какого то острого негатива. Кроме того кстати, как я сделал, я вначала купил всего 64 гб озу, тем самым сэкономив на первоначальном вложении и вполне возможно не стоит сразу брать 128. Можно добавлять по мере необходимости. У меня появилась необходимость и я увеличил до 96гб и этого пока мне полностью хватает, не испытываю никакой нужды в 128, это при том что я не использую пуржи(purge samples в контакте и альтернативы в других плеерах) и браузер может есть до 10гб чего не скажешь про процессор, все же хотелось бы работать без каких либо ограничений вовсе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 01.10.2021 04:29 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
имеется ввиду оперативная? дак и не должна Людям об этом сразу сказал, что её влияние в данной задаче минимально, но на слово никто не верит, покатили баллоны. Пока мы не поставили другую память и не увидели результат. Но даже если бы и было 3%-5% - не спасло бы. Ожидал прирост в 40%, а получил слоудaун, я же написал, его ещё пришлось на 400МГц поднять, 12-ти мать его ядерный, почуйте степень абсурда, тогда ещё, когда в биос залез много новых слов узнал. Об этом никто не говорит, о реальных случаях. Есди я прав может проблема что эта вст не оптимизирована. Нормально оптимизирована, учитывая что физ. моделинг. Ей пользовался когда ещё Pentium MMX жив был. У меня в DAW, к сожалению, нет инструментов мониторинга загрузки ЦП каждым плагином, суть то не в этом, вообще не могу минимальную задержку поставить. 64 - лютый ##рдёж, 128 - похрюкивание, 256 - стабильное похрюкивание, 512 - ну типа работает, но это не дело. Даже тупо на одном этом плагине, которым пользуюсь с незапамятных времён и особой жручестью он не отличается. Т.е. теперь вообще не работаю в нативном ASIO, через ASIO4ALL задержка выше, играть сложнее. А проекты начинают "захлёбываться" раньше, чем на старом проце. Грубо говоря оно "из коробки" не работает туда можно любой плаг воткнуть и получить ##рдёж. Можно катить баллоны на карту, FL-ку и всё в сумме, но кто от этого застрахован? но мне сейчас кажется что конкретно Ryzen 9 5950X не сильно хуже i9-7900x Казаться может всё что угодно, когда бенчи смотрел тоже челюсть с пола поднимал, а когда купил это другое совсем. Там маркетологи люди грамотные, они эти вопросы очень аккуратно обходят. Эти процессоры для других вещей просто. Не знаю может реально только FL в такой жопе. Просто после почти 20 ти лет работы в ней - уже не перескочить. Так нужно не сам факт запуска контактов смотреть, а то как данная система справляется под нагрузкой. Не, ты не понял, нагрузка то там может и есть, но просто распараллелить семплеры даже с какой-нть лёгонькой библой это не то. И даже в концептуальном смысле это не то. Люди не за этим обновляются. Семплеров можно и на более слабые ЦП навесить. У меня в проекте было по 3 зависимых стека обработки(по 10 плагинов каждый), надеялся повысить этот лимит как в количестве зависимых стеков, так и стеков в целом. Проблема была та же что и у топ стартера. И мысли те же. Просто он не указал свой ЦП. А i9-7900X - хороший ЦП, дешевле почти в 2.5 раза и даже без тестов тупо глядя в CPUBenchmark, уверен - гарантированно быстрее. Возможно, мне стоит продать свой говнорайзен и купить что-то подобное, просто вся эта возьня выматывает, со сборками, продажами и пересборками, на это тратится дофига времени и сил. Проще забить на музыку. К тому же по сути для всех остальных задач проц достойный, как бы поменять не сложно, но обосрёмся тогда в других задачах, тоже жалко будет. и он вполне может хрипеть если не включить режим мультикор. DAW параллелит генераторы автоматически. Суть не в этом и даже не в том, что генератор внутри себя не может создать несколько потоков, я могу её руками пересемплировать и загнать во встроенный семплер, который потр*бл*ет что-то около абсолютного ноля ресурсов - лучше не станет. Низких задержек - нет совсем, проекты загибаются раньше, а то что райзен позволяет жручим на скрипты библиотекам не загибаться и отрабатывает их механизмы лучше - не особо-то и помогает. С этим испытывал проблемы только на 775-м сёкете, на X5470 - хорошая машинка но контакты с чем-то толстым уже не тащит, даже если памяти хватает. При этом по задержкам лучше райзена(на нежручих проектах), на той же карте, смешно же. И кстати не агитирую, просто опытом делюсь, так-то покупайте что хотите. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 01.10.2021 05:21 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
https://vi-control.net/community/threads/best-ryze n-5000-cpu-to-buy.103547/ Почитал тему, они там вообще никто и ничего не тестировали. Один сделал предположение, остальные повелись. Тоже когда изучал инфу, читал исключительно восторженные отзывы. Так ажиотаж и создаётся. Я бы на тесты взглянул, 50 любых последовательных плагинов с VST4FREE, карты бюджетного сегмента(фокусы, m-audio, беринжеры, таскамы), пол сотни дорог с автоматизацией, не меньше 30 генераторов, а это всё что мы видим - банальное ля ля ни о чём. И конечно лучше реальные проекты чем суррогатные тесты. Но кто это будет делать. У кого тут есть бабло на 5XXX линейку? |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 01.10.2021 08:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну я подобные тесты имел ввиду, вот таких мало https://vi-control.net/community/threads/testing-m y-new-build-with-i9-7940x-and-128-gb-of-ram.75200/ Не знаю в общем что сказать. На флку я точно не грешу. Но все равно можно в будущем попробовать винду на 10ку сменить(а вдруг), попробовать с другой картой и чистыми драйверами, кстати последние драйвера у фокусрайта были нормальные. До конца не понял что у вас с асио, у вас карта таскам и там есть свой драйвер асио, работать через который невозможно, вы поставили asio4all и работаете через него, только он плохо работает на малых задержках и более менее можете работать только на 512. При этом у вас нет возможности установить значение в 2048, так как 512 это максимум. Хотя вроде как такая опция должна быть и опять же из моего личного опыта и воспоминанием, тоже были проблемы с драйверами, когда не возможно было выбрать меньше или больше определенных значений и ситуация менялась много раз, это зависило как от винды так и от того какие именно драйвера асио стояли от фокусрайта. Я специально брал старый драйвер, потому что новый на то время работал плохо, и да там кстати небыло 2048 если не изменяет память. Дело не в том что я вам не верю или сомневаюсь что вы разбираетесь, просто все что вы говорите очень похоже на роблемы из личного опыта, которые в основном связаны с драйверами и системой, то есть програмно. В любом случае раз уж вы купили этот райзен и он у вас плохо работает, что думаете продать его, стоит на последок попробовать другую карту, очистить все драйвера, особенно asio4all, затем все правильно установить и настроить. А вдруг? А так же стоит ли сейчас в винде все обновления из центра обновлений, может обносить, опять же а вдруг? по поводу центра обновлений, вспомнил, там было какое то обновление, когда у меня была 7ка, я помню после его установки все стало значительно хуже, и я там долго маялся, удалял его, делал что бы оно больше не устанавливалось, по новой удалял и устанавливал драйвера. Я помню зайду на сайт фокусрайта и давай по очереди все версии драйвера проверять, вдруг вы не такой дотошный. Вообще сложно со стороны судить так как не имел дело не с вашим процессором не с звуковой картой, но судя по цене карта не такая плохая, хотя некогда не слышал что бы её хвалили, а в основном если хвалят карты из этого сегмента то за стабильные драйвера. Тем более если проблема возникает на гитаре revitar, ради интереса скачал проверить у себя, вроде проблем никаких нет на 48. Это вроде как слишком странно Конечно я могу попробовать у себя этот проект открыть(если триал версия фл вообще открывает проекты), заменив все миди, аудио данные и настройки, вдруг это секрет. Бесплатные плагины не проблема мне скачать, а вот платных может определенных и не быть. Просто "там пол сотни дорожек, около 20 каналов с обработкой и всё расшиблено на 5 проектов", это не так уж и мало. Еще одно, при установке фл студио, она предлагает установить Asio4all а так же FL studio asio. Я это дело устанавливать конечно не буду, но тем не менее, само фл студио асио хуже работает чем asio4all? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 01.10.2021 08:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Так кстати открыл фл, в стартовой песне этой которая предустановлена в фл. У меня при выборе драйвера, есть мой рме, там все хорошо.(хотя стоит 512(12мс)), но так же есть generic low latency asio driver там значения 882smp(20ms)). Так вот когда выбираю второе все трещит. У вас конечно скорее всего нет второго, не помню откуда оно у меня, может с кубом установилось, но не суть. Я скорее клоню что результат при выборе асио слишком разный. При переводе рме на 64 тоже все хорошо вроде. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 01.10.2021 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
До конца не понял что у вас с асио, у вас карта таскам и там есть свой драйвер асио, работать через который невозможно На 4280k работал. Просто испытывал те же сложности что и топ стартер, нехватало мощей. С картой такого говна не было, дело то не в карте. Они все как-бы плюс минус в данном ценовом сегменте. Что касаемо встроенных проектов FL - это не то, там даже одного зависимого стека не найду, т.к. обработки там мало. Как минимум когда делаешь гитары - требуется делать много коррекций, при этом не получится лезть допустим в эквалайзер, в котором уже всё настроено до этого момента или в компрессор. Это не та вещь где можно обойтись одним или двумя эквалайзерами, т.е. идёт по паре грубых больших коррекций, не считая формирования звука(на это целый стек уходит, т.е. шумодав, обрезка частот, компрессор, грелка, ампсим, кабинет, пара ламповых компрессоров, EQ и т.д.), и всё это на каждый канал, т.к. стерео, и далее оно тоже идёт на каждый канал, там и компрессоры и сатураторы и пачка тех же EQ, всякие мастеринговые штуки, они местами хорошо заходят для коррекции звука. Опять же это только гитара, те же ударки там всё по каналам задолбаешься разводить и всё так же каждый элемент обрабатывается по своему. В принципе трёх зависимых стеков бы и хватало, просто райзен даже этого не может т.к. проблемы начинаются гораздо раньше. Генерик асио - не знаю чё это. Касаемо ASIO4ALL, там даже тактильно ощущаются задержки выше, хотя цифры вроде одинаковые, но без него это реально просто груда железа, я не сторонник программной эмуляции ASIO, просто другого выхода сейчас нет, ЦП не в состоянии обслужить аппаратный буфер. Тем более если проблема возникает на гитаре revitar Она возникает на любом плагине. Просто мне удобнее тестировать на этом. Вешаю два, развожу по стерео, каждый кидаю в свой стек и обрабатываю(он там даже не до конца забит). Это самый минимум чего комп должен и обязан тащить в любых конфигурациях. Если даже старый драный дохлый ноут i5 тащит с задержкой в 80 семплов. Самое главное что мой ЦП ещё и не бустится (все 3900X не бустятся) выше 4.2, у человека мы тестили 3950X который исправно бустился до 4,6. Повторюсь - разницы никакой и на моём проекте похрюкивание было даже на ASIO4ALL, на буфере 256 на его компе. Т.е. вот эти 2700 по синглу заявленные на 3900X они очевидно рассчитаны на бусты до 4.6(о эти мифические бусты ), бусты у сходных райзеновмы увидели, а вот 2700 - нет. Но это голые цифры, за ними на самом деле ничего не кроется, они раскрываются только в конвеерных задачах, это раскрытие видел и могу подтвердить, просто это не про звук, 700 раз за секунду райзены Zen2 не могут кешировать у них проблемы с RT. Возможно у новых интелов с ростом кеша тоже имеются подобные проблемы, не хочется в это верить, это лишь предположение. но тем не менее, само фл студио асио хуже работает чем asio4all? Насколько понял это как раз и есть та "киллер фича" задуманная для сведения на буфере вплоть до 2048. Но работает увы, как невероятное говно что на интеле, что на райзене. Eщё не видел конфу где это работало бы нормально. которые в основном связаны с драйверами и системой, то есть програмно Нет, операционная система работает нормально. На драйверы к TASCAM-у сильно не жаловался, мне он не для живых выступлений. Там если и вышибало движок, лечилось оно одной кнопкой на карте, клик клик и всё, это было не часто. И нативный ASIO меня устраивал. На небольших зарисовках он давал низкую задержку, можно было с клавы наиграть очень аккуратно и точно, повысив разрешение сетки в самом секвенсоре. На задержке в 512 он экономил ресурс ЦП и в общем-то можно было сводить приличные вещи. Тут дело не в буфере т.