RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему
Автор
Тема: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 18:06 
Заоколицыно
Уши, Нервы, Струны

Братцы,
у меня вопрос такого характера:
можно развести инструменты в лево, в право или оставить в центре.
Только все они будут лежать в одной плоскости.
А как добиться такого эффекта, когда инструмент звучит в верху (типа под потолком :) ) или наоборот в низу ?
Я слышал, что подобные дела, можно нарулить - ревером, но как ?
И ещё один вопрос.
Как привязать частоту реверберации к темпу проекта, что на что нужно делить или умножать ?
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 19:25 
г.Владимир


Чем ниже частота, тем ниже источник находится в плане, и наоборот. Например бас, при всем желании не удастся поднять с "пола", ибо это уже будет не бас...

Ревером рулится не высота источника в плане а его расположение по глубине, т.е. удаленность, и размер самого простанства.

Реверберация расчитывается кратно темпу, для четного размера кратно четному числу, для нечетного кратно не четному числу. Расчитываются параметры Decay и Refresh, иногда еще predelay. Это очень грубо в первом приближении и не исключаю что не совсем правильно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 22:20 
Петербург
Микшер

А вы можете себе представить, чтобы в концертном зале, в опере музыканты оркестра подстраивали темп произведения по естественную акустику помещения? :lol: Все это мракобесие и бред. Или чтобы музыканты, играющие на флейте пикколо, забирались на потолок и играли бы оттуда???
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 22:50 
г.Владимир


Serge23, :lool:

Что не так то? Человек спросил, я ответил. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 23:03 
г.Владимир


А уж мракобесие или нет, дык ето каждый сам для себя решает. Мож ему надо. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 23:07 
Петербург
Микшер

:but:
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 23:18 



очевидно Сергей делает высокотехнологичную музыку :idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 23:31 
г.Владимир


Serge23, еще раз гыыыы :lool: :super:


А вот кстате сразу вдруг вопрос возник:

А кому нить удавалось смоделировать достоверную картинку не в плане а в перспективе имея в распоряжении только моно сигналы с близкорасположенным источником? :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 23:58 
Заоколицыно
Уши, Нервы, Струны

а чё вы ржёте ?
не знаете ответа, так не надо флудить...
умники мля
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 00:12 
Москва
Вокал, гитара.

Сергей
Вероятно, ты имеешь в виду 3D. Действительно, это делается ревером, но он должен иметь такую функцию.
По темпу вычисляется дилей.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 00:36 
г.Владимир


Сергей, не обижайся. :)
Информацию из любого учебника по звуку и режиссуре я тебе дал в первом приближении (дай Бог памяти, мож и наврал где).
Об оправданности применения этих знаний тебе отписал Serge23.

В любом случае если ты не имеешь реального трекинга как минимум двумя стереопарами то сомнительно что у тебя что то получится читаемое по твоей задумке.

Slesar,
Для 3D надо 3D аудиокарту и как минимум 4 АС или соотвествующие наушники. Там вообще несколько другая философия технологий. :)

Если ты моделируешь помещение или open то есть рекомендации по расчету реверберации, так же как и делея. А если тебе надо пространство с эхом? Что не так? Открой любую книгу по режиссуре. Человек спросил я ответил.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 07:42 
Adelaide


Ребят, а подскажите про surround sound. Я делала музыку к фильму, на студии из исходников нарулили долби сурраунд в протулсе. А потом уже из этого мне сделали CD с саундтрэком. Я послушала и ахнула. То, что было классно в пространстве и с видеорядом (например бочка с малым где-то в верхнем левом углу расположены), ужасно при переводе в стерео и без картинки. Звукорежиссёр пафосный, его ни о чем не спросить, особенно когда проект уже в прошлом. Так как делают, когда выпускают CD с саундтрэками. Просто два варианта мастеринга (или сведения?) под пространство и стерео? Я знаю, что можно заново всё сыграть (пример Майкл Найман). Но тогда это уже не саунд трэк, а нечто другое. Например музыка из фильма...
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 15:23 
г.Владимир


lady, сто качается Pro Logic то насколько я знаю там система многоканальности доходит до 6 и даже 7 каналов. Миксуется это тоже в один файл, но он не 2 канальный как в случае со стерео а 6-ти или 7-ми.
Как это делается фиг его знает, я только в стерео работаю.
Есть даже сэмплы 6-канальные, например в некоторых банках для Галиона.
3D и Pro Logic не уверен что есть одно и тоже.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 15:40 
Петербург
Микшер

По хорошему нужно делать 2 разных сведения под пространство и стерео, а пафосному звукорежиссеру нужно было сказать просто: в стереоварианте брак по звуку! (Было же раньше понятие моносовместимость, то есть любая стереофонограмма должна была звучать в моно не хуже, фонограмма с ухудшением качества в моно признавалась бракованной.)
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 15:51 
г.Владимир


>Было же раньше понятие моносовместимость

А почему БЫЛО? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 15:56 
г.Владимир


>а пафосному звукорежиссеру нужно было сказать просто: в стереоварианте брак по звуку!

