|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:24 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
Adelaide 
|
Вот ушла в ремонт. Выкладываю опять план и фотки комнаты (в теме про системный блок уже выкладывала). Вопросов куча. Сразу говорю - бюджет ограниченный более чем, так что стараюсь сделать лучшее из возможного. Цель - построить контрольную/арранжировочную комнату. Сейчас это кусок гаража, обложенный акустическими плитками. Стена на улицу (3,5 метров) - просто перегородка, будем строить кирпичную, без двери. Стена с аппендиксом - тоже перегородка с туалетом/душем. Опять же будем строить кирпичную, дверь в душ переносится в другую комнату. Сам аппендикс, где вход со ступеньками. Во-первых, идея была выложить фронтальную стену (к которой лицом буду сидеть) просто камнем. без определённого рисунка. Но это хорошо при больших мониторах, вмонтированных в стену - у меня же активные танойки и других в ближайшее время не предвидется. Во-вторых, какую стену выбрать под фронтальную. Комната не симметричная. Если брать стену, которая в 3,5 метра - сзади слева аппендикс. Если брать стену в 4,5 метров - аппендикс сбоку справа, что как мне кажется лучше, но расстояние до задней стены значительно сокращается. |
||||
|
|||||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
В-третьих, как глушить стены. Я собираюсь положить rockwool - это вроде стекловаты, только из натуральных материалов, менее аллергичная и т.д. А сверху просто ковровым покрытием, вместо отделки. Боюсь переглушить. В-четвёртых, углы. У меня басстрапов (8 акустических плиток) есть на 2 угла. Работает от 100гц. Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать, поскольку это вход. Короче, что делать с низкими не очень понятно. Как своими силами, подглушить низкие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:25 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
В-пятых, Потолок. Сейчас у нас алюминевая крыша и под ней, на расстоянии примерно 20 см потолок. Вобщем гром стоит, особливо во время дождя. Будем делать теплоизоляцию она же и саундизоляция. Опять же кладётся стекловата. У нас тут ещё вроде как кладут специальную фольгу строительную - она толстая и с проволочным каркасом. Говорят, что для изоляции звука - очень хорошо. Но между слоем фольги и потолком должно быть не меньше 20см пустого пространства. Т.е. потолок, 20см, фольга, на ней стекловата, потом уже крыша. Сейчас у меня потолок 2,40 - что не слишком много. Если ещё и с фольгой завязаться, то останется наверное уже 2,20. А если учесть, что после строительства стен и комната уменьшится - то вообще не сладко. В-шестых, что делать с полом. Сейчас там бетон, на бетоне ковровое покрытие. Стоит ли что-нибудь между бетоном и ковровым покрытием положить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
поскольку опыта не только строительства студий, но и вообще какого-либо строительства нет - задаю вопросы. Так что если не лень поделиться идеями - спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
с потолком ошиблась - высота не 2,4, а 2,6, что несколько лучше, так как можно проложить и стекловату и фольгу, останется 2,4 - что терпимо. Или уже не очень? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Но это хорошо при больших мониторах, вмонтированных в стену - у меня же активные танойки и других в ближайшее время не предвидется. Это хорошо при ЛЮБЫХ мониторов. Законы физики не зависят от размера мониторов. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать Нельзя создать идеальные условия для мониторинга во всей комнате. Важно, чтобы они были хотя бы в одной в локальной зоне, а именно: там, где находится голова звукорежиссёра. В принципе этого достаточно. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 11.02.2010 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-) 
|
>Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать, поскольку это вход. Сделайте вторую дверь, заподлицо со стеной. Пусть вход через тамбур будет, тамбур - вещь хорошая со всех сторон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
избавитесь от "аппендикса" и сможете сфокусироваться на нюансах самой комнаты. Дверь из тамбура можно сделать открывающейся внутрь помещения с полотном, более широким, чем дверная коробка. Таким образом Вы избавитесь от щелей между дверной коробкой и полотном. У меня сделано вот так: | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
еще раз пробую | |
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Это еще полуфабрикат, но принцип, наверное, понятен? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Это еще полуфабрикат, но принцип, наверное, понятен? Слоник, да, конечно, понятно. Спасибо за идею. На счёт 2-й двери я уже думала. >>Но это хорошо при больших мониторах, вмонтированных в стену - у меня же активные танойки и других в ближайшее время не предвидется. >Это хорошо при ЛЮБЫХ мониторов. Законы физики не зависят от размера мониторов. Законы физики работают одинаково, только вот большие мониторы монтируются в стену, а nearfields активные, да ещё и с басс рефлекшн нуждаются в расстоянии от стены. И будет всё это родное бухать об мои камешки. Хотя конечно прямо за ними можной басстрапы поставить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