е. не было нужды в 1024 и 2048, была нужда в более сильном ЦП всё как у ТС. Но все равно можно в будущем попробовать винду на 10ку сменить(а вдруг У человека была десятка, ну как бы положительной разницы не замечено. Если нет разницы, зачем платить больше? К тому же мне эта ОС мягко говоря не нравится и даже семёрка мне не особо симпатична. Просто это уже просто компромисс. Работал на всех этих системах и видел как технический прогресс на моих глазах поворачивается вспять, жопой к пользователю. Простые люди слабо понимают как их обманывают, понимают только системные программисты, остальным невдомёк, когда реальный прогресс нечем создать иммитируют(например NVidia ослабляли свои CUDA ядра, или почему то GDI на старых картах и ОС работало быстрее, чем те же функции на новых картах и ОС, чудеса, например с приходом семёрки этот показатель был от 3-х до 10-ти раз на одинаковом железе, я это показывал, люди подтверждали и удивлялись, хотя всем уже давно плевать). У NVidia такие казусы каждые пару лет, последние лет 13, уже привыкли, весь их бизнес построен на одном большом обмане. А про операционки это долгий разговор и не для этой темы. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 03.10.2021 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну не знаю, надеюсь как нить кто то с райзеном еще отпишется, у кого он есть и кто разбирается. Кстати "идёт по паре грубых больших коррекций, не считая формирования звука(на это целый стек уходит, т.е. шумодав, обрезка частот, компрессор, грелка, ампсим, кабинет, пара ламповых компрессоров, EQ и т.д.), и всё это на каждый канал, т.к. стерео, и далее оно тоже идёт на каждый канал, там и компрессоры и сатураторы и пачка тех же EQ, всякие мастеринговые штуки, они местами хорошо заходят для коррекции звука." Вот с гитарами я только пытаюсь учится работать, но не слишком много? это получается минимум 6 эквалайзеров на одну гитару? И сколько таких гитар в проекте, мне интересно на проект, точнее на список всех обработок глянуть в инсерты. В любом случае нет возможности проверить свои домыслы, пока глазами не увижу, отказываюсь верить что рейзен прям на столько плох, если б вы не упомянули asio4all я бы наверное больше поверил что проблема в райзене, сейчас все еще есть домыслы что это где то в драйверах и так далее на уровне софта. У меня когда то был амд атлон или небыло... хах, забавно, тяжело вспоминать. Все же атлон был, сравнительно не так давно, лет может 8 назад, там были свои проблемы, но при переходе на интел, разницы не замечал в задержках. Хотя тогда использовал пару дорожек и мало обработки и инструмент по типу hyperion или как то так, но озон 5 я вроде всегда вешал в то время, зелененький такой, пресеты выбираешь, смотришь какой лучше звучит))) Так же "у человека мы тестили 3950X который исправно бустился до 4,6. Повторюсь - разницы никакой и на моём проекте похрюкивание было даже на ASIO4ALL" Опять же мои сомнения заключаются именно из за asio4all, потому если тот человек тоже его использовал, то я и не жду разницы, для меня в таком случае очевидно что разницы не будет. Скажу так я не приму не один аргумент где использован asio4all, так как поясню еще раз, у меня не пропали подозрения что проблема именно там, в драйверах, особенно в asio4all. Если не ошибаюсь он был придуман для тех у кого нет аудиоинтерфейса, он помогает тем кто хочет че то делать на встройке по типу Realtek. Все же это универсальный драйвер. На сайте asio4all, так же говорят что это может не сработать для вас https://www.asio4all.org/index.php/help/faq/ Так же я пытался гуглить по запросу "asio4all vs device asio ", что в целом не опровергают мои суждения. Не пытаюсь спорить, просто думал что в будущем возможно соберу пк на базе амд и хочется лучше понять для себя чем он плох. Попытаюсь еще раз обяснить что имею ввиду, для этого задам вопрос. Почему я имея i9-7900x и карту rme babyface pro fs получаю треск легкого проекта, когда переключаюсь на альтернативный asio драйвер от стейнберга, а именно generic low latency asio driver. Но не получаю тресков переключаясь на родной асио драйвер своей карты. По сути если я правильно понимаю, что asio4all, что generic low latency asio driver - оба универсальные асио драйвера, то есть по сути одинаковые, какой то может работать хуже, какой-то лучше, но оба не лучшее решение. И переключаясь на это "не лучшее решение", я получаю треск учитывая то что у меня интел. Потому я так же не могу поменять мнения по поводу вашего случая, только потому что в качестве примера вы приводите универсальный аудио драйвер. А сам драйвер вашей карты может работать плохо и это я так же имел честь заметить с некачественными драйверами от карты focusrite. Кстати да, сложно найти какие то тесты или что либо связанное с музыкой на райзене, так то да, видимо все предпочитают интел. Все что смог быстро найти https://www.youtube.com/watch?v=iivJ2In1Agc Или вот, хотя у него спорная репутация в определенных кругах, но вроде че то могет https://www.youtube.com/watch?v=OJuPBUpc6-k Вот кстати в теме, тоже не вижу особо хейта, не смотря на мою нелюбовь этого форума, в основном там уважаемые люди сидят, которые шарят за звук. https://rmmedia.ru/threads/127031/page-79 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 05.10.2021 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Коллеги, я все почитал! Всем спасибо за помощь! Наверное, все же интел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 12.10.2021 04:22 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Если не ошибаюсь он был придуман для тех у кого нет аудиоинтерфейса Не только, он эмулирует совместимый ASIO через т.н. "kernel streaming", минуя блокировку(lock) буфера - самую жручую операцию. Но эмуляция программная, со всеми вытекающими, т.е. она так или иначе жрёт ЦП в самом ядре, не давая достигать сходных задержек как у аппаратного интерфейса. В то время как ASIO - это аппаратный двойной буфер, который не ждёт ЦП и синхронизация чисто железная. По идее A4A умеет в аппаратный ASIO, в моём случае просто является прослойкой, т.е. добавляет дополнительно буферы и обычно там используется не менее 3-х. Но даже при таком раскладе не хватает лимита времени на обсчёт аудио данных. Т.е. с порога уже не хватает. Вот с гитарами я только пытаюсь учится работать, но не слишком много? Думаю есть избыток, вероятно какой-нибудь крутой аранжировщик смог бы уменьшить кол-во плагинов на 20-25%, в данном случае это не спасло бы. У меня меньше не получается и дело не в количестве плагинов. Новый более современный проц должен был работать лучше и уж явно не хуже, а тут очевидный, просто тотальный обсёр, подобного никто не ожидает. пока глазами не увижу, отказываюсь верить что рейзен прям на столько плох Не просто плох, а ужасен. Говорю же, для музыки лично для меня он теперь бесполезен. Другие DAW проверить не могу, т.к. просто не с чем сравнить, нужен проект не ламерский, приличный и личное ощущение работы с проектом в т.ч. на intel-e. Всё, за что не могу говорить про райзен это PCI-E карты, тут нужны попросту тесты. Не пытаюсь спорить, просто думал что в будущем возможно соберу пк на базе амд и хочется лучше понять для себя чем он плох. В будущем он может и не плох будет. Новые модели что выйдут дальше. Сейчас же это банальный риск потери денег. И без 100% уверенности лучше ничего не покупать. А сам драйвер вашей карты может работать плохо Плохую работу драйвера думаю выявил бы по разным, прямым и косвенным признакам, на мой взгляд драйвер карты работает без сбоев, абсолютно нормально и проблема кроется именно в ЦП. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 12.10.2021 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ладно я скачал asio4all, заставил его работать, решил сделать тест включая ту гитару, только фл завис на поиске плагинов. Если все получится успешно протестирую на видео, так как мне кажется что вы где то ошибаетесь и игнорируете мои любые попытки предоставления иной точки зрения, включая рмм и ви. Что за "не ламерские" проекты у вас мне не понятно, как это настроено не понятно, почему вместо использования родного асио используется асиофоралл непонятно. Плюс буду откровенен, не с целью обидеть или зацепить, скорее попытаюсь дать понять, так что повторюсь без обид, я тут что бы узнать о процессоре райзен, никакого негатива, просто анализ и сопоставления мнений, может в местах по детски будет звучать. Вы используете фл студио, что само собой для меня не имеет значения, однако очень мало людей его используют, он удобен для всякой электронщины и я бы выбрал фл и сам, хотя некоторые не малоизвестные может и в узких кругах используют фл даже для оркестровок. Но тем не менее фл остается первой программой для тех кто начал и новичков в производстве музыки в процентном соотношении больше чем у других дав, постарайтесь понять у меня определенно этот детский повод отчасти причина сомневаться что вы разобрались.и все хорошо настроили. Далее вы используете в основном фри плагины и эта гитара фри револьвер или ревальвер, конечно не так плоха, но точно не выбор профессионалов мягко говоря. Честно говоря не могу понять какие могут быть 6 эквалайзеров на одну гитару если вы используете мусорную гитару ревитар, единственное применение которое я вижу слыша этот звук это написание мелодии к играм с атмосферой денди(nes), в таком случае да, кажется настройки удачные и удобные, включая переключатель аккордов, проще говоря удобнее чем обычный синт Когда у меня что то не работает я пишу в техподдержку железа или или поддержку плагинов и узнаю у них. У меня сложилось мнение что вы не с кем не связывались для выяснения вашей проблемы, если связывались интересно узнать что вам ответили и подтвердили ли они что такая проблема есть. Если вы делаете музыку и хотите её делать, мне не понятно почему вы не пытались решить этот вопрос и все более качественно протестировать узнать. Опять же, повторюсь, это лишь попытки понять и я могу быть не прав во всем что пишу, возможно покажется что пытаюсь притянуть за уши, но мне стало принципиально интересно понять. У меня в левом углу какой то человек из всл(https://www.vsl.co.at/en), который не видит никакого ужаса в процессорах райзен, в правом вы говорите что райзен ужасен. Что у вас показывает latencymoon? https://ibb.co/jWDyNSc Что у вас в настройках асио https://ibb.co/DYj6hjT Что у вас в настройках звука в самой винде на каждом активном источнике вывода семплрейтбитность, и где то на 7й винде, внутри было два меня изменения этих параметров, если память не подводит. https://ibb.co/8Nf3bZL Что у вас в самой видео карте в настройках, драйвера удалены вовсе или стоят и можно выбрать, у меня в фокусрайте можно было выбрать так же семплрейт и битность, которая хрипела в музыке, если параметры отличаются в виндедавкарте, нужно было одинаковые вытавить. https://ibb.co/N3F7d93 Что у вас в диспетчере устройств в звуках. https://ibb.co/G28QBnf Что в самой фл в параметрах звука. https://ibb.co/CPzCk1K Далее такой вопрос, я найду человека с вашим райзеном попрошу его снять работу. Дайте конкретное описание, что должно быть в проекте, какая загруженность процессора должна быть что бы был треск и весь описанный вами ужас. Я говорю про нагрузку, так как плигины из сайта free не думаю что человек захочет качать, а платные могут отличатся. Кроме того вы можете попробовать скачать триал версию кубейс или студио ван которая есть у многих либо та либо другая, предложить набор и кол во плагинов из стоковых при которых у вас уже все плохо работает. Либо сам проект скинуть на стоковых плагинах дав. Опять же конечно вы можете ничего не делать, однако решения вопроса, если вы хотите делать музыку и страдаете, в ваших интересах мне кажется. По скольку я вас не знаю может быть все что угодно, вы можете быть на 100% правы, вы можете уметь работать в дав но где то ошиблись и не заметили, может у вас проц бракованный в конце концов. "ЦП греться начинает только если нагрузить все 24 потока" Попробуйте отключить эти потоки, где то читал что с этими доп эмулирующими ядрами работает хуже. Так же читал что разгон работает хуже Я достаточно плохо разбираюсь, потому вообще рекомендую спросить на зарубежных форумах, может на рмм, может амд написать со своей проблемой, там вам дадут более точный фидбек, скажут что предоставить, может быть и правда у вас что то с браком и вам сделают замену, может скажут что сделать, например биос обновить. Правда я бы писал не только в амд, но и всем кому можна, включая разрабов асиофорол и производителям звуковой карты. А далее с оффициальным ответом подкрепленным чем то кроме ваших ощущений, можно уже утверждать что да, амд никуда не годится. Однако все что я смог изучить в последнее время про амд говорит о том что проблема только у вас. Да интел лучше, но амд тоже покупают и все довольны. А ваше мнение я никак не могу индефицировать, я не могу найти подтверждений ваших слов. Что за софт у вас, что за винда, какие процессы, и очень много вопросов. И единвтсенное подтверждение ваших слов "я позвал человека в 3950х и там было тоже самое", опять же не понятно, что за человек, какая у него звуковая карта, как проверяли. Ну понятно что интел лучше в маленькой задержке, это вроде как общеизвестный факт, но обычно это ближе к лайвам и для реально маленькой задержки, но 256, амд должен тянуть, и конечно же чем тяжелее проект вне зависимости от того какой проц, амд или интел иногда нужно повышать задержку .