| Автор |
Тема: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары 
|
Привет! У меня песенки часто с непостоянным ритмом, и вообще мне не нравятся некоторые песни-метрономы. Иногда надо ускорить, иногда замедлить.. Математическое замедление\\ускорение темпа - не передаёт эммоций. А как на студиях с этим? Когда музыканты пришли записываться, не заставляют ли их играть партии при записи по метроному? Ведь это накладывает некоторые доп. трудности при записи и сведении, наверно.. Или, это обычная практика, когда музыкант играет основную партию без метромона, а под неё уже выстраивают в муз. проекте карту изменения темпа? |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
Так - обычно такие вещи(без клика) костяк(ритм-пачку - барабаны, бас, итары, клавишы) пишут ВМЕСТЕ - живяком... Так сделано большинство "хороших" записей... В т.ч. например и Смеллс лайк Тин спирит и Ьогемская рапсодия и весь сержант пеппер(да и практически весь битлз) и так далее... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland 
|
да | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 21:01 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Обычное дело для лайфа, вообще то... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Бубен
|
Pink Floyd DSOTM - Money , так "загонять" при импровизации могут только вместе  А на самом деле при "переосмыслении" - это ужасно  Но тем не менее... продажи....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 21:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
ritardando - задерживая, замедляя accelerando - ускоряя a tempo - первоначальный темп Это один из художественных приемов в музыке, причем один из самых красочных и эмоциональных наряду с динамическими приемами. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 23.06.2009 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Питон А помоему в Мани как раз очень "кайфовое" время.. Хотя для этого коллектива безметрономные вещи - скорее исключение... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 24.06.2009 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-) 
|
>ritardando - задерживая, замедляя >accelerando - ускоряя >a tempo - первоначальный темп >Это один из художественных приемов в музыке, причем один из самых красочных и эмоциональных наряду с динамическими приемами. Ага, только ноты с разметкой + дирижёр синхронизируют процесс, а наши ребята сползают по времени друг за дружкой - от лажа
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 24.06.2009 03:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>только ноты с разметкой + дирижёр синхронизируют процесс, а наши ребята сползают по времени друг за дружкой - от лажа Эт точно! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 24.06.2009 07:20 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
я тут имела опыт недавно написания аранжировки не то, что с плавающим темпом - просто на паузу, вставила дополнительные 2 доли- захотелось воздуха перед кодой. Так австралийский барабанщик ничего - спросил, порепетировал сыграл худо-бедно. А русский - обматерил, мол что я тут вставляю свои заморочки в попстандарт 4/4. Хотя вроде играть умеет, неполохой музыкант. Только песня правда другая совсем получилась - без внутреннего движения что ли. Но тоже имеет право на существование. Я правда зареклась работать с русскими музыкантами после этого проекта (не только из-за драмера) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 24.06.2009 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть 
|
темпомплять | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 24.06.2009 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
я сначала сижу с ребятами- клик выстраиваю.Тщательно подбираем каждую смену,замедление-ускорение и тд. Правда,пишу в основном тяжести,так что там импровизы в последний момент не актуальны. Ну понятно,при записи в рамках метронома есть движение-какие-то оттяжечки и тп... А чаще всего если наших красавцев не загонять в клик твердой рукой- двух одинаковых интервалов потом не найдешь,бас с барабанами расплывутся,гитара между ними попадет... в общем потом не насводишся. | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 03:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара, звук 
|
В идеале надо темпо-трек делать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 06:15 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Можно записывать черновой трэк - живьём всю команду. Потом по нему выставлять клик и уже под него играть по трэково. Я так часто делаю. И даже когда барабаны пишу под клик - потом делаю темпотрэк уже под эти барабаны, чтобы у остальных музыкантов (особенно басиста и гитаристов) была возможность играть под клик, но заданный живым барабанщиком | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 08:40 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
такие вещи ИМХО надо писать без клика, но в бэнде оставив только ХОРОШИХ музыкантов - тогда открываются многие "забавные" вещи, которые недоступны в рамках клика... Из тех песен(хороших действительноо) которые я выкладывал в разное время здесь - достаточно многие были сделаны без кликак и бэндово... Очень многое из Барлейкорна(когда была возможность и смысл играть живьем), весь Чернусь почти(кроме тех моментов, когда сознательно хъотелось "ровности"), Мункейк вот кликовый(но там "беда" с барабанщиком, хотя такая музыка бы без клика пошла на ура)... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
"Клик" - это щелчёк метронома? | |
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
клик - это метроном... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
"писать без клика, но в бэнде оставив только ХОРОШИХ музыкантов "-мечта!