А вот это +5 :super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 16:09 
Заоколицыно
Уши, Нервы, Струны

Ну хорошо,
по какой формуле вычисляется Дилей ?
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 16:13 
г.Владимир


аааааааааааааааааааа....................
спасите!
!!!!!!!!!! :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 16:25 
г.Владимир


Сергей, расчет делается кратно темпу и размеру. Всё.
Если у тебя темп 120 а размер 4\\4, то дели темп на 2, на 4, на 8 или умножай на 2, на 4 и т.д. Если размер 3\\4 то дели темп на 3, на 6 или умножай.
Можно делить или умножать на 1\\2, 1\\4, 1\\8, 1\\3, 1\\6 и т.д.
Для стерео-делея можно варьировать в каналах с задержками.
Понял закономерность или нет?
С делеем все очень просто, это искусственный эффет - повтор сигнала с фиксированной задержкой.

В случае с ревером все намного сложней, там если есть эхо то это очень сложный акустический процесс который не поддается выислению как таковому, равно как и сама реверберация так же не поддается вычислению, всё это как написал Serge мракобесие. А посему ревер рули на слух и вкус в зависимости от задачи, а с эхо лучше не связывайся. Не смотря на то что есть рекомендации в учебниках, в случае с ревером всё это хрень.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 29.06.2007 16:35 
г.Владимир


Случай с ревером может иметь место, например, для малого, когда тебе в лом ставить гейт на ревер, то да, можно вычислить длину хвоста ревера под темп. Т.е вылисление ревербератора как таковое имеет весьма ограниченное применение.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 04:28 
Adelaide


>lady, сто качается Pro Logic то насколько я знаю там система многоканальности доходит до 6 и даже 7 каналов. Миксуется это тоже в один файл, но он не 2 канальный как в случае со стерео а 6-ти или 7-ми.
>Как это делается фиг его знает, я только в стерео работаю.
>Есть даже сэмплы 6-канальные, например в некоторых банках для Галиона.
>3D и Pro Logic не уверен что есть одно и тоже.

Да куб делает тоже самое. А уж про Pro Tools и говорить нечего. Я бы и работала в сурраунде, если б AC имела больше, чем стерео с хорошей акустикой в помещении, так как работаю в основном под картинку.
>>а пафосному звукорежиссеру нужно было сказать просто: в стереоварианте брак по звуку!
>
>А вот это +5

Да ребят, это вы правы. Я как-то постеснялась, а зря...учту на будущее
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 04:39 
г.Владимир


Это делает и Сонар, думаю что и все современные продвинутые проги. Просто я не знаю как это сделать на 2-х канальной аудиокарте, на стерео. Сколько не пробовал, фигня какая получается...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 05:07 
Петербург
Микшер

Из психологии известно, что звуки, поступающие сзади, человек на подсознательном уровне воспринимает, как сигнал опасности, поэтому даже в кино вся музыка находится спереди, сзади только реверберация и шумовые эффекты. Вообще не вижу смысла заморачиваться с сурраундом в музыке :idea2: Сурраунд имеет смысл для записи живых концертов, когда нужно передать кашель соседа, скрип кресла сзади, натуральную акустику зала...
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 06:58 
Adelaide


не Serge...это ты зря. Ты сходи в кинотеатр нормальный и послушай звук - впечатляет. Особенно, когда эффекты бегают по залу. У меня вот был кусочек с вьюгой. Так мы так закрутили, что по всему залу летал ветер. Да и скрипки с альтами на 32х тоже подвинули с обычного места и заставили немного двигаться в опозит к ветру. Знаешь, как картинка заиграла! Я до этого тоже не фанатела от сурраунда. А вообще-то, обычно сводят так, что музыка - впереди, а эффекты уж от изображения рулятся. Только, когда ты делаешь эффекты не только реальными, но и в музыкальном полотне, то подумать приходится, как лучше.