а я на интеле сижу как говорил с 512. Плюс вы никак не прокомментировали что я дал ссылки на обсуждения процессоров амд, где никто ничего плохого такого не говорит, как англоязычные так и руские форумы, тот же ендивакс рекомендует 3900х. Нет серьезно сделайте тему в более специализзированном месте, где сидят хорошо шарящие люди, во первых как говорил, решение в ваших интересах, во вторых мне и самому уже интересно что они там вам ответят и в чем проблема, в процессоре или в вас. Извините ну без обид и при всем уважении, ну не могу я на слово верить мнению человека с фл, фри плагинами, асио4алл, но это ладно работаете на чем удобно, но в ваших словах куча сомнений прослеживается где вы и сами не можете дать точного ответа. "Карта: TASCAM US-366, понятно что дело отчасти и в ней, " так в ней или не в ней или в проце, если старый проц работал хорошо значит не в ней, почему тогда отчасти в ней? "импортировал свой проект - НИКАКОЙ разницы вообще", с чего взяли что разница должна была быть? какая звуковая карта у него. "После длительных дискуссий, споров и мозгования были сделаны выводы что:" Где эти дискуссии почитать, кем сделаны выводы? "Движок DAW влияет" вы же не пробовали ничего кроме фл, сами говорите, откуда вывод. Плюс вы два раза упомянули PCe карту " Оптимизация возможна только за счёт покупки PCI-E карты (например Juli@) и из неё уже мол оптикой в основную карту." Так возможна или нет? если возможна тогда не в проце дело? А как карта вообще такая должна помочь? Я не знаю, я 16 ревитаров загрузил без какой либо обработки, просто скопировав миди данные и у меня хрипело, вы хотите 50 и что бы не хрипело "50 любых последовательных плагинов с VST4FREE" или последовательных это в смысле обработка, а почему из vst4free, а не обычных, я как бы для того плагины и покупаю вроде фабфильтра, что бы это было оптимизировано и меньше грузило пк. Короче я ничего не понимаю. Еще раз в конце добавлю никакого негатива, просто пытаюсь понять вашу ситуацию и проблему и мне действительно было бы интересно увидеть вашу тему на каком нить ресурсе. Я уже и сам за вас готов эту тему создать, только не смогу за вас обьяснить суть проблемы. Я суммарно потратил много времени на этот вопрос изучая всякие англо-руские источники форумы ютубы. Уже принципиально интересно узнать ответы. Кроме того как я и говорил если это поможет в будущем сохранить мои деньги не потратив их на хлам это хорошо, может быть с вашим толчком я смогу отсеять все хвалебные отзывы об амд и взглянуть в суть, где амд - плохой выбор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 12.10.2021 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
GnlFox, вы слишком много понтов развели. Покупайте и напарывайтесь сами, коли не слушаете тех, кто уже напоролся. Детально им всё надо, официально, да на видео, да заснять, да подтвердить, да заверить. Демагогия. У меня этот проц уже год, в FL пишу музыку с 2004-го. Так что не буду весь этот бред комментировать, время жалко. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 12.10.2021 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Я пытался быть максимально корректным но с долей прямолинейности, что бы не ходить по кругу. Коли я буду слушать всех кто плохо отзывается о чем либо на словах, я вообще ничего не куплю в этой жизни, так как не существует продукта без критики, находятся и те кто интел критикуют. Я не просил вас видео снимать, я сказал я сниму, когда вы дадите пример, на своем интеле и найду человека с вашим процессором который тоже самое сделает. Скачал как триал фл так и этот гадский asio4all, эту гитару. А подтвердить, я просто порекомендовал сделать тему где более умные люди сидят чем я и имеют идентичный вашему процессор. Это ваш процессор, вам с ним жить, если не хотите узнать иное мнение, это полностью ваше дело. Какие-то детские обидки. Я им сказал, а они сомневаются, как так, я же пишу музыку с 2004го года. Я он как то угарал, в ютубе наткнулся помню, Алексей Таран, он тоже давно музыку пишет и кстати не одобряет фл студио, там звук не качественный, нужно писать музыку в кейквалке, тогда и дело пойдет. https://www.youtube.com/watch?v=75MsAQbxh4c Я вообще дружелюбный и с лучшими побуждениями. Никаких понтов, просто люблю вникать в тему и пытаться разобраться если меня это интересует. Представьте ситуацию, я купил себе амд, а он у меня начал плохо работать. Сразу вспомню о вас, ах точно там же был какой то тип на форуме, он там позвал еще одного типа с ноутбуком и там короче задержка, нереально делать музыку.. А эти ендиваксы и прочие люди, коих очень много, просто #####и, заставили поверить их рекомендациям. Если вы не понимаете что я имею ввиду, то печально Вообще привыкайте, что в интернете людям нужны пруфы. Я просто был из тех, кто очень любит понты) У меня кстати есть амд и он спокойно тянет любые проекты в с задержкой в 2 мс. Вообще любые, так что покупайте амд, сосед купил, приходил ток чт ос ноутом поставил ему лоджик и у него тоже на амд все тянет, у меня кстати винда 10, у него винда 7. Далее комментировать ничего не буду, жалко времени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 13.10.2021 08:54 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
GnlFox, ты исключительного качества брехун. Давай ка тебя распотрошим немного, прям с цитатами. Чтобы поразмыслил немного над своим поведением. У меня кстати есть амд и он спокойно тянет любые проекты в с задержкой в 2 мс. Только недавно было написано: Я и сам плохо отношусь к АМД по привычке как я и говорил если это поможет в будущем сохранить мои деньги не потратив их на хлам просто думал что в будущем возможно соберу пк на базе амд Т.е. райзена у тебя нет, но ты почему то делаешь выводы о том как он работает. Славно, славно... И вот этот абсурд: я 16 ревитаров загрузил без какой либо обработки ... вы хотите 50 и что бы не хрипело Мне не нужно 50 ревитаров, по той же причине по которой не нужно 50 фортепианных плагинов в проекте. Уровень дебилизма зашкаливает. Так играть в слова, без осознания про что идёт разгвоор - это надо ещё умудриться. А ваше мнение я никак не могу индефицировать, я не могу найти подтверждений ваших слов. Что за софт у вас, что за винда, какие процессы, и очень много вопросов. Софт и конфа были озвучены, просто кто-то читает жопой. Windows 7, FL Studio 12. большая часть VST плагины версии 2.0, было указано с какого сайта и что используется (Revitar, KONTAKT и обработка). Количество было указано и даже назначение было указано. Зачем столько и почему старые плагины - вопрос десятый. И пока люди на интеле с бебифейсами дают оценки людям с райзенами и бюджетными аудио интерфейсами - вся эта лютая дезинфа по поводу вторых крепнет и люди напарываются точно так же, потому что все хвалебные отзывы они не о звуке. И вроде бы понятно что если бы были деньги - то с гарантией брал бы Intel и тоже RME или что-нть штайнберговое. Было указано почему выбор пал на райзен. И было писано уже что низкая задержка нужна для записи инструментов (как гитары, так и наигрышей с клавиатуры как с MIDI так и с обычной) и чтобы дорожки не уезжали на километры(компенсация задержек работает на FL через жопу). И что это всё лучше делать с настроенным звуком, чтобы сразу видеть картину. И что гитары(которые пишу живьём с палки) - это единственное что требует такого кол-ва последовательной обработки. И что будь у меня дорогая гитара и аналоговый стек для неё, а также PCI-E карта(которая с гарантией даст меньшие задержки чем USB, причём, не факт что на райзене даст, но на интеле - точно) наверное бы всё было лучше. И про 2048 буфер, тут я бы попросил. Ибо он ##### не нужен ни при записи ни при сведении, т.к. сам процесс гибридизирован и даже во время сведения часто требуется что-то перезаписать. И любое kernel streaming, Direct Sound даст сходные задержки c ASIO на таком огромном буфере, ASIO тут исключительно для обхода системных обработчиков, для неприкосновенности аудио сигнала. Что у вас в настройках звука в самой винде на каждом активном источнике вывода семплрейтбитность Ты походу не в курсе, что "родной" ASIO драйвер при инициализации софта сам меняет частоту звука и битность, этот функционал регламентирован в стандарте ASIO. Поэтому если какие-то проблемы были с этим, то это банально означает, что были как раз проблемы с драйвером или девайсом. В нормальной ситуации с корректным железом и драйвером то, что выставлено в системе(оно нужно для передискретизации звука в самой системе на DS, MME и неэксклюзивного WASAPI) никаким образом не влияет на ASIO. ASIO как раз и создан чтобы избежать любого влияния системных функций в т.ч. передискретизации, для него используется отдельная DLL-ка COM формата в системе, которая и является ASIO драйвером, причём отдельно для операционных систем 32-х битных и отдельно для 64-х битных. И там в руководстве стандарта от Steinberg есть такие три функции: ASIOError canSampleRate(ASIOSampleRate sampleRate); ASIOError getSampleRate(ASIOSampleRate *sampleRate); ASIOError setSampleRate(ASIOSampleRate sampleRate); Битность же звука и формат буфера в ASIO указывается только после создания буфера и расположена в структуре информации о буфере, ни ОС, ни хост на неё не могут повлиять, она зависит от самой железки. Для этого там есть функция: ASIOGetChannelInfo() Этой информации должно хватить чтобы осознать глупость сказанного про настройки звука в винде. Если вы не понимаете что я имею ввиду, то печально Печально то, что люди не имея обсуждаемого железа и понятия о том, как оно функционирует в реале и как вообще работает софт в деталях, развели тут демагогию. И пишется такое вот дерьмо людям: "Честно говоря не могу понять какие могут быть 6 эквалайзеров на одну гитару если вы используете мусорную гитару ревитар" Это же надо было так докопаться до одного ссаного плагина. Хорошо, поясню. Использую живую, сделанную из дерева, электро гитару, купленную в магазине. Revitar это физ моделирование, настраивать можно много подо что. Его использую как усреднённую по звуку замену следующим инструментам: цимбалы, гусли, кантеле. Пример из своего, в жанре Ethereal: https://drive.google.com/file/d/1b8iozIcjwqDxT772N aD6HUpSFIri7S9w/view И вот эти издёвки: "У меня кстати есть амд и он спокойно тянет любые проекты в с задержкой в 2 мс. Вообще любые, так что покупайте амд, сосед купил, приходил ток чт ос ноутом поставил ему лоджик и у него тоже на амд все тянет, у меня кстати винда 10, у него винда 7. Далее комментировать ничего не буду, жалко времени." А потом такое: "Я вообще дружелюбный и с лучшими побуждениями. Никаких понтов" По моему ты просто осёл, которому начихать на серьёзный вопрос ТС и пришёл сюда исключительно ради разведения срача своими домыслами. Например такими: "но мне сейчас кажется что конкретно Ryzen 9 5950X не сильно хуже i9-7900x" Так объясни людям тебе "кажется" или у тебя сейчас Ryzen 9 5950X? И если он самый то какого хера ты вместо любимых тобой пруфов развёл дурацкую демагогию. Тебе чёрным по белому всё было написано, что и как тестировалось, что к ASIO4ALL до поры до времени после покупки звуковой карты не имел никакого, даже малейшего отношения, как раз по причине её хорошей работы с "родным" ASIO. Что это вынужденная мера на поганом райзене т.к. A4A позволяет добавить дополнительных аккумуляционных буферов повышая стабильность системы ценой задержки. И даже сама FL может их добавить, там есть опция Triple Buffer, тебе она, наверное, ни о чём не говорит. И что процессор в порядке, он холодный, стабильный, отлично настроен и прекрасно работает на других задачах, где не нужен RT и есть время закэшировать. И твои ссылки все посмотрел, там куча наивняка, глупости и противоречий. В одном парень тестирует на аблетоне, имеющем, имхо, самый стабильный движок на рынке, что уже не объективно, т.