| Автор |
Тема: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Заоколицыно Уши, Нервы, Струны  
|
Братва, объясните мне плиз, что означает Противофаза? Где, как и для чего это делается ? Я работаю в 3 Кубе. |
|
|
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
когда я неправильно спаял датчики,сказали что звучит Противофаза ,типа поменяй местами провода,типа как + на - | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 23:14 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Противофаза ет "противная" фаза (от слова противоположная) 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
хватит стебаться мужуки , епта . объясните парню , кто знает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
синфаза/противофаза это понятие относительное, например если вы дуете в микрофон и мембрана в результате первого импульса прогибается в ту же сторону что и динамик колонки то можно сказать что они работают в синфазе (фазе), если в разные стороны то в противофазе, вот собствено и всё, как "+" и "-", просто направление; графически волновая форма выглядит так же, только перевёрнутая обозначается как перечёркнутый кружочек, в кубейсе такая кнопка есть на каждом треке |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 23:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Юрич, а липездричество нынче не учат в школе, как бы? епта
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
разница в фазе используется как правило для подавления помех, если взять два одинаковых по силе и расположению в стереопанораме сигнала и один из них инвертировать по фазе то будет тишина |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 25.03.2007 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
оно понятно : 2 недели никого не подъебывал ... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
На проф микшере на каждом входном и выходном каналах может быть кнопка противофазности, если случайно какой-то инструмент при изменении его канальной громкости влияет (гасит) громкость у других каналов, то сигнал на этом канале по каким то причинам идет в противофазе по отн. к другим, и нажатием этой кнопки данный сигнал оперативно восстанавливается в нужную фазу по отн к другим (перестает на них влиять). Противофазность еще используется в симметричных (балансных) схемах где помехи и наводки взаимно уничтожаются, а полезный сигнал наоборот суммируется. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ваперий , спасибо . теперь даже мне понятно . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 00:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Bomb Zealand, тишина понятие относительное, даже в космосе оной нету, ибо кровь в ушах шумит. А посему какой то шум, типа розовый там, или типа серо-буро-малиновый там, будет всегда, ибо отсутствие шума означает отсутствие электричества вообще, что относительно контекста записи или воспроизведения звука невозможно.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 00:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
http://www.midi.ru/doc/38.htm http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F4%E0%E7%E0+%E2+%E7%E2%F3%EA%EE%E7%E0%EF%E8%F1%E8 |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 05:05 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, не цепляйся к словам, всё и так понятно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Bomb Zealand, дык никто и не цепляется Уточняю, не более того. Сигналы складываются, для симметричных сигналов по сути будет вычитание. Вообще понятие фазы в двух словах не объяснить и сводить к примитиву не стоит, только вводить в заблуждение.  Лит-ры навалом... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
фаза это такое же элементарное понятие как тонкий/толстый | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 26.03.2007 23:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ню-ню
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 27.03.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
S
|
фаза... ХоЗе, обьясни на примере. так понятней будет что такое фаза. я сам пока не особо понимаю. знаю что есть функция которая переворачивает её. и типа это что то дает. и если я не ошибаюсь, когда дублируешь гитару и по каналам её, затем задержку то не плохобы ту самую задержаную перевернуть... (  ) ну я так просто... мысли в слух.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 27.03.2007 11:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Само понятие фазы действительно элементарное, из курса средней школы, раздел электричество. Но в звукотехнике и звукозаписи всё обстоит несколько сложней и с ней надо быть начеку особенно при записи с нескольких микрофонов и коммутации. Однако при работе с ВСТ пофиг, проверяйте в моно режиме, если провала не будет значит все окей. Если перевернуть клон, то даже с задержкой в моно режиме будет вычитание и звук может провалиться. Это эмуляция MS, когда без задержки, то в моно режиме даст полное вычитание полезного сигнала до 0. Всегда проверяйте в моно  Блин, ребята, некогда мне трактаты писать, ищите в поиске, инфы полно, всё давно разжевано. Неужели лень полазить, почитать и поэкспериментировать? Ибо сколько конкретных случаев, столько может быть и решений. Увольте...