Автор |
Тема: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 12:43 |
|
---|---|---|
|
привет. у меня BFD Deluxe Collection. Когда я делаю бочку присутствует пизвук, хотя румы, оверхэды и пзм'ы отключены. И даже отключена функция в таблице Snare Bleed Kick Bleed и че то там ещё bleed :). все равно есть призувк. Тогда я зажимаю kick функцией Damping. все равно есть призвук! может я не знаю о какой то ручке? подскажите пожайлуста как это убрать. или это нормально? | |
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 12:55 |
|
---|---|---|
![]() |
а когда появляется? в секвенсоре или всегда, в стэндалоне тоже? | |
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 14:48 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
я в Cubase SX 3, подключаю BFD Ultra. P.S. у меня BFD 1.5 | |
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 15:16 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
>подскажите пожайлуста как это убрать. или это нормально? Может криво семпл записан? |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 15:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
ты о том призвуке который после удара появляется? по-моему это просто один из сэмплов такой, где педаль слышно. Попробуй велосити поменять, или переходи на DKFH |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 17:38 |
|
---|---|---|
![]() |
ничего нельзя сказать, пока не услышишь. давай семпл, сжимай и вылаживай, будем смотреть. я свой bfd юзаю без призвуков и в хосте и стендалоне. | |
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 20.11.2007 19:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
EA, возможно у тебя другая "любимая" бочка ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 21.11.2007 00:08 |
|
---|---|---|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX ![]() ![]() ![]() |
Мот не призвук - а отзвук? Тады обрешь гейтом. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 21.11.2007 01:56 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
в Addictive мне ужается получить "чистенькую бочку". а в BFD пока особо нет. Просто скажите есть ли там какая нибудь ещё функция отключения призвуком "естества и т.д." или нет. Вообще конечно (выключа Snare bleed и etc.) убирая руммы и не трогая зажим Damping у бочки идет отзвук напомина какой-то мини рум... зажимая Dampingom получается так что этот мини рум сжался но он есть, и получается призвук. вобщем блин... ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 21.11.2007 02:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Saitral, вообще BFD это намеренно "грязная" штука, её лучше не причёсывать, для этого другие библиотеки есть |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 21.11.2007 13:19 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 22.11.2007 09:43 |
|
---|---|---|
![]() |
>а ты возьми бочку от Addictive а так можно разве?? |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 22.11.2007 20:57 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Пожалуйста, подскажите! Суть проблемы: мне нравится удобство ЕзДраммера (готовые наруленные звуки (и даже, как ни смешно, интерфейс, благодаря которому есть субъективное ощущение реальности, уверен передающееся неким импульсом в запись). Но не устраивает низкое разрешение - 44100/16. Не знаю, как в DFH 2 с разрешением, но этот семплер не для меня (DFH 2). А есть ли синты типа ЕзДраммера,- пусть даже без интерфейса с установкой, но с наруленными звуками и чтоб разрешением было повыше??? Я бы не спрашивал, но до сих пор мало инфы прилагается там, где можно приобрести, а качать наобум всё подряд такими размерами тоже не хочется (особенно после этого dry-звучного DFH 2). В документации ЕзДраммера честно написано разрешение,- может, и в других есть? Надеюсь, понятно изложил, что мне нужно ![]() Кстати, насчёт разрешения. С живыми инструментами понятно, т.к. их частота цифрой не фиксирована, пока они в аналоге звучат (вживую); с чисто осцилляторно-генераторными синтами - сложнее, т.