к. нужно охватывать весь спектр ПО. В другом чувак хейтит FL, аблетон и что-то ещё сгребая их в одну кучу, при этом не касаясь целевого вопроса о задержках(и да я не буду смотреть все двухчасовые видео, либо делаем таймкод либо идём нaxеp). При этом этот же чувак дрочит на LMMS, делая по нему уроки. Потрясающее лицемерие. Я тестировал LMMS несколько лет, честно пытаясь перейти на СПО (у меня даже сейчас вареза почти нет на компе) и создавал на этом форуме тему об этой DAW, о всех её косяках и багах, предостерегая людей не ввязываться. И даже трек на ней накатал 7 лет назад, не электронной музыки (Виброфон, ударки и струнная секция, полностью по оркестровому развёрнутая, голыми руками): https://myband.ru/audio/4926 Старая работа, тут косяк с ударками и в паре мест динамику не пофиксил. Проект был испорчен самой DAW после обновления DAW и больше не открывается, поэтому исправить не успел. Написан примерно за неделю. И это всё в DAW, где тыкая в плейлист на паттерне не появлялась позиция трека, вслепую просто. Всё без тяжёлых плагинов, полностью на бесплатных семплах, на LMMS-е(кто в нём работал знает что это такое, насколько тяжело на нём что-то вообще написать не паттерно ориентированное). И к слову на аблетоне у меня тоже треки есть, светить не буду, там примерно сходное. Это про цитату: "Движок DAW влияет" вы же не пробовали ничего кроме фл, сами говорите, откуда вывод. Так что про вас тоже самое могу сказать, откуда у вас вывод? Что вы пробовали вообще? Сколько вы этим занимаетесь? И почему ваше мнение должно иметь вес? И ведь тоже пруфы могу попросить. А не ссылки от других людей, которые мало о чём говорят. Как-бы понятно должно быть, что за жизнь много чего пробовал, разные DAW, разные плагины. Было время и всякие топовые вейвсы выкачивал ими вообще легко рулить и звук в разы круче получается. И вся эта "репутация" про которую речь, "ой я поверю тому и этому" потому что они качественно записались и свели, ну есть у людей деньги на сетап и честный мониторинг значит им надо верить? Это детский садик просто. Дать мне приличный сетап - легко качественно всё запишу, из хороших вещей не тяжело выдавливать звук, вопрос не в этом вообще в данной теме был, не о преференциях аранжировщиков и звукачей, кто может заменить стек обработки одним дорогим плагином или устройством, речь была о прямом сравнении, пригодности и комфортной работе. Студийщикам это не нужно, от слова совсем. Суть в том что обычные люди будут напарываться. Причём не будут понимать, что реально происходит, почему такая жопа. Мои посты для них вот, объяснить из-за чего жопа где искать решение и что ещё можно проверить. И не надо мне модняк пихать, зажатый в колбасу лимитерами, подразумевая в этом качество, раздувая тут компетентности. В 5-й FL-ке с самого её становления как DAW такого добра было валом напихано, готовых проектов, много их в с своё время поковырял, там другая специфика и нечему жрать ЦП. Тучи осцилляторов и по 1-2 плагина обработки на каждом, тут просто даже мониторинг и собственно сами слух и навыки больше роляют. Живяк пусть сводят и показывают, рокешник какой-нибудь. Пусть возьмут гитару за 5 тыщ рублей, наушники за пару тыщ, бюджетные аудио интерфейсы, бесплатки с VST4FREE и сводят на них. На гитаре за 2 тысячи долларов, звуковухах RME и дорогущих мастеринговых плагинах другой результат. Тут не надо людей вводить в заблуждение. Смысл приходить меряться писюнами, деньгами и железом сюда? Человек в первом посте сказал что ему надо, чётко и ясно. Есть уверенность что на его сетапе будет хорошо? И в кубейзовом видосе там всё отлично видно, всё, про что речь веду, чувак тоже думал что купит новый ЦП и будет халява, а получил гемор с экселевскими табличками и измерением на глазок жручести плагинов. Самое смешное тут в том, что это никаким образом не поможет и не сделает работу комфортнее, это лишний геморрой которым музыканты вынуждены заниматься вместо творчества. А далее с оффициальным ответом подкрепленным чем то кроме ваших ощущений, можно уже утверждать что да, амд никуда не годится. Однако все что я смог изучить в последнее время про амд говорит о том что проблема только у вас. Какой же ты всё таки осёл. Ладно иди людям дальше затирай про "обнови BIOS", настройки звука в винде, латенси монитор, про то что FL худшая DAWи про чуваков с ютуба, у которых всё хорошо. Бесценная просто информация.
|
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 13.10.2021 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
И смешно и плакать хочется) Распотрошили так распотрошили) Ну то что вы не улавливаете где шутки и сарказм это ладно, но вырывание из контекста и подмена понятий это очень плохо. Я потому и сказал что бы вы описали проблему на форумах где люди шарят получше меня, а вдруг что умного скажут, меня хватило только на предположения. Вот моя полная цитата "Я достаточно плохо разбираюсь, потому вообще рекомендую спросить на зарубежных форумах, может на рмм, может амд написать со своей проблемой, там вам дадут более точный фидбек, скажут что предоставить, может быть и правда у вас что то с браком и вам сделают замену, может скажут что сделать, например биос обновить" Никаких советов обнови биос я не давал, я просто написал что первое в голову пришло лишь как пример того что может посоветуют может нет. Может быть вы упоминали запись гитары, но не заметил, в основном было больше обсуждение что с маленьким буфером все трещит. Как я и сказал я много думал о покупке амд. (да сейчас у меня нет амд, это были шутки, показывающие абсурдность вашего мнения с моей стороны, лично для меня). Я полностью согласен с тем что не нужно вводить людей в заблуждение, за это и выступаю. Не люблю разжевывать свои слова и пояснять где шутки и что имеется ввиду, я сразу отнесся к вам и вашему мнению достаточно серьезно. Я же не сказал "ну ендивакс рекомендует, а ты кто вообще такой, ты не шаришь", я этого не сказал, я сказал что у меня как у человека у которого нет этого амд, есть два мнения, ваше и другие мнения и я сомневаюсь в ваших словах на том же уровне что сомневаюсь в словах ендивакса. Но что бы сделать вывод, для меня мало историй про друга и что вы там тестили. "у меня такая же проблема как у тс", ну хз, во первых он ничего не говорил про запись гитары, он говорил про семплеры контакт, аранжировки, супериор. По скольку да я слышал что для лайвов амд не так хорош, опять же слышал что там когда записывают и сетевые драйвера отключают и что только не делают некоторые. Например латенсимун на моем интеле показывает не здоровые цифры в основном из за драйверов сетевой карты и карты нвидиа. Но суть не в этом, если он делает аранжировки и я где то на другом форуме читаю что чел из виены сделал себе пк на райзене, для меня это очевидно как минимум повод усомнится в ваших словах. Кроме того, вы новую порцию заблуждений выдали. Я по доброте душевной осмелюсь пояснить. Во первых, то что у меня целая рме и мне не знакомы проблемы. Я эту рмешку купил пол года назад, до этого сидел на фокусрайте причем первого поколения, разница не такая большая как кажется, в слепых тестах я не угадаю где фокусрайт где рме, как мне кажется. Ваш интерфейс кстати в 2 раза дороже того фокусрайта. Сам процессор тоже не такой здоровский, я его покупал только из за поддержки 128гб озу, а сам процессор по меркам тех времен когда я его покупал не такой уж и производительный. Для себя я выделил лишь плюсы про озу и с линиями pci, что бы была возможность в будущем подключить больше ссд, так бы и вовсе взял i7 не помню модель, но там на том же самом сокете, там кажется 24 линии pci. Вот про пусть возьмут дешевую гитару дешевые наушники бесплатные плагины, вы правы но только отчасти. То что нужен более менее нормальный контроль это да, наушники за пару тысяч это очень плохое решение, вообще не рекомендую ниразу, хотя бы на уши но потратить долларов 250 если хочется заниматься музыкой, скорее необходимость. Но не уши за 250 долларов, не уши за 2500 долларов не панацея, даже студия за 1000000$ с кучей мастеринговых плагинов. Плагины и вовсе больше плацебо чем необходимость, я знаю есть бесплатный плагин эмуляция пультек, есть платные включая юад, а есть просто встроенный в дав графический и разница между всеми ими очень минимальна, что в слепом тесте очень редко отличаются и далеко не всеми, я в слепом тесте не отличу. Это вообще отдельная дискуссия, правы вы лишь отчасти, конечно лучше иметь пару платных плагинов чем не иметь, только по той причине что бесплатных альтернатив нет либо они работают ужасно, но в музыку конечно желательно инвестировать. Но наличие этих плагинов не делают музыку лучше, они за вас не сводят, какая разница на каком эквалайзере плохо эквализировать. Ну максимум гулфос на ум приходит, который да, немножко улучшит плохой баланс сам. Я думаю если дать правильным людям гитару за 5 тысяч и все бюджетное, они сделают в разу лучше чем другие на всем дорогом. "И не надо мне модняк пихать, зажатый в колбасу лимитерами, подразумевая в этом качество, раздувая тут компетентности. " Пока что я ничего не куда не пихал, хотя мог бы. Качество - это качество, внезапно) в каждом жанре свои мерки качества, качество это всегда на первом месте исходник, плохой исходник как не обрабатывай он таким и останется, потому я зацепился за эту проклятую гитару, не для того что бы вообще на что либо намекать, в 2021 это плохо вот и все на этом точка. И кстати то видео последнее где человек в очках сидит и косухе, на случай если вы не уловили, оно глупое, это слушать нельзя, эт я шутил так, там чел вообще не понимает что говорит. И то что фл плохая дав я тоже очевидно шутил. Вот я чего не понимаю, так это логики вашей. Вы про все отзываетесь плохо, он те просто маркетологи, вам значит подавай тесты 50 плагинов, а те кто тестируют, то тестируют плохо и не так как вам нравится "В одном парень тестирует на аблетоне, имеющем, имхо, самый стабильный движок на рынке, что уже не объективно, т.к. нужно охватывать весь спектр ПО". Но при всем этом возмущаетесь когда вам не верят, "Детально им всё надо, официально, да на видео, да заснять, да подтвердить, да заверить. Демагогия." Либо я тупой либо санки не едут, я все еще не понял почему другие ошибаются, а вы говорите правду. Понимает в чем проблема, для вас есть единственная правильная точка зрения и она ваша. Если у вас есть гитара живая деревянная и возможно даже со струнами(извините, я люблю подшучивать, просто позитивный человек, без позитива никуда, если только это не бодипозитив), то это здорово. Я вообще всем кто пишет музыку желаю всего позитивного, так как говорят все мы в одной лодке и учимся и пытаемся делать музыку и хотим быть услышанными и не просто делать музыку, а делать хорошую музыку. Выдыхайте и попробуйте быть на позитиве. Никто не пытался вас прям упрекнуть, задеть или еще что то. Единственная причина по которой я начал с вами этот глупый диалог, это то что я вас отнесся уважительно к вашему мнению. Ваши слова действительно заставили меня сомневаться в своих собственных суждениях по поводу райзена, который я рекомендовал ранее и еще раз повторюсь планировал на райзене собрать в будущем другой пк, так как это дешевле. Но я любое мнение ставлю под сомнения, как ваше, так и любого другого даже медийного человека. Я достаточно четко обозначил свою позицию, что я плохо разбираюсь и имея интел, я получал треск с asio4all и получал лучшие результаты с focusrite asio, как это там работает не так важно. Точно так же "Этой информации должно хватить чтобы осознать глупость сказанного про настройки звука в винде.", я получал треск в вин7 если в винде не острою звук, но конечно же мой опыт это бред, а вам все должны поверить на слово. И я безпонятия почему у меня были проблемы со звуком пока не отстрою в винде, для меня это постфактум, может у меня дрова криво стояли, может кривая винда, может... Я сказал вам про обновления, что как прилетела обнова винды, пришлось искать именно это обновление и удалять, я равно как и вы делюсь опытом. А за ценной информацией как и сказал лучше обращаться к более знающим людям. Вы не верите в мой опыт но обижаетесь что я сомневаюсь в вашем опыте. Это ай-ай-ай некрасиво. "Движок DAW влияет" вы же не пробовали ничего кроме фл, сами говорите, откуда вывод. Так что про вас тоже самое могу сказать, откуда у вас вывод? Что вы пробовали вообще? Сколько вы этим занимаетесь? И почему ваше мнение должно иметь вес? У меня нет никаких выводов равно как и мое мнение не будет иметь вес пока не будет других подтверждений. Которые можно проверить скачав триал дав. Занимаюсь давно но к железу это имеет мало отношение, писать музыку это одно, а софт это другое, как я уже сказал я ранее брал зелененький озон и выбирал пресеты очевидно что весь этот псефдомузыкальный опыт никакого веса не имеет в обсуждениях процессоров, задержек и асио, это немножко другое и с музыкой связано постольку поскольку. Но таки да, я пробовал фл, ризон, студио ван, кубейс, какой то разницы в производительности ощутимой не заметил, скорее в одной дав что то делать проще, например работать с аудио или автоматизацией, в одной что то быстрее делается, в другой дольше, одна дав поддерживает какой то функционал, вторая