|
|
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 25.06.2009 12:09 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>с непостоянным ритмом художественно излагаете, маэстро Ритм, метр, темп 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Проскуряков, сенкс! Посмотрел в википедии. Терь я знаю что такое ритм, метр и темп! Всё думаю, и никак не могу прикинуть, как лучше записывать подорожечно песни со скачущим темпом.. Если лайв - то, тут всё ясно. Сыграли, спели, как записалось - так записалось. А дома, когда приходится записи делать по партии, то тот же вокал подогнать под скачущую акк. гитару, меня уже ставит в ступор.. Хотя видел в инете, как плагинами "скрэтчат" вокальные партии по слогам, что б в такт попадало... Люди, вы при сведении пользуйтесь "скретчами"? (хз. как они правильно называются) ----- Что вообще я хочу.. Попробую описать. Когда берёшь гитару, микрофон, и пишешь аккустический вариант песни - то песня цепляет. Передаются эммоции, переживания, чувтва.. Микропаузы и микросбивания, в сочетании с синхронным изменением динамики гитары и вокала, делают песню живой и заставляют сопереживать. Но как только прописал отдельно гитару, то не получается уже так спеть под эту минусовку! Да и гитара уже не звучит так интригующе. Даже если эммоций в игру напихать, то соответствующий вокал потом к этой партии привязать, для меня - анриал. Скажите, плиз, может я напрасно заморачиваюсь? Напридумывал себе хз чего.. Или просто мне не хватает исполнительского профессианализма? Т.е. повторяемости результата исполнения.. И надо не заморачиваться, брать метроном, прописать гитару, потом под это вокал, потом добавить синтезаторов всяких, и "пестня" готова.. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Ради этой "живости", динамики и микровремени и играют лайвом - и так и надо делать(если хватает исполнительского мастерства)... Но это ИМХО и касается "дышашей" музыки - то есть аццкей мятал или диско лучше в клике играть(хотя АББА частенько безкликовая как раз - но это отдельный разговор и скорее исключение)... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 13:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Левый Бандит, если ты полагаешь, что плавающий темп только на пользу, то запиши сначала хотя бы под гитарку, как на душу ляжет. А потом под этот трек подгоняй Temp_List проекта вручную, и будет у тебя плавающий клик. Правда записаться под него будет не просто, движение пульсации повторить из дубля в дубль дело хитрое. Но всегда возможно подмонтировать. Дело стоит того чтоб помучаться, например, ферматки очень выразительны, или разгон темпа в кульминации и замедление в end-части , или короткое, почти неуловимое ускорение (или замелдение) на акцентах (типа пойти за свингом или синкопой) с немедленным возвратом в прежний темп...Удачи!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2ХоЗе А наши эксперменты с "прометрированием" живаги и переигрыванием по этому клику не пливодили как правило никчему хорошему, если испоонители понимают О ЧЕМ речь(в плане живаги) и в состояни исполнить ВМЕСТЕ - то гораздо проще не метрировать удачный тэйк - а делать несколько тэйков безкликовых и из них склеить(собрав по ощущениям части) - часто получается... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
pazl, Думаю автар все делает один и редакция Temp_List нужна для секвенсоров. А в остальном согласен, собсно про монтаж писал выше. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Я надеюсь, что речь идет таки о темпе а не о ритме?!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
видимо таки ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
Ага, одиночка. Карту изменения темпа делать умею. (Я в Сонаре сижу)
|
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>Я надеюсь, что речь идет таки о темпе а не о ритме?! Да, о темпе.. Я до вчерашнего дня не знал в чём отличие )))) |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Левый Бандит, а в Сонаре есть замечательный мощнейший струмент - AudioSnap.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:38 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>вы при сведении пользуйтесь "скретчами"? (хз. как они правильно называются) -- Time Stretch ("сжимание"). |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 26.06.2009 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>Левый Бандит, а в Сонаре есть замечательный мощнейший струмент - AudioSnap. Угу. Я пользуюсь им. >-- Time Stretch ("сжимание"). Long, с точностью до наоборот! ))) Растягивание ))))) |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 27.06.2009 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Если по дословному переводу - то да, конечно. Но я даже не слышал, чтобы ЭТО применяли для "растяжки". Всегда только именно для сжатия, чтобы имеющийся такстовый фрагмент "вогнать"в заданный отрезок времени, не нарезая из него лапшу вручную по каждому слогу. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 27.06.2009 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Михаил, лично расстягивала и не раз - иногда луп бывает медленнее, чем хотелось бы (правда не в сонаре). А stretch переводится не только как расстягивание или сжимание, но и как резинка, например, в некоторых контекстах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 27.06.2009 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>лично расстягивала и не раз - иногда луп бывает медленнее, чем хотелось бы -- Обалдеть.... Вот уж чего никогда бы не подумал - что ЭТО будут применять в музыке! Встречал только на текстах. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 28.06.2009 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Вот уж чего никогда бы не подумал - что ЭТО будут применять в музыке! то ли ещё будет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 28.06.2009 15:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Ну и что, и на ленте применяли, скорость протяга меняли... Старо как мир...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 28.06.2009 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
угу..и вообще частельнко пользуются именно как художественным прияемом.. Часть Маккартнеевских вокалвов в Битлз среднего периода...(Вот мультитрэки михаил выкладывал - там одна песня в питч-дауне легком(кажется на слух)) и Стиви Вандер и Квин, и так далее... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 28.06.2009 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
--Мальчики, а когда-нить начнём читать написанное? Или уже питч-шифт и >имеющийся текстовый фрагмент "вогнать"в заданный отрезок времени являются одним и тем же??? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 28.06.2009 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Михаил Стрэтч тоже разный бывает - бывает и без апсемплинга(или как там это правильно называется) - который заодно с темпом еще и питч меняет.. Но суть не в этом - а в том что именно обыкновенный стрэтч широко применяется в дэнс музыке(когда скажем луп навится, но надо темп под композишн подогнать, или вокалы всадить для ремикса,а часто и чисто как "заметный" ФХ - делает 200 процентов на вокальной фразе - ну результаты Вы я думаю в дэнс-музыке неоднократно слышали...) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Пишете ли вы песни с непостоянным ритмом?
Время: 29.06.2009 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Юшироко применяется в дэнс музыке -- Тоды - ох! Сорри, грешен - не слышал вообще ничего подобного. Я как-то больше музыку слушаю...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||