к. непонятно, в каком формате из них звук выходит при миди-командах... возможно, я правильно понимаю, что раз он выходит никак не в вавках, то и фиксированной цифры также не имеет - как запишешь, такой и будет (в зависимости от рейтов проекта). А вот семплы Ез Драммера - фиксированные вавки... получается - надо либо весь проект писать в 44100, либо будет ресемплинг у драмов... не очень, прямо скажем, желательный. А каковы параметры Drumkit From Hell 2, Stylus RMX, Miroslav Philarmonic?.. (и многих других... что-то я не замечал этих характеристик в их документации). (Интересно, а из чего криэйтится банк для РиалГитаров - на любую частоту? ![]() Например, в DFH Superior или в BFD (BFD, как я понимаю, тоже несколько, и все с разными параметрами, как, к примеру, Симф. Оркестр EWQL - Silver, Gold, Platinum) - там какие семплы? И такие же ли они dry, как и в DKFH 2 (который я скачал, но рулить сам не хочу)? Спасибо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 22.11.2007 23:00 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Паш, внимательней надо быть. Подумай сам. Посмотри, например, инструменты от NI. В них в опциях есть настройка аудиопараметров независимо от формата сэмплов. Т.е. сам сэмплер (ромплер) делает все необходимые ресемплинги как положено. Ресемплинг произвоится в авторежиме внутри движков сэмплеров (ромплеров) согласно установленным параметрам Хоста, поддерживаемым картой. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 22.11.2007 23:06 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Кстати в чем и заключается сила некоторых сэмплеров, в том числе именно в этом качестве. | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 23.11.2007 00:43 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Хммммм.......... Я извиняюсь, это ответ на какой из моих вопросов? ![]() Признаться, я тайно вожделею, что не поленится ответить hrg ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 23.11.2007 00:51 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Думается, ХоЗе не хотел сказать, что во всех этих семплерах изначально забиты звуки 44100/16 Не во всех, есть и 24/44100, есть и на 48000, стали появляться и 32 битные, но частота чаще всего 44100. Собсно для профессионального сэмплера это не важно по вышеописанной причине, равно как и для железного сэмплера тоже не важен формат сэмплов... Ждемс hrg. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 23.11.2007 02:58 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Вот те раз!.. В DFH2 у меня почему-то нету мануала вообще, а в сети нашёл по DFH Superior - из него, хоть прямо там ничего не сказано, я понял, что можно выбрать битрейт 16 или 24. Ну, а частота, конечно, вероятнее всего и правда - куда больше-то? эт сколько ж вес был бы!.. А Супериор ведь ещё какой-то есть, вроде?.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 29.11.2007 13:55 |
|
---|---|---|
Москва Guitar & Bass ![]() ![]() ![]() |
кто нибудь, кто юзает BFD уже давно, постучите пожалуйста мне в асю 211366927 у меня есть несколько вопросов. я только что се поставил эту прогу... ниче особо пока не понимаю, особенно касательно того, как собственно барабанные партыы там вырисовывать, чтоб потом можно было их копировать вав трэком в кубэйс к примеру и накладывать все остальное? или я ваще.... | |
it's five o'clock somethere...
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 29.11.2007 14:19 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
позырел твой сайт... те честно говоря не это подойдет скорее всего, а например EzDrummer. | |
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 29.11.2007 14:52 |
|
---|---|---|
Москва Guitar & Bass ![]() ![]() ![]() |
почему так думаешь?.. я в поисках барабанов... да ищу че получше для харда... | |
it's five o'clock somethere...
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 29.11.2007 22:17 |
|
---|---|---|
Москва Guitar & Bass ![]() ![]() ![]() |
кароче, скажите мне люди! как пользоваться BFD? куда ткать, чтоб услышать барабанную партию а не поотдельности каждый элемент установки тыкая мышой на его название в левой стороне? | |
it's five o'clock somethere...
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 29.11.2007 22:47 |
|
---|---|---|
Москва Guitar & Bass ![]() ![]() ![]() |
зря чтоль эти 7 двд скачивал......... | |
it's five o'clock somethere...
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 30.11.2007 01:51 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
я тебе что получше и советую ![]() ![]() |
|
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 01.12.2007 00:56 |
|
---|---|---|
Москва Guitar & Bass ![]() ![]() ![]() |
Слэш у меня там даааавно стоит) Уже, кстати перестал от него яростно фанатеть, просто решил не менять аватар, ![]() Вопрос кстати, как забивать миди? допустим если я забью просто партию барабанов в гитр про и сохраню ее потом как миди файл, я потом её должен открыть в BFD или че? или как ваще?)) я не одупляю где именно мне прописывать партию и как потом сделать, чтоб она зазвучала жывыми сэмплами. Мне не подойдут уже забитые партии, у меня там не так просто все с музыкой) |
|
it's five o'clock somethere...