нет. Влияет ли движок? смотря на что, ну в целом по ощущениям да, но не критично и то опять же постольку поскольку, например кубейс работал стабильнее чем студио ван 3 который мог вылететь. По нагрузке и задержке ну по ощущениям студио ван на маленькой задержке работала лучше, правдя я говорю про 64 буфер. Есть мнение что студио ван дав по новее, а проблемы кубейса в том что хорошо бы движок обновить и якобы из за того что они все пишут поверх на просчет нужно немного больше времени. Кому то нравится рипер, кому то аблетон, но все выбирают скорее из за удобства, интерфейса и возможностей. Но я об этом могу только рассуждать скорее, по скольку более детальные углубленные сравнения куда выше моих потребностей и навыков. Для тех кто решил залезть в танк повторюсь, я никаких выводов по сути не делал, потому и сказал "спросить в месте с более умными в этом плане людьми". Еще раз в конце повторю мысль, да интел лучше, но многие используют амд, многие рекомендуют, у всех все норм. Вы говорите что амд убог ужасен, почему все должны принять вашу точку зрения. Это риторический вопрос, на него не нужно отвечть, ваш ответ предсказуем сейчас. Это лишь что бы кратце обьясняющий мое недоумение, или как это вы называете - понты. Я русским по белому так же сказал, может быть вы правы и райзен ужасен, повторю это для тех кто в отличие от меня не жопой читает) Я плохо разбираюсь, однако если в подобном обсуждении будет участвовать больше людей, рано или поздно станет понятно кто прав кто нет. Мне интересен амд, так бы я не стал спорить, по моему логично что перед покупкой амд я хочу узнать о его минусах, тут больше вопросов чем каких либо выводов с моей стороны. Ну вот читаю рмм. Цитата Zerocool "Для музикмейкера , сейчас есть три оптимальных конфигурации 3700x , 3900 -3950x 3700x - бюджетный вариант , 20 тысяч проц , 6 - 7 мамка ) 8 ядер , 16 потоков ... , - прямой конкурент - интел 9700k (kf ) - на сто долларов дороже , у райзена преимущество в виде наличия гипетрейдинга недостаток , чуть меньше скорость на ядро ... 3900x - 12 ядер , 24 потока ..., ценник 35 тысяч , мамка 10 , - конкурентов в лице интела , вне hedt уже нет ) 3950x 50 тысяч , 16 ядер , 32 потока .... конкуренты стоят за сотню и греются так что можно яичницу жарить на кулере ) ... Как то так ) p.s Ну с райзенами придется чуть повозиться , в биосе , прошить биос до последней актуальной AGESA 1.0.0.4 что даст еще 50 - 100 мгц на ядро и поддержку памяти до 4000 мгц И память брать 3600 4000 мгц ) ...что даст еще приличный дополнительный буст производительности в наших задачах .." Да что бы вам с этим спорить нужно нечто большее чем истерика и истории про приходящих людей с ноутбуками. Может потому вы выбрали удачное место, где некому вас хорошенько оспорить. Идите туда где у людей есть амд, докажите свои мысли там поможете куда большему колву людей с выбором между интел и амд. А пока это и правда сотрясание воздуха и демагогия. Сейчас извините странно выглядит "я купил себе амд, он у меня плохо работает, но я даже не попытаюсь узнать возможно ли это исправить либо покупка другого проца единственный выход, там все врут, везде все врут". Сидите там и думаете, может в фл дело? а может pci карту нужно? Еще раз я человек позитивный и дружелюбный, не нужно оскорблятся и вырывать из контекста. Ваше мнение и опыт не является весомым сейчас, что бы оно стало таковым нужно постаратся и иметь желание это сделать. Если у вас нет желания ничего доказывать подтверждать, тогда смысл писать простынь текста не о чем, какую музыку вы пишите, какие инструменты используете, какой давности и какие там косяки, вообще никак не относится к теме. Я вам сказал, даете проект любой который у вас начинает трещать, я нахожу человека с 3900 у которого все норм и даю проект ему, затем проверяю на своем интеле, это не демагогия. И до этого речи небыло именно про запись, это лишь в скольз, вы сказали что хотите тестов любых 50 вст фри плагинов, ваша цитата "Я бы на тесты взглянул, 50 любых последовательных плагинов с VST4FREE, карты бюджетного сегмента(фокусы, m-audio, беринжеры, таскамы), пол сотни дорог с автоматизацией, не меньше 30 генераторов, а это всё что мы видим - банальное ля ля ни о чём." Вст4фрее не обещаю, но это не имеет значения, можно использовать как сказал стоковые с дав, разницы нет и не должно быть по сути. Там хоть 50 ревитаров, это не имеет значения, мы не про композицию, а про способность проца. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 14.10.2021 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Вы про все отзываетесь плохо https://youtu.be/fUAaTSmDqS8?t=8 Уже объяснял, что райзены это прекрасные процы которые делают стоковые интела, одно но - ОНИ НЕ ДЛЯ МУЗЫКИ. Ты просто жопой читаешь. И ты поймёшь это, особенно когда сам купишь, особенно после того проца, который у тебя сейчас, в миг просто осознаешь. Сейчас извините странно выглядит Ты совсем дебил? Я ничего не сижу и не думаю, всё, что только возможно с моей конфой уже было проверено год назад, с тысячами вариаций настроек. С привлечением доп. специалистов со специализированного форума по железу, когда у тебя рядом стоят два компа на райзене это уникальная возможность сесть, всё сравнить и понять в чём дело. Если бы дело было в софте, в операционной системе, в биосе, оперативке или о боже в мат. плате это было бы видно СРАЗУ при первых тестах. Если бы была виновата DAW, наверное она бы не работала нормально на предыдущих нескольких моих компах и ещё около десятка машин, на которые её ставил. Если бы звуковая карта была виновата тоже самое, она бы банально плохо работала в разных DAW, когда её цеплял на разные компы. Надо просто понять что это всё факторы. Да можно поменять звуковуху, можно отказаться от трёх десятков привычных плагинов сломав себе весь привычный наработанный рабочий процесс, говоря про такие вещи люди вообще не секут о том, что они советуют, любого пса просто берёшь и говоришь "откажись от вареза, поработай исключительно на СПО", человека хватит на 1, максимум 2 дня, особо стойкие неделю не протянут. Это когда меняешь всё окружение одно на другое, те кто не сталкивался будут сидеть, ####eть и советовать ###ню. А кто сталкивался даже не зарекутся, ломать людям то, где и как им удобно, потому что сами знают, что для себя они бы так не сделали. Можно даже от DAW отказаться и потратить ещё год-два на изучение новой, вместо того чтобы делать на том на чём умеешь. Да всё можно, это вопрос денег, сил и желания. А вот то, что действительно думаю, так это то, что не достаточно зайти сюда как синезвёздое нечто и начать крыть людей такими фразами. потому и сказал "спросить в месте с более умными в этом плане людьми" Подразумевая их некомпетентность в вопросах софта и железа. Особенно, не понимая, с кем базаришь и что человек умеет. Видно что ты во всёй этой истории не шаришь настолько, насколько это вообще возможно. И по чужим мнениям пытаешься сделать вывод о глобальной пригодности. Когда на деле это бесполезно и уже объяснил почему. Слишком много факторов. Когда у человека дешёвая гитара, ясен хрен, что он будет наваливать кучу коррекций и обработки не считая элементарного базового стека для формирования звука. И я догадывался, что найдутся дураки которые начнут подвергать мои слова и тесты сомнению. Именно поэтому ещё в первых постах мной было сказано: ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ, НАЙДИТЕ ЧЕЛОВЕКА С ЭТИМ ЖЕЛЕЗОМ И ПРОТЕСТИРУЙТЕ ПОД СВОЮ DAW, ПОД СВОИ ПЛАГИНЫ, ПОД СВОЮ СПЕЦИФИКУ РАБОТЫ. Так что если хочешь купить, не ####и тут попусту, а просто найди человека, к тому же ты написал, что можешь это устроить - так вот устрой для себя, мне не надо, меня не интересуют твои недотесты с бебифейсами и тынц тынц-ом, которыми ты всех хочешь сгрести одной гребёнкой. Т.к. меня интересуют возможности железа, и конкретно, чтобы эти возможности всё таки росли, а не уменьшались. я сказал что у меня как у человека у которого нет этого амд, есть два мнения, ваше и другие мнения и я сомневаюсь в ваших словах на том же уровне что сомневаюсь в словах ендивакса. Да мне ##### на твои сомнения Уясни уже это. Сомневаешься - ну так беги и покупай, проверяй сам,####ле ты тут развёл инсинуации.И в гробу видал твоего эндивакса с его танцевалкой. Бегаешь с ним как с писанной торбой. но в музыку конечно желательно инвестировать Деньги рашают. О да. Какое потрясающее откровение. Целое открытие сделал. Я эту рмешку купил пол года назад, до этого сидел на фокусрайте причем первого поколения, разница не такая большая как кажется Это в корне неверная информация. Тесты интерфейсов в сети уже были. И то что ты прицепился к предположениям про PCI-E карты, говорит лишь о том, что тебе не очень то и интересно знать правду. Ну и конечно о неосведомлённости оно тоже говорит. я знаю есть бесплатный плагин эмуляция пультек, есть платные включая юад, а есть просто встроенный в дав графический и разница между всеми ими очень минимальна, что в слепом тесте очень редко отличаются и далеко не всеми, я в слепом тесте не отличу Это враньё, причём наглое. Полностью сводить на СПО и полностью на платном - огромная результирующая разница. На одном плагине можно и не заметить разницы, но на целом проекте на целой пачке обработки - разница будет приличная. Не отрицаю наличие хороших СПО плагинов, скорее о среднестатистическом их качестве речь. Занимаюсь давно Это не ответ. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 14.10.2021 06:51 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Ну с райзенами придется чуть повозиться , в биосе , прошить биос до последней актуальной AGESA 1.0.0.4 что даст еще 50 - 100 мгц на ядро и поддержку памяти до 4000 мгц Итить, какой же ты всё таки осёл. У человека его память запускали на 3700 МГц. В РАБОТЕ СО ЗВУКОМ НЕТ, СУKА, НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. Усвой это. Или беги покупай, можешь самую дорогую память купить. Маркетологи порадуются, что нажились на очередном дураке. 4000 МГц - это либо супер везение, либо адски дорогая память. Большинство людей не могут себе такого позволить, как и не могут позволить 3950X, 3900X - худший выбор для звука, он не бустится совсем, в отличии от 3700X, ИЗУЧИ ВОПРОС ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ЕРЕСЬ. AGESA тебе ничего не даст, на 3900X. И если тебе нужен холодный камень, придётся делать то, про что я писал. А иначе там идёт массированный расстрел процессора на почти 1.5 вольта и скачки температуры, у всех людей без исключений. На "народном" 3600 например это целая проблема, сотни тем на форумах с префиксом "греется". На 3950X придётся ещё вложиться в охлад, сильно вложиться. Для работы со звуком ВСЕГДА лучше фиксировать частоту, потому что изменение частоты ядер ведёт к срыву буфера, любая нормальная DAW подстраивается под фиксированную производительность, программисты RT задач это знают, не знают только дурачки всякие. И бустить он не будет, если нагрузка небольшая(частый сценарий для многоядерных райзенов). А само качество бустов зависит от чипсета, чем ближе к топовому - тем лучше работают бусты. X570 может 5 ядер бустить на 3950X от 4,4 до 4,6ГГц остальные сидят от стока до 4. Если не фиксировать частоту, при это этом это реальная печка и там надо залезть в самые недры биоса, кучу настроек пощупать чтобы оно так работало, паверлимиты, лоадлайны, оффсеты. AGESA вообще обновляют ради SSD-шников в основном. Если кому хочется со всем этим возиться - покупайте и возитесь. Каждый кто это купил возится, без исключений. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 14.10.2021 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Я вам сказал, даете проект любой который у вас начинает трещать, я нахожу человека с 3900 у которого все норм Не надо трындеть, твоего бреда уже начитался. Ищет тут дураков кто свои проекты раздаёт. Вот находишь человека и тестируешь ДЛЯ СЕБЯ, САМ. Мне ничего писать не надо. С тобой вообще разговаривать тут не хочу. Лишь отвечаю на твой гнилой "позитивный и дружелюбный" базар c глупыми предрассудами. Хочешь советовать топ стартеру - советуй. Но перед этим включи свою бошку и прочитай сначала пост Время: 28.09.2021 12:07 Потому что реально у тебя нет понятия о том, что пишешь людям, какие у них проблемы и почему они возникают. вы сказали что хотите тестов любых 50 вст фри плагинов, ваша цитата Во-первых, я не говорил что нужно вешать 50 генераторов, да ещё и физ моделинга. Это отпетый дебилизм. Во-вторых, не говорил что это должен быть кустарный синтетический тест одинаковых плагинов, который ничего не делает. Таких уже насмотрелся в ютубе. В-третьих, не было речи о 50-ти жручих плагинах, самые обычные эквалайзеры, компрессоры, сатураторы, мастеринговые плагины, в пропорциях необхзодимых для формирования и коррекции звука, эти пропорции указал (1 стек формирование звука, 3 стека - коррекция, 1 - мастер секция). 