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 27.03.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вообще, в секвенсорах типа Сонара, Нуенды, Кубика перечеркнутый кружок по сути не противофаза а инвертирование, т.е. зеркало относитеьно оси, поворот на 180 градусов самой синусоиды. А фаза это сдвиг во времени (по оси). Фазовый сдвиг дает искажение звука, часто весьма дискомфортное на слух, но та же фаза дает нам пространственное восприятие источника звука. Не понимая и не зная методик лучше с фазовыми сдвигами не баловаться. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 28.03.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Инвертирование и будет сдвигом на 180 (синусоиды), есть такие еще формулы приведения, очень страшные, класс 5-6 вроде. А тут по т.Пифагора мона проконсультироваться?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 28.03.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
про штаны что ли?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 28.03.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Нее, штаны - это чото гипатинузы там катиты итд, а то таблица! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 28.03.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Питер Гитара, Клавиши, Бас, Барабаны 
|
Есть альбом у Горького парка | |
|
Музыка нас связала
Тайною нашей стала |
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 29.03.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут проще нарисовать. Предположим, у нас есть 3 провода, по которым передается аналоговый стерео-сигнал. Один провод - общий, на нем - нет колебаний напряжения, на нем - 0. По двум другим передается электрический сигнал в виде колебаний. Получается две волны. Так вот, если эти волны выглядят так одна относительно другой: . ____ ____ .1) / \\ / \\ . ___/ \\___/ \\__ . . ____ ____ .2) / \\ / \\ .___/ \\___/ \\__ ...то говорят, что колибания находятся в фазе. При сложении этих двух волн амплитуда колебаний увеличивается. Все это при сложении будет выглядеть так: . ___ ___ . | | | | .1+2) / \\ / \\ . | | | | .___/ \\__/ \\__ Если же два сигнала выглядят так: . ____ ____ .1) / \\ / \\ . ___/ \\___/ \\__ . . ___ ___ __ .2} \\ / \\ / . \\____/ \\____/ . То говорят, что они - в "противофазе", и при сложении дают 0, то есть на рисунке - 1+2)---------------------------- Эжели же сигналы 1 и 2 отличаются друг от друга, то при их сложении в противофазе все схожее превратится в "0", останутся только различия. Таким приемом самто пользуются, когда выдирают из песни голос, оставляя одну фонеру. Голос обычно идет посередине (т. е. в левом и правом канале он одинаков). Если левый и правый каналы развернуть в противофазу, то голос превратится в 0, останется только то, что покраям. Вроде так=) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 29.03.2007 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
####, все рисунки съехали. Ща по новой с точками нарисую. Итак, рис. 1 (фаза) 1)___/\\___/\\___ 2)___/\\___/\\___ Рисунок 2. "Противофаза" 1)___/\\___/\\___ 2)"""\\/"""\ \/""" Рисунок 3. Сложение в "противофазе" 1+2) -------------------------- |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 29.03.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Блин, лажа с "графическим редактором"=) Думаю, мысль понятна. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 30.03.2007 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
во , какой у нас человек грамотный на форуме молодчина!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 30.03.2007 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Заоколицыно Уши, Нервы, Струны
|
Всем спасибо! Думаю, что объяснений - больше чем достаточно. |
|
|
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 30.03.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
да уж Сержик , отоварили тебя по-полной! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 30.03.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
А как это слышно, когда требуется сдвинуть фазу? Т.е. какие признаки необходимости её сдвинуть? | |
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 30.03.2007 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
А как это слышно, когда требуется сдвинуть фазу? Т.е. какие признаки необходимости её сдвинуть? | |
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 30.03.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
если в моно провалы | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Противофаза - что это ?
Время: 02.04.2007 13:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А как это слышно, когда требуется сдвинуть фазу? Т.е. какие признаки необходимости её сдвинуть? ФАЙЗЕР. Вот так и слышно, например... >если в моно провалы Не факт. http://prozvuk.net/content/view/4/6/1/1/ http://prozvuk.net/content/view/41/6/ |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||