ХоЗе, у меня выходов с карт хватает, а мониторов всего 2, так что тоже сижу в стерео. Но думаю, что для музыки, как таковой и вправду больше не надо (ну по крайней мере в ближайшие несколько лет). Да и научиться бы со звуком работать в стерео...
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 15:07 
Заоколицыно
Уши, Нервы, Струны

Кто знает, где можно найти "Modern Illusionister" плугин ?
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 15:08 
г.Владимир


Serge23, по сути верно говоришь.
Но есть еще кино, игры, виртуальная реальность наконец. Как говортся кому что.
Но пока существуют классические сцены и концертные залы будет и стерео :idea2: Уже проходили с квадро, не прижилось ведь.
Так что всё верно.
Пинк Флойд вон опять пытался быть впереди планеты всей с переизданием Dark Side оf the Moon в Про Лоджик, ну и толку? Не особо то и покупают :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 15:09 
г.Владимир


Сергей,

http://www.modernplugins.in-tw.com/

Там пакет плагов, качай и ставь. Illusionister в этом пакете.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 15:46 
г.Владимир


Сергей, работает Modern Illusionister как раз в перспективе, именно то что тебе надо.
Только не удивляйся когда вдруг поймешь что это всего лишь эквалайзер и паннер в одном флаконе.
Удачи! :super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 20:01 
Заоколицыно
Уши, Нервы, Струны

Скачал и распаковал.
Нет там Modern Illusionister !
Только куча компрессоров...
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 21:50 
г.Владимир


Вообще то это не архив а дистрибутив. Его надо не распаковывать а устанавливать. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 01.07.2007 17:22 



2 Сергей


для подстройки частоты, пользуйся старой но проверянной формулой:
60 000 разделить на темп.

Пример 60 000:120 темп = 500ms это четверть восьмушки и т. д.

Я конечно могу и ошибиться, но каждом плугине есть кнопка для автоматизации частоты к темпу.

Что касается сведения по вертикали - "Плавающая фаза", всё это можно нарулить и в проге ( в пределах разумного ).

Скинь на мыло все интересующие тебя вопросы по сведению,
в ближайшее время постараюсь на них ответить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 01.07.2007 18:22 
г.Владимир


Упс, о фазах не подумал. Но это уж слишком сложно... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 02.07.2007 00:53 
Петербург
Микшер

Ссылки на коммерчески успешные альбомы с элементами "сведения по вертикали" в студию! :yak:
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 02.07.2007 22:39 
Москва
Вокал, гитара.

lady
Аудиодорожка к фильму сводится в формате АС3(в простонародье "осетрина"). Это и дает сурраунд эффект, т.к. состоит из двух стерео треков. Один-музыка, другой-эффекты. Также плюс монодорожки голосов артистов(или дубляж). На стерео системе всё это должно нормально слушаться, только без пространственных прибамбасов. Звукач ваш схалтурил. Кстати, имей в виду, чем пафоснее звукач, тем он дубовее, как правило. :)
ХоЗе
Не покупают Dark Side оf the Moon потому, что там музыки 10 минут, остальное одни интервью и рассказы, как это делалось. Я купил - плевался.
Serge23
Линда "Песни тибетских лам".
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 02.07.2007 22:47 
Москва
Вокал, гитара.

lady
Виноват, подзабыл уже: Монодорожки с голосами сводятся в стереопару по панораме и подмешиваются на передний план. :)
Автор
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 04.07.2007 17:36 
Adelaide


>lady
>Виноват, подзабыл уже: Монодорожки с голосами сводятся в стереопару по панораме и подмешиваются на передний план.

Slesar, спасибо за информацию, теперь буду знать базовый принцип. Только у нас было чуток по другому. Во-первых, мы сводили не dolby 2.0, a dolby 5.1. Во-вторых, с сурраундом мы работали уже когда все трэки были в блоках, как на мастеринге (гитары, струнные, духовые, эффекты и т.д.). И мне как раз была интересна идея и музыку сделать в постранстве. Ну не везде, конечно,а там, где это поможет картинке. Я вообще-то не фанат звуковых экспериментов - думаю, что понимающих в этом людей и без меня хватает. Мне это интересно именно в приложении к картинке. Ну с музыкальной точки зрения действие начинает происходить как бы в оркестровой яме и музыка делает изображение более объёмным.

Прокофьев-то ведь не просто так экспериментировал с расстановкой микрофонов в Александре Невском, хоть и моно.



А разве Песни Тебетских Лам были так уж комерчески успешны? Может для самого Фадеева - да. А вот окупил ли альбом себя - не уверена. Хотя могу и ошибаться. Но если просчитать сколько тогда стоили запись альбома + съёмка клипов + эфиры в телеке. И сколько Линда могла заработать на концертах - не думаю, что цифры сойдутся. На продаже альбомов в то время не зарабатывали. Т.е. могу поверить, что система комерческого успеха работала не через музыку, но тогда это уже не про сведение.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!