4820k столько не тянул, эта цифра предположительная по оценкам прироста, который "обещал" CPUBenchmark, ещё он обещал буст до 4.6ГГц и 2700 по сингл треду. Это минимум 40% в плюс, это голые цифры, без специфики(т.е. RT). Поэтому сделан вывод, что либо оно заявлено и выдаёт своих попугаев, либо это бред. На 4820k максимум 3,5 стека удавалось на 128(с Triple Buffer). На 128-и райзен не тянет вообще ничего, 0 стеков. И указал почему и в чём дело. Просто не надо читать жопой. я получал треск в вин7 если в винде не острою звук, но конечно же мой опыт это бред, а вам все должны поверить на слово. И я безпонятия почему у меня были проблемы со звуком пока не отстрою в винде, для меня это постфактум, может у меня дрова криво стояли, может кривая винда, может... У тебя были проблемы на интел, у меня их не было. Но ты говоришь что разницы нет. Наверное если бы разницы не было карту бы не поменял. И привёл фрагмент оф документации, где показал, что это были проблемы исключительно твоего железа или драйверов. И что это не имеет отношения ни к любому другому оборудованию ни к настройкам винды (это твой бред который ты втюхиваешь тут, что должно быть у всех) и тем паче к моей текущей ситуации. Можно было сдать ту карту как бракованную из-за её несоответствия стандартам и документации. Я сказал вам про обновления, что как прилетела обнова винды, пришлось искать именно это обновление и удалять, я равно как и вы делюсь опытом. Включить обновление винды - это о##енный опыт. Ещё с первых обновлений той же семёрки стало понятно, что они из себя представляютвсё эти обновления. Так к слову, тут были грамотные люди, кто абсолютно верно советовал, на рабочей машине не иметь никакого интернета, никакого антивируса и соответственно никаких обновлений. Те кто поняли - намотали на ус, но вот незадача - поняли не все. Можно и дальше потрошить весь это сущий бред. Попробуйте отключить эти потоки, где то читал что с этими доп эмулирующими ядрами работает хуже. Так же читал что разгон работает хуже Вырубить что SMT? https://www.youtube.com/watch?v=GDs9jy8VNhU Чёрным по белому пишу для "танкистов": с SMT и без него - никакой СУKА разницы, ни одного выигранного процессорного такта, из потерь: режим S3 и примерно 20%-30% пиковой производительности на мультитреде, в конвеерных задачах. Это было проверено сразу. Это не Intel и с его хайпер тредингом. В том и дело, что, чтобы эти вещи понять, надо купить и ознакомиться воочию, без "кухонных" предположений. может амд написать со своей проблемой, там вам дадут более точный фидбек  Это примерно как вопросы Путину о проблемах пенсионеров, есть что-то схожее по уровню наивности. Что-то типа такого:- Здравствуйте это техподдержка AMD? - Да - Тут такое дело, ваш новый процессор в DAW работает как унылое гoвнo по сравнению с интелом мезозойского периода, как прокомментируете? - хм, хм, в чём же может быть дело, ах да, обновите "бивис" и операционную систему - Без изменений (ну как бы очевидно, очень полезные советы )- хм, хм, ну тогда обновите звуковую карту, меняйте DAW, плагины, свои принципы работы и пишите новый проект, это не даст гарантии, но вы попробуйте. - Ах вот оно как, а вместе с ними квартиру, машину и всё остальное? - Конечно! - Конюшня! Вообще советы про биос и латенсимон сразу дают понять, кто перед тобой находится, т.е. что человек валит на тебя любую бестолковую дичь, лишь бы запарить, это примерно как услуга начинающего компьютерного мастера, помочь ничем не может, но пытается выказать учтивость. И когда говоришь человеку, что нет SSD и дело не в AGESA, что все напряжения выставлены корректно, а прибавок никаких не будет из-за фиксированной частоты(хотя их и так не будет, они есть только на качественных камнях, типа 3950X, 3700X и то копейки) то он, вытращив зенки, начинает тупо лить грязь. Для справки, на моей материнской плате стоит заводской биос, которого нет на сайте, и если что-то сильно похерится(эти люди могут раздать только советы, ответственность на себя за свои кривые советы взять они не могут), откатиться назад будет попросту невозможно. Но люди как дебилы, таких простых вещей не понимают, что везде есть нюансы и что денег на новую материнскую плату, похеренную по совету такого "мастера", может уже не быть. И да у чела был последний биос и 10 винда обновлённая. Разницы просто ноль. Как же так? 2 прецедента, сравнение в лобешник.Купи я 3950X за 60 тысяч, долго бы смеялся. Далее такой вопрос, я найду человека с вашим райзеном попрошу его снять работу. Избавь меня от своей глупости. Мне не нужен "ещё один" человек с райзеном, одного хватило, всё что нужно протестировали ещё в прошлом году и сделаны соответствующие выводы. Без оптимизма и подстройки под возможный чуть более(но не сильно более) удачный сценарий(с другой звуковой картой, с другой DAW ). Речь о процессоре и качеству его работы с RT задачами, а не о сравнении аудио карт, плагинов, сетапа, аранжировочных мозгов и всего чего только угодно, но не целевого вопроса. По латенси карт информация была в сети, хоть сколь-нибудь умеющее гуглить существо легко её найдёт. Из неё мной и был сделан тот самый вывод о PCI-E картах, как о единственном разумном способе попытаться немного улучшить ситуацию, не исправить говно, а слегка улучшить, исправлению такая кривая архитектура и конвееры ЦП не подлежат. А также вывод сделан из тестов слабого ноута, в котором периферия и в частности аудио чип сидит на той же шине. Более того на том же ноуте была установлена XP, 7 и Realtek ASIO работает на нём одинаково хорошо с одинаковыми задержками. Это банально означает, что семёрки на 100% достаточно. Это ваш процессор, вам с ним жить, если не хотите узнать иное мнение Да мне ##### не интересно ни мнение этих людей ни твоё, вижу что они пишут за музыку, и без того понятно как сделано, на каком сетапе и настройках. И уже высказывался про 2048 буфер. Эту херню могут втюхивать только абсолютно некомпетентные люди. Это задержки начала нулевых, когда было слабое железо и оно еле вывозило. И похоже следует всё таки прочитать пост человека Время: 28.09.2021 12:07. Люди с интелами и дорогими, "удачными" звуковухами похоже не догнали ещё и видимо не догонят, что не всё железо на рынке удачное и полагаться на удачу тут в общем-то не прокатит. И да в FL используется не самый надёжный движок и да TASCAM - не самая быстрая по задержкам звуковая карта и VST 2.0 уже довольно пожилой формат плагинов, однако старику intel-у это не мешало выжимать из данной связки низкие задержки. Факторизацию вопроса чуешь? Ну да, конечно, случайность, совпадение. Какие-то детские обидки. Я им сказал, а они сомневаются, как так, я же пишу музыку с 2004го года. Никак не можешь впедрить, можешь сомневаться хоть до пенсии. Вообще с тобой разговаривать не хочу, сам ко мне прицепился и полез не в своё дело вообще. Всё что писал - это для топ стартера, не для твоей больной головы, уясни это уже и завянь, "эксперт" долбаный. И не просил комментировать эту ситуацию, ибо всё что мне нужно в состоянии проверить без твоих и чьих-либо ещё соплей. Сразу сказал покупай что хочешь, мне до бзды если напорешься, даже лучше будет, авось проклюнется зерно разума. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 14.10.2021 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Вы говорите что амд убог ужасен, почему все должны принять вашу точку зрения. Ещё раз, пяткой в глаз - AMD прекрасные процессоры. Отличное соотношение цена - производительность. Низкое энергопотребление. И ещё раз: ОНИ НЕ ДЛЯ RT ЗАДАЧ. Эти процессоры не в состоянии быстро обсчитывать маленькие куски данных. Им мешает кэширование, поглощающее большую часть времени обсчёта, даже если Intel медленнее, он гораздо раньше начинает обсчёт и соотв. быстрее отдаёт буфер. Это не отменяет их применения для сведения(без записи) на 2048 и ещё большем буфере. Но при прочих равных лучше взять Intel. Просто потому что загрузить эти AMD монстры нормально не получится, идёт упор не в ширь, а в потолок. При том, что рост в ширь также поглощает ресурс на обсчёт буфера, просто об этом никто не говорит в интернете. Я не уверен что есть вообще какая-то зримая, реальная выгода, с замены пятилетних intel на новые AMD, в них раньше будет срач возникать. Вся выгода в других приложениях, в монтажках, в конвертировании видео, в стримминге огромная выгода. Но не в звуке, и не когда нам нужно писать и сразу делать какие-то ходы по сведению с готовым звуком гитар на 128-х задержках. Влияет ли движок? Ответ: Да влияет. Каким образом? Приведу пример. На старом интеле, на FL, выставив в настройках 64 семпла буфер, без Triple Buffer, есть нестабильность, в прозвольные моменты времени DAW срывает буфер полностью теряя синхронизацию, т.е. не щелчок, а именно срыв буфера. Ableton на той же настройке(она производится через драйвер карты) ведёт себя стабильно. В нём мало настроек и опции Triple Buffer нет, возможно разработчики уже включили в сам движок дополнительный буфер, это неизвестно. Факт в том что влияет. При том что при включении Triple Buffer в FL, либо при подъёме буфера до 128 семплов становилось стабильно. Что такое движок. Это само ядро. RT конвеер, который принимает и отдаёт буферы. Вся разница только в том как реализована система синхронизации. Это крайне сложная тема, тут нужно учитывать всё, нагрузку (она измеряется временем нахождения в обсчёте, например с помощью функций https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api /profileapi/nf-profileapi-queryperformancecounter) , задержки старта буфера карты, время на передачу буфера, надёжность(т.е. сколько выделить запаса по времени для обсчёта). Далее от оптимальности звуковых графов (это логическая часть движка распределяющая по ядрам задачи) и использования в этом процессе SIMD инструкций процессора(MMX, SSE, AVX). Далее время, тратящееся на конвертацию из формата движка в формат звуковой карты: Разрабы просто ставят задачу получить циклический, ровный и схематично простой с точки зрения логики процесс. Могу говорить только за то, что лично использовал. Претензий к движку FL у меня не было никогда. Но тем не менее, аблетоновский немного лучше, если судить чисто по опыту использования. И да, на аблетоновском, к слову, тоже срывало буфер с корнями. Тут всё плюс минус. Нет такого чтобы вот это панацея, бежать менять DAW. Или корить какую-либо DAW. И на самом деле уже устал объяснять почему двойной буфер это хорошо, а современный мультитрейдинг с планировщиком задач винды - жопа. Я думаю если дать правильным людям гитару за 5 тысяч и все бюджетное, они сделают в разу лучше чем другие на всем дорогом. Это ещё один предрассудок. Он нивелируется мгновенно, когда двум профессионалам одного класса дают одному то, что написано выше, второму - топ. Тут у первого даже есть стабилный шанс обо#####ся. А почему люди с этим не сталкиваются, вот эти все блогеры которых ты мне суёшь, да потому что у них уже есть приличное дорогое оборудование и уйма настроек сделанных на хорошем мониторинге. Сотри все их настройки, дай ушки да 2 т. рублей, дешёвую гитару и ты увидишь их реальный скилл, они хоть и быстро по памяти что-то нарулят - но это будет херня. Не надо ни из меня, ни из других людей делать дураков. Тут юмористов нет. И никто не рождён сразу со знанием какой сетап купить чтобы было идеально. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 14.10.2021 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Тс уже давно оприделился и сказал что выбрал интел, хватит о нем. Ты истеричка с высоким напускным самомнением. Это все мешает воспринимать тебя в серьез, истерика всегда была признаком слабости. К счастью для вас никто не станет читать весь этот глупый спор, прочитал лишь я. Даже если и было здравое зерно в ваших словах, из за твоего поведения этого не замечаю уже. Ты так свободно кроешь всех людей вокруг плохими словами, намекаешь на их некомпетентность. Я тебе искреннее желаю выиграть в лотерею, накупить оборудования, а то это не дело на жалость давить. Ваш сетап не такой уж и дешевый копеешный, многие работают и на сетапах похуже. И про ухи за 2т. хватит вспоминать, накопите и купите какие нибудь средние наушники, так как контроль должен быть для переносимости. Скил в сведениимикшировании это прежде всего переносимость микса, для того в мониторинг комнату и инвестируют, но не потому что они без этой комнаты вообще ничего не умеют "ты увидишь их реальный скилл", я по портфолио могу судить, если там хороший сетап, значит он не с неба появился. Я сказал про то что разницы сверх большой нет и вы сразу в пример привели тесты) те самые которые до этого хейтили) Когда тесты противоречат вашей точки зрения то тесты плохие и проклятые маркетологи) Кагда тесты выступают в качестве вашей аргументации, то в целом почему бы и не ознакомится) Как я и сказал, есть одна верная точка зрения и она ваша, как не крути) Подменять понятия и вырывать из контекста будуте как вам удобнее) Я вам 2 блогера сунул с вашим райзеном 3900, какие вообще могут быть настройки на хорошем оборудовании, что они там по памяти нарулят? вы считаете что эквалайзер, компрессор крутится по памяти, а не на слух? это ж абсурд. по памяти они могут разве что знать определенные важные частоты типо 80-300-2к... или атака и релиз в компрессоре, но тут не в памяти дело, у эмуляций ла2 вообще нет никаких настроек кроме по сути трешолда, который реализован как гейн, входного уровня, что ты там по памяти настроишь) Это какой то новый уровень глупости, сведениемикширования по памяти) Очевидно что с ушами за 2 тысячи результат будет хуже, даже использовав коррекцию и всякие анализаторы, но кто вам доктор если у вас такие уши, вместо пк сделали бы приоритет в сторону наушников за 20к, если вам наушники мешают хорошо сводить, количество и качество плагинов вообще не помогут сделать звук лучше, без мониторинга. А плагины раз так нравится вейвс и вовсе в правильное время можно купить за 10$ за плагин, причем пока никто не запрещает использовать спокойно как вы говорите варез. Это я так, просто очень тупо судить о "скилле" человека и успеху по его сетапу и спихивать исключительно на этот сетап. Что будет если дать этим людям дешевую гитару дешевые уши за 2к? я вам отвечу, заработают опять на сетап получше, как сделали это ранее. И я не просил твой проект готовый, уж чей чей, но твой мне точно не интересен, уж поверь. Я имел ввиду просто проект с рандомными миди данными и рандомными плагинами, а ты целый вовод сделал, что мне нужен прям твой готовый авторский проект) Не являюсь вашим поклонником. Я бы не стал с вами говорить выражай вы свои мысли сдержанно и понятно. А то сперва говорите "я бы посмотрел", ну я и подумал что вы открыты в этом вопросе, давай думаю попробую сделать этот тест. Затем "мне ничего не нужно, вам надо сами смотрите". Человек говорит что посмотрел бы, ему предлагают организовать и у него начинается истерика. Ты дал мне повод думать что ты открыт к диалогу и к тестам, вот и все, на кой черт бы я скачивал эту гитару и фл, если бы знал что ты не хочешь. Ну не хочешь и ладно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 15.10.2021 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Ты истеричка с высоким напускным самомнением. С фига ли? Я лишь решил поговорить с тобой твоим же поганым языком. Не нравится? Ну так, а что ты хотел. Учись разговаривать с людьми нормально. Развёл понты, начал унижать. Выкуси теперь. Ещё раз твоих комментариев не просил, вникать в мою ситуацию не просил, тема не об этом. Тс уже давно оприделился и сказал что выбрал интел, хватит о нем. За себя говори, люди за себя сами скажут. К слову рад за него. Парень сделал правильный вывод, почитав твоё фуфло. Это все мешает воспринимать тебя в серьез Тебя зато восприняли всерьёз. Человека, пишущего откровенный бред и домыслы. Разобраться видите ли он хочет, тебе оно не светит. Я тебе искреннее желаю ... Советов от лопухов не спрашивал. Советчик нашёлся. Ты тут пока только демагогии разводишь безграмотные и бесполезные другим. Один флуд и провокации в теме. По делу почти ничего. я по портфолио могу судить, если там хороший сетап, значит он не с неба появился. Ты обычный пи́здyн. Сетап мог появиться у тебя откуда угодно. От не связанной со звуком работы, от обеспеченных предков. Никто правды не знает, а сказать можно что угодно. И мне не интересно знать откуда ты такой холёный взялся, покуда порешь дичь и распустил пальцы веерами. Тут были люди сильно поумнее тебя лучше их послушать. Пришёл он тут судить, судья фигов. Засунь своё судейство куда подальше, тема о других вещах. Я сказал про то что разницы сверх большой нет и вы сразу в пример привели тесты) те самые которые до этого хейтили) У тебя шизофрения, мальчик. Никого тупо не хейтил, считаю эти тесты малосодержательными, а их авторов малограмотными в техническом смысле людьми. Они может и хорошие аранжировщики, но делать выводы о процессорах - явно не их дело, для этого нужно понимать как работает процессор и как софт. Тут они просто мордой в грязь. Там был единственный тест с кубейзом адекватный, сразу об этом сказал. Где чубрик начал заниматься оптимизацией аккурат после покупки нового ПК, что мгновенно должно дать понятие о положении дел технически подкованному человеку. И ничего не даст тупой мнительной курице с бейбифейсом. Вот цитирую твою ссылку на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=OJuPBUpc6-k Повторюсь человек ещё не понял как он лоxонyлcя. Он из тех, кто "хвалит любимку" и не может признать что лоxонyлcя. Его старая конфа тащит проекты значительно лучше, любой технически грамотный специалист это подтвердит, но этот же чел, увы, технически не подкован. К сожалению, теперь ему придётся страдать этим дебилизмом с оптимизацией вместо творчества, но может быть он поступит умнее и будет сводить музыку на своей старой машине, а райзен будет использовать для других, более подходящих по специфике задач. вы считаете что эквалайзер, компрессор крутится по памяти, а не на слух? это ж абсурд. То что считаю было написано в постах выше, ни буквой больше, ни буквой меньше. Ковыляй лесом со своими домыслами. Это какой то новый уровень глупости, сведениемикширования по памяти) Просто ты осёл, который не в состоянии понять суть написанного. Человек не может помнить такие вещи на 100%, речь была о том что такие люди в состоянии вспомнить из своей головы и опыта без заготовок, местами натыренных. И тут у тебя произошёл пригар, потому что сразу понял кто ты на самом деле есть в прочих равных условиях. Так что по сути ты лoшaрa, козыряющая сетапом,но не технич. знаниями. Так что кто тут истерит это ещё вопрос, иди дальше смотри своего эндивакса и мни себя крутым спецом. На деле всё может быть гораздо прозаичнее. если вам наушники мешают хорошо сводить Ты лучше о своих преференциях переживай, желчными слюнями уже весь монитор забрызгал. То к плагину прицепился, теперь к наушникам, цепкий репей. И я не просил твой проект готовый, уж чей чей, но твой мне точно не интересен, уж поверь Быстро переобуваешься. Вот цитата: "Либо сам проект скинуть на стоковых плагинах дав."После того, как ты захотел навалить 50 генераторов и попросил проект на стоковых плагинах, любой дальнейший разговор продолжать бесполезно, т.к. можно и так было догадаться, что в силу паршивых стоковых плагинов практически не использую плагины FL, за редким исключением. Проект был создан давно(2 года назад), там дичь и ад, он расшиблен на 5 частей, и мало того что вникать заново, а так ещё и менять не стоковые плагины на стоковые - никто бы не стал в проекте где вообще лучше ничего не трогать, чтобы не запороть, да это и невозможно т.к. многим плагам альтернативы просто не найти в стоке. Человек говорит что посмотрел бы, ему предлагают организовать и у него начинается истерика. Во-первых не бреши. Истерика началась у тебя, когда ты был слегка осажен мнением о твоей софтово-железячной компетенции, которое ты выливаешь на других людей(например про диспетчер устройств, подразумевая людей профанами, не способными поставить драйвер и про пользователей FL там грязь развёл), но только более технически собранными, т.е. напоролся на тот уровень технического диалога который тебе не доступен в виду твоих скудных куриных знаний. Во-вторых было сказано, что ты полез не в своё дело, ибо не спрашивал твоего совета что мне делать. Вообще тебе не писал, ты сам прилип. И ни софт, ни хард - это не твоё, вообще ни разу, не лезь в это, ты лопух безграмотный, что было мной наглядно показано, по твоим высeрaм с "обнови биос", "настройками звука в винде" и "латенсимоном". У тебя нет этого железа и ты ничего не сравнивал, ты просто гугло бот, который делает беспочвенные выводы с разрозненных и порой откровенно некомпетентных чужих мнений, построенных на точно таких же тупых домыслах, без общения с реальным железом. Половина этих мнений вообще не отражают того, про что пишу, а вторая половина "хвалит любимку", ведь как же, купил - надо хвалить, даже если запах гoвницá подстёгивает. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 15.10.2021 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
А то сперва говорите "я бы посмотрел", ну я и подумал что вы открыты в этом вопросе, давай думаю попробую сделать этот тест. Затем "мне ничего не нужно, вам надо сами смотрите". Не уверен что ты способен думать, но никому и никаких поводов в данной теме не давал. Ты просто изрядный фантазёр. В доп. тестах не нуждался изначально. По поводу "я бы посмотрел". Это уже прокомментировал и объяснил, что если это не тянул интел, который работал значительно лучше, то никакой райзен это при сходных условиях не потянет на приемлемых задержках по понятным причинам. Это были выкладки на апгрейд из открытых источников, голые цифры, то по чему ориентируются люди при выборе, я про это писал и про ложь в этих цифрах и про разницу в специфике работы ЦП, про которую все молчат. Люди думают что дело в производительности на ядро, - НЕТ дело не в производительности на ядро, это другой фактор. Т.е это был не интерес, а констатация неутишительного факта. Нормальные тесты - это титаническая работа, если её делать правильно - нужно оборудование, а не просто "ещё один чувак с 3900X", потому что факторов очень много и найти лучший вариант в данном конкретном случае - помогло бы многим людям. И если вдруг увижу в сети реально хорошие тесты примерно той же специфики как у ТС, где найден ответ - опубликую, тесты, которые действительно тестируют процессор, его возможности в широком спектре вещей по звуку, а не для блоггеров с тынц тынц которым и 2048 буфер - хорошо. Твои же "мероприятия" мне не нужны, после кучи безграмотного в технич. смысле бреда, который от тебя увидел, ибо уровень этого мероприятия будет сходный и интерпретация результатов будет в равной степени безграмотной. Вообще весь этот флейм ты специально спровоцировал, это видно по посту. Время: 12.10.2021 14:38 Никаких советов обнови биос я не давал, я просто написал что первое в голову пришло Заметно. Вот цитата: "может скажут что сделать, например биос обновить." Я тебе искреннее желаю выиграть в лотерею, накупить оборудования, а то это не дело на жалость давить. Совсем офонарел? Никто тут не давил на жалось, с голоду не пухну, но и в деньгах не плаваю. Просто ты начал козырять чужими мнениями, построенными на репутации и типа "качественных" миксах. И приплёл к этому ещё своё никчёмное мнение о комьюнити FL. Была задача сравнить процессоры, а не результат от навыков аранжировщика, сильно зависящий от сетапа. Если это процы, которыми могут пользоваться исключительно дзен буддисты высочайшего класса, которые уже потратили годы на оптимизацию, стоящие с пробиркой у каждого плагина - то пользователя об этом нужно предупредить. Или же люди которым "и так хватало" в силу простоты музыки, которую они пишут. Для меня это не аргумент даже если им хватает процессора и они делают качественные миксы. Да будет тебе известно, что есть люди которые просто хотят купить железку и получить прирост возможностей и производительности. Сделать не даунгрейд, а апгрейд. Т.е. либо снизить задержки, либо повысить кол-во обработки, по сравнению со своим прошлым сетапом. Речь была за прогресс, о том почему он может развернуться вспять если сначала у человека был Intel, а потом он покупает AMD. Для этого и была описана моя ситуация, хорошо и детально описана, она абсолютно типовая, у многих людей даже и получше интела, подумать надо как они оxpeнeют от такого поворота, учитывая цену процев от AMD по сравнению с ценой своих старых сборок. И регресс был отчётливо виден даже на одном из приведённых тобой видео. Там было две конфигурации сбалансированный Intel и AMD, который был уже на пределе. Человек ничего не получил, просто проглотил это гoвни́щe и сделал вид что ничего не произошло. Хочешь не замечать этого - не замечай, правда всё равно всплывёт. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 15.10.2021 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Да выдохни уже обиженный, на мой уровень он спустился, там по первым твоим фразам было понятно за твой уровень) Еще раз говорю не вырывай из контекста, если тебе сложно понять что я пишу, то это твои проблемы, не строй на этом свои выводы. Софтово жалезный гений, ты там в первом сообщении искал проблему в озу и распинался про тайминги, я же изначально сказал что шарю плохо и повторил уйму раз) Я сразу и сказал меня хватает на базис, но ты ж тупой выдергиваешь из контекста и думаешь меня это заденет больше если добавить оскорблений) "я по портфолио могу судить, если там хороший сетап, значит он не с неба появился. Ты обычный пи́здyн. Сетап мог появиться у тебя откуда угодно. От не связанной со звуком работы, от обеспеченных предков." Я не имел ввиду себя, я сказал "там", как ответ на то что вы сказали что смотрите видео и видите какой там сетап, по скольку ты называешь их блогерами у которых сетап тащит) Мол они если без своего оборудования будут, то сразу покажут свой скил, как бы намекая что скил будет плохой.