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 01.12.2007 01:52 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
можешь и в BFD только это ##### нада, Cubase SX 3 качай www.websound.ru там все делается. (грамотно) а миди можешь и в гитар про забить, н опотом советую в Cubase там можно нотки двигать на мили секунды позже (изоброжать игру барбанщика: например удар по снейру и тарелке не происходит на 100% одинаково а с задержкой...) вобщем дерзай! | |
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 01.12.2007 05:25 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
да скачай ты ещё чуток, там те и надо-то меньше, чем на 1 двд,- собссно EzDrummer (обычно с двумя китами - поп/рок и коктейль) и дополнительно именно для Ездраммера - EZX Drumkit From Hell (экспандеров, кешно, больше, но те этого dfh хватит). Ну, и Кубэйс, конечно - в нём можно всё!!! делать по музыке, и очень просто. Грувов в Езе - куча, тянутся на дорожку Куба лёгким движением курсора, хоть с гуманизацией сразу (это то, что уже те говорили - для антимеханистичности). Помотри, какая прелесть: рис. Кликаешь по тарелке или снэйру - они гремят, можешь заменить прям на месте, каждый грув можно слушать, выбирать филлы-сбивки, и ессно редактировать уже в Кубе, как угодно и что угодно (там и флэш-туториальчик прилагается - нагляднейше),- кароче, качай и не парься, а BFD потом ещё пригодится (в нём просто битрейт 24, а не 16 как в Езе). |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 01.12.2007 13:06 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
да впринципе он может и в BFD посидеть только дело втом что что бы он зазвучал нужны обработки ^^ поэтому я и посоветовал AD или EZ. | |
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 02.12.2007 17:17 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Saitral, а у мены ситуация хуже ![]() Судя по твоей последней фразе, в бфд так же сухие звуки, как в дфх2 ??? А Супериор? там что? мне б что попроще, без наруливаний самостоятельных или чтоб нормальные пресеты были, т.к. дфх2 я нифига не понял и интерфейс - фигня по сравнению с ездраммером. Ответь плз. |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 01:49 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
Addictive Drums! начни с этого. там есть и пресеты и настройки. советую. а там уж если вклинешься разберешься то и остальное потянешь (на торенты.ру =) ) успехов вам всем ^^! |
|
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 01:59 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
ну, ты дал! ![]() Кааароче, всё! Буду качать Супериор! ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 10:02 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Аддиктив не то же самое, как небо и земля... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 10:26 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Да? Я, конечно, не пробовал его, но на других сайтах много читал обсуждений про обоих гадов! И большинство сходилось на том, что ЕзДраммер лучше, хотя они и подобны. (Сходство - в качестве. Разве они не одного примерно веса (без экспандеров)? а это уже сразу и говорит о качестве). | |
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 10:39 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Качество не в весе эт раз. И два то, что оне ни разу не подобны. ![]() Много сэмплерных библиотек намного меньшего веса, а качество сэмплов не уступает, а зачастую превосходит библы этих движков. Мода на FXpansion пошла от удобства самих движков, с ними не надо особо выкаблучиваться с подбором сэмплов, румов, обработок и т.д. В них все как бы заложено. Вот и всё их преимущество. Взять, например, АКАЙ, - вот где сэмплы традиционно великолепного качества, причем не только барабанные, а вообще любые. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 10:47 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
По большому счету зависит какой музон ты делаешь. Если пытаешься сэмулировать лайф, то эти движки вполне себе подойдут. Но, сколько я знаю аранжировщиков.., практически все обходятся тремя-четырьмя слоями, этого вполне достаточно. И пользуют или аппаратне звуковые модули, или сэмплеры типа Батарейки или DR-008 или Контакт. Объем сэмплов в этом случае мизерный. На кой перегружать тачку если всё равно лайф сделать невозможно в виртуале? |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 11:18 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Так а в чём тогда качество? Хотелось бы вразумительно услышать ![]() Вот, млина, кого ни спроси,- этот лучше, это хуже, все они разные и каждый для своего. А поподробнее чуть-чуть - никак не добиться,- чем отличаются, чем лучше, чем хуже, и почему... У Акайчиков-то какой битрейт? |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 11:28 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Paolo, качество в твоей голове, в твоей креативности, в твоей музыкальной грамотности и вкусе. ![]() Вот как то так примерно, демагогия вот такая. По другому не знаю как объяснить. ![]() А битрей и прочее дело второстепенное, ибо наваяв анти-шедевр он так и останеться "анти" даже с самыми крутыми звуками. ![]() А если по порядку, то надо знать и уметь: 1. Правильно сделать аранжировку 2. Правильно подобрать звуки по спектру - частотный баланс 3. Правильно сделать громкостной баланс. 4. Правильно сделать динамические и пространстенные обработки не нарушая концепцию композиции и её целостность. и т.д. и т.п. Вот ежели такие вещи делать правильно, то битрей твой уже роли не играет, и на сэмплах в мп3 будет качать, будет драйв. Но самое главное - сам материал ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 11:31 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