(что вообще за уровень дискуссии - скилл)). Вот я и ответил, что у них это все не с неба упало, более того они в первую очередь занимаются музыкой и музыканты, а только потом блогеры. Я заушники я не цеплялся, просто пытался ответить на это нытье про штаны за 40 грывень, при этом намекая на уровень других людей. Вот я вам ясно и сказал, это все ваши проблемы. Люди изначально не в равных условиях, это жизнь. Но это не повод везде об этом вспоминать и как то намекать на некомпетентность других. Повтори хоть 100 раз, что ты хочешь апгрейд, будто я с первого не понял. Я то с первого понял, а вот ты нет. Я сказал что я вижу два мнения рандомных людей твое и другое, один говорит что прирост есть, ты говоришь что прироста нет, вот и все. Вроде изи ту андестенд. И еще раз повторюсь, что все в курсе что интел работает лучше на малых задержках, я это повторил уже много раз. Но говорят что при 256 нормально и комфортно работать, у меня 512 и мне комфортно, с задержкой до 20мс. Там помимо выставления буфера есть конкретное время задержки, которое увеличивается, например выставлением тройного буфера, о котором вы 10 раз сказали, что у вас там срывает без него в фл, в аблетоне получше, может там уже есть трйной буфер. Поставил тройной буфер увеличил задержку в 2 раза грубо говоря и очевидно получил лучшую стабильность. То что вы пытаетесь сложно говорить о мелочах, не делает вас специалистом техническим. Читать вас сложно и понимать что вы имеете ввиду. И то видео я смотрел, равно как и английское видео на которое он ссылается, я даже упомянул что у него спорная репутация, но тем не менее. Можно посмотреть кол-во обработок, работать можно? можно. А как это другое дело, я потому с другим и спорил вначале что это не фоновый процес - обработка. Я порекомендовал взять бу интел, типо моего или подождать, раз уж на то дело пошло, а человек решает сам. Я сказал что для меня фактором было поддержка 128гб. Затем просто был спор можно ли взять амд, ну в целом под свои задачи и выбрать кому то этого вполне хватит, по скольку человек упомянул именно контакт библиотеки, я вспомнил про форум ви. Как я уже сказал новые интелы не особо впечатляют по сравнению со старыми теми же самыми интелами. И про амд мы говорили про 5950X, там и архитектура зен 3, у 3900 зен 2. А разговоры про 3900 был только с вами, 3900 я не рекомендовал, просто удивился сказанному что у вас два ревитара не работают или что у вас там, опять же виноваты ваши скомканные мысли, вы очень непонятно пишите. Вот я и сказал, я не удивлен что амд хуже интела, я удивлен что прям на столько хуже как вы описали. Да из этого же видео понятно что амд работает хуже, чем 8700k. Все же там работат? работает. Но сколько там плагинов и какие там плагины, па, суз, куш, саундтойс, тот же фабфильтр не известно в каких режимах, линейный иили оверсемплинг?, так как он ченел стрипы меняет на версию лайт, очевидно что там разница в задержкекачестве, а качество иногда спорная штука. Нужны онине нужны это они дело того кто делает выбор. Я повторяюсь но ваша привычка подменять смысл того что я говорю напрягает. Ну вы обиделись на отсылку к фри плагинам и все свели к деньгам и распальцовкам. Но тут нет никаких понтов, фри плагинов по пальцам пересчитать и в основном там нет никаких линейных фаз и оверсемплинга - выбора какого либо качества обработки. Если человек использует супериор, к слову этот супериор стоит 400$, сомневаюсь что он будет лазять по фривст в долгих поисках. Нормальные фриплагины давно известны, есть хороший компрессор тдр котельников и к примеру елюсия альфа, и тдр кушает больше ресурсов и имеет больше задержку, ровно столько же сколько тдр молоток. Потому сказал непонятно какие плагины, это как бы очень влияет, не количество плагинов решает а их алгоритмы. Вот я беру прокю, 0 зарержка в зеро латенси(очевидное название), ставлю линейную фазу и задержка 116мс, выбираю режим максимальный и задержка 1500мс. тоже эквалайзер tdr nova, грзит в простое на 2% и имеет сходу задержку 4.2. А вы про какие то именно vst 2.0, я знаю вст 2.4, вст3. Если имелось ввиду просто 2ю версию, зачем этот ноль приписывать с точкой. Максимально не ясно выражаешь свои мысли. Я не знаю, может ты думаешь, что когда ты говоришь что у тебя 3 последовательных стека обработки это все звучит профессионально и должно мне о чем то говорить и я должен воспринять тебя как то значимо и твои слова легко понять, но для меня это масло маслянное. И да твой амд хуже интела, можешь не повторять эту мысль, с этим я не спорил и не собирался, если б ты вникал то давно бы понял это, а не повторял как мантру, что ты хотел прироста но не получил. "Тс уже давно оприделился и сказал что выбрал интел, хватит о нем. За себя говори, люди за себя сами скажут. К слову рад за него. Парень сделал правильный вывод, почитав твоё фуфло." Я не говорил за него, он за себя уже и сам сказал. Вот его цитата "Коллеги, я все почитал! Всем спасибо за помощь! Наверное, все же интел." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 16.10.2021 09:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Помнится, в начале двухтысячных тоже спорили ровно на эту же тему. SADiE даже станцию свою выпустили на АМД, как и модные сборки под Нуендо на них были. Мода на споры о процессорах, как мода на haute couture, не говоря уже об уличной моде, возращается по спирали. Хотя по факту – тупо, банально, – пофигу, коль скоро задачи выполняются. А идиотикам всё неймётся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 26.10.2021 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
schumann, а ваше мнение каково? Amd, intel , или разницы нет? Важно не ошибится при сборке будущей станции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 27.10.2021 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Alert Max, его мнение у тебя на экране. О процессорах человек тоже ни слова не сказал. И тебе никто не скажет вслепую, только владельцы того или иного. И да если тут кто-то думает что нагло вру, то готов понести материальную ответственность за свои слова и свою конфигурацию с отборным 3900X обменять например на 11700k или на 10900kf т.е. на более дешёвые процессоры с меньшим мультитредом. Т.е. поменяться платформами, можете даже свою DDR4 оперативу оставить, как бы не жалко вообще. Денежный выигрыш на лицо ведь! ####... давайте дерзайте Причём цифры сингл треда меня не волнуют от слова совсем, потому что цифры цифрами, а работа конвееров ЦП работой конвееров ЦП. Со своей стороны даю гарантию, что не гнал процессор, не превышал заводских бустов и не грел его выше 66 градусов. С вашей стороны хотелось бы такую же гарантию, потому что на тестах покоцанный ЦП отличу от нормального по температурам, балансировке ядер и цвету текстолита. И по материнке - чтобы чипсеты были не голые, а с радиками как у меня и плата позволяла изменять и выставить фиксированную частоту ЦП. Всё по честному. Ну что есть смелые? Дофига холодного мультитреда хотите музыканты?
|
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 28.10.2021 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>ваше мнение каково? >тупо, банально, – пофигу И да, есть и то и другое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 29.10.2021 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ваше мнение каково? >>тупо, банально, – пофигу >И да, есть и то и другое. Ребусы,...ребусы... Так разницы нет той катастрофической, о которой говорят? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 31.10.2021 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
Так разницы нет той катастрофической, о которой говорят? Разница есть, она большая, вопрос к катастрофичности - он для конкретной персоны. Люди хотели сказать, что(утрированно) сводить можно хоть на 4-м пентиуме, если в голове есть нужные знания, а под руками нужные живые инструменты. И это действительно так. Однако для оркестража почему-то берут конфигурации за нерублёвую валюту. А про "всё делать на компе от и до" никто особо не заикается. Записать дорожки и выставить на каждую по паре корректирующих плагинов - можно на практически любом оборудовании, можно долго дискутировать про цену этих оптимизации в плане знаний, опыта, оборудования и имеющегося слуха, т.е. про то, откуда растут ноги и это не даст общей и простой картины для всех. А то, про что говорю актуально для домашних эконом студий или просто любителей, у которых не всё оборудование есть и не всё оно студийного класса, но писать музыку так или иначе хочется, нарулив сколь-нибудь приемлемый саунд. Просто когда музыка упирается в дробление на части проекта - это уже не музыка, а дебилизм. Или когда исполнение упирается в задержки. Т.е. перефразируя, по твоему посту(про дробление проектов), сделаю предположение, что эта информация никак не поможет тебе изменить подход или повысить качество музыки относительно текущего момента, в том случае когда ты добиваешься всего сам, на личном опыте. И может даже не помочь топовый интел(и на самом деле абсолютно не факт, что он стал лучше по задержкам относительно даже самого себя, пятисемилетнего, не говоря уже про AMD). И может даже не помочь оборудование, потому что слух - это тоже ограничивающая планка, она может быть равна возможностям твоего текущего оборудования, а может быть выше( например когда сложилось устойчивое понимание концепции работы с референсами ). Для тебя основной толк сейчас это найти человека с новым компом, у которого сможешь потестировать свой проект. Любой проект со временем можно ужать и немного оптимизировать(в ущерб характеру изначально полученного звука), это вопрос необходимости, на творческий процесс он влияет негативно. И да не за горами новые Intel-ы(тесты должны быть буквально на днях). А в перспективе и Zen 4 от AMD. Дождаться выхода определённо стоит. Другой разговор, что сравнивать нормально(на живом полноформатном проекте с разными плагинами) никто в интернете не будет. Старые разговоры это. |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 03.11.2021 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
»Quiet Snow«, ясно. У меня проц 3632 qm | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 12.11.2021 02:16 |
|
|---|---|---|
Ставропольский к
|
Писец....  ничего не меняется в этом форуме.. Пару лет отсутствовал. Всем "старикам" Люся, Сноу, Даня, ХоЗе, ...... всем-всем привет!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 08.02.2022 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Всю жизнь сводил на многопоточном амд и не жаловался, разница несущественная, что и на аналогах от интелов, в которых частота на ядро чуть больше, а разница в цене заметно выше. В основном же я играл в видеоигры и в онлайн казино селектор, вход на официальный сайт Selector Casino позволит вам насладиться миром азартных игр и заработать не маленькие деньги на игровых автоматах с высокой отдачей, а новых игроков после регистрации на официальном сайте ждёт приветственный бонус. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 16.01.2024 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
А где обещанные талмудистами квантовые компутеры? И коллайдер что-то призаглох. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 15.06.2024 14:29 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Кто прочитал всё? - поднимите руки. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 19.06.2024 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва бубен
|
ахренеть. неужели это всё ещё актуально? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Amd или Intel
Время: 25.06.2024 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Раменское Лапы и хвос
|
ахренеть. неужели это всё ещё актуально? Да и будет ещё долго актуально. Также вангованы проблемы и у интела по этой же части из-за его гетерогенной архитектуры. Они захотели в гринпис и теперь там огромные идеологические проблемы. Производители ЦП думают сейчас о том как заработать денег, а не как выпустить передовой продукт. Надеюсь там в руководстве появятся нормальные люди и закончат этот бред. А где обещанные талмудистами квантовые компутеры? Они размером с огромный сарай и охлаждаются жидким азотом. И каждый год, то тут, то там, мельтешат и регулярно всплывают новости о том, что у разрабов что-то не получается... |
|
|
Терминология повелителя - https://docs.google.com/document/d/1YEbuOOgBcICEKIZZefGRFAeCrqJBUIQwhMPub7v05jw
|
||