К п.п. 1 и 4 могу добавить - правильно подобрать звуки и обработать их согласно стилистики композиции. | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 12:02 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
Ну, почему же? Это не демагогия, это всё верно. Но ведь не использовать же, чёрт возьми, семплы с более низким битрейтом, если есть с более высоким, и в остальном тоже подходящие для определённого проекта! Уж с этим-то никто не будет спорить?! А уж с обработкой - тем более, чем выше - тем лучше. Так я конкретно и не получил ответа о разнице АД и ЕД, БФД и дфхСупериор - всё так туманно... Сказали бы просто: "не знаем". Скромно и благородно - граждане довольные расходятся по домам ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 12:14 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
EZ имеет ограниченные возможности рулить звук, кроме оверхедов и румов больше ничего. AD имеет наиполнейший, наибогатейший арсенал инструментов, рулится практически все что можно только пожелать - от микрофонов и их расположения, до обработок. BFD сам движок не имею, поэтому не знаю, а вот библа есть, сэмплы чудесные, но специфичны. Что касается битрйда: на сей день основная масса профессиональных сэмплов изготавливается в формате 16/44100 или 16/48000. Нормальный профессиональный движок сделает с ними то что нужно, сделает и ресемплинг хоть в 24, хоть в 32 и т.д. На то оне и профдвижки. Замыкаться мозгами на битрейде сэмплов несерьезно, делай музыку в конце то концов, а не гоняйся за битами и частотой. Ежели в кайф звук, дык и ставь его. Остальное сделают движки, плагины и хост. Только следи, что бы у тебя все плаги работали на внутреннем битрейде не ниже битрейда проекта. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 03.12.2007 12:45 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>У Акайчиков-то какой битрейт? У большинства 16/44100. Эти библы делаются для "железок" вобщем то. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 00:32 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
>EZ имеет ограниченные возможности рулить звук, кроме оверхедов и румов больше ничего. Не забываем про триггеры и семплы ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 01:30 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
hrg, а что триггеры? И где там триггеры? ![]() И потом я не про сэмплы, а про рулежку. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 01:49 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
а кому то вообще просто не данно.... =) | |
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 04:28 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
>а кому то вообще просто не данно.... =) мне, что ли? ![]() ![]() hrg, Вы редко балуете нас своим вниманием,- в то время, как всегда в тему... Плеасе... Роман, возможно... Возможно, я прочитал глупцов, хотя с виду дядька взрослый был - кто писал об синтах этих, сравнивая их... Хрен с ним... >EZ имеет ограниченные возможности рулить звук, кроме оверхедов и румов больше ничего. прекрасно... побольше бы артикуляций и повыше битность... цены б ему не было! >Только следи, что бы у тебя все плаги работали на внутреннем битрейде не ниже битрейда проекта. Вот и главное! Значит для Waves, кажущих исключительно не выше 24, нет смысла в проекте 32 флот? А ведь курва НФ на 32 пашет, а Азон - тот ваще на 64... Вот и пойми их... кому дано, а у кого отнято... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 12:52 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() |
существует бесконечное колличество вариантов как сделать... главное остается за человеком и ушами ![]() |
|
danke schön
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 15:31 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
>hrg, а что триггеры? И где там триггеры? Есть такой VST, называется DrumMagog. Назначаешь, например бочку в EZ на 8-й канал. На этот канал вешашешь магог, нужный семп и рулишь. Остальные барабаны тоже можно вывести на отдельные каналы и урулиться до <нужное вставить> ![]() Если не нравиться звук рума (а он многим не нравиться), убираешь его совсем, вешаешь нужный ревер с нужным пресетом и вперед. >И потом я не про сэмплы, а про рулежку. см. выше ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 04.12.2007 20:13 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Эх hrg, а оно мне надо? такой гемор? зачем я буду вешать друмагогу если я те же сэмплы сразу в сэмплер загружу, нафига такие сложности? А паттерны(грувы) мне не нужны, я как то сам забиваю партии барабанов, или на студии пишем живьем ![]() Вот делать то нечего ![]() Друмагога нужен для подмены барабаннера с плохим ударом. А менять сэмпл на сэмпл? Смысл? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 05.12.2007 00:46 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
>Друмагога нужен для подмены барабаннера с плохим ударом. А менять сэмпл на сэмпл? Смысл? Смысл в том, что железо и томы в ez меня устраивают. Плюс сам движок с функцией некоего рандомайза. |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 05.12.2007 01:21 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
hrg, а рандомайзер - это где там? он как-то используется? (вручную)... | |
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 05.12.2007 02:32 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
>hrg, а рандомайзер - это где там? он как-то используется? (вручную)... По центре снизу (что-то типа humanize...). По умолчанию включен. |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: BFD отзвуки
Время: 05.12.2007 02:45 |
|
---|---|---|
гитара ![]() |
ааа! ну так это гуманайзер, это-то самоо собой... я думал, ещё что-то есть в нём ![]() |
|
|