промеряла - 2 дверь не встанет никак. Там у меня ступеньки ещё. Попробую первую ближе перенести, чтобы аппендикс уменьшить. Эля, а Вы уже готовую болванку двери до ума доводите или от нуля её делаете? Потому что у меня была мысль просто купить стандартную тяжелую дверь и сверху её обивать и т.д. Просто с нуля строить - я не уверенна сможем ли. Мы своими силами всё делаем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 12.02.2010 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Делаем сами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 05:24 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Пока решено купить болванку и сверху её доробатывать. А там видно будет. Эля, а как Вы со стенами вопрос решаете (или уже решили  )?Пока я собираюсь на кирпич стекловату, сверху какие-нибудь панели (пока что очень туманно себе представляю), а поверху - ковровое покрытие на отделку. Поскольку у меня только контрольная комната и пристройка к собственному дому - большего по звукоизоляции от мира и не требуется. Так что фокус в основном на акустике самой комнаты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Мы решили пошуметь сначала и замерить параметры получившегося объёма. Тогда станет понятно какие проблемы должна решать акустическая отделка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Не надо ковролин. Переглушите. Лучше комбинировать отражение и поглощение. Лучше иметь возможность (при отсутствии замеров) оперативно сменить отражающую панель (фанера, например) на поглощающую (просто мат базальтовой минваты под радиотканью). Попробуйте найти бесшлаковую вату. У нас такая есть и называется Экобазальт (100% камень). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:21 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>lady Исходя из размеров комнаты... определите основные аксиальные моды.... все "проблемы" в вашей комнате ... на глазок... находятся 75-300 Гц... Если продолжать "говорить загадками".. вам нужны не "материалы", а "конструкции".... чтобы эффективно "воздействовать" на "интересующую вас область спектра"...  Фольга, коврик... это всё очень романтично, конечно, но не эффективно в вашем случае 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Попробуйте найти бесшлаковую вату. У нас такая есть и называется Экобазальт (100% камень). > Процесс превращения "камня" в "расплав", а затем и в волокна-нити.. происходит при 4500 градусов..... как без шлака-то? просто раньше вместо "базальта" использовали "кремний"... песочек просто был другой... не горный, а карьерный или речной... по-этому и называлась "стекло-вата"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Да! ... ЛЮБАЯ вата "летит"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Вату можно прикрыть спанбондом. - про вату. Леди, чтобы Вы не делали с потолком (фольга меня тоже смущает ), не забудьте про гидро_паро_изоляцию, а то утонете в конденсате.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>В-четвёртых, углы. У меня басстрапов (8 акустических плиток) есть на 2 угла. Работает от 100гц. Пока что, у меня ужасный пик в р-не 45-48 гц. И появляется он в р-не аппендикса, там где я мало что могу сделать, поскольку это вход. Короче, что делать с низкими не очень понятно. Как своими силами, подглушить низкие. Леди, углы можно просто ликвидировать. Или сделать углы наоборот. На басстрапы я бы не полагалась. Посудите сами, глушит масса, а какая масса у поролона, если у него даже с поверхностью проблемы Можно ликвидировать параллельные стены, только сначала надо определиться с положением рабочего места. Фронтальную и тыльную стены оставить параллельными, а левую и правую (от рабочего места) скосить. Если взять вид на комнату сверху, то получится трапеция. Задняя стенка станет короче, углы станут более тупыми. Геометрия!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
:).. Для "игр с геометрией" комнаты... у неё места мало... есть такое слово "МЕМБРАННЫЙ ПОГЛОТИТЕЛЬ" и есть такое слово "РЕЗОНАТОР ГЕЛЬМГОЛЬЦА"... может подумать в эту сторону?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Вату можно прикрыть спанбондом не-а... будучи натянутым, а ещё хлеще, соприкасаясь всей площадью с ватой... очень здорово ослабляет "эффект"... я использую ватин препятствует "ремиссии волокон" в окружающую среду... и обладает ничтожным собственным коэффициентом отражения.... и практически не влияет на свойства ваты как поглощающего материала... правда в Австралии... ватин, наверное, только из кенгуриной шерсти
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>:).. >Для "игр с геометрией" комнаты... у неё места мало... Игры с геометрией позволяют избежать других игр, более дорогостоящих и менее предсказуемых по результату. Учитывая, что замеры, как я поняла, производиться не будут. >есть такое слово "МЕМБРАННЫЙ ПОГЛОТИТЕЛЬ" >и есть такое слово "РЕЗОНАТОР ГЕЛЬМГОЛЬЦА"... Всё чаще приходится наблюдать другое явление - "РЕЗОНАТОР ПРОСКУРЯКОВА". >может подумать в эту сторону? А квадрат фанеры, правильно подобранной толщины и правильно закрепленный в правильном месте, как раз и будет - чем? Внимательней читаем, Проскуряков, а то рефлекс срабатывает, а ум так и остается задним Резонируйте бодрее, друг мой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 21:26 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Очередная тема превращается в помойку... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 16.02.2010 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
я прикрыл вату синтепоном вместо ватина,а уж поверху искусственный вельвет пустил для эстетики. | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 01:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Проскуряков >>Вату можно прикрыть спанбондом >не-а... >будучи натянутым, а ещё хлеще, соприкасаясь всей площадью с ватой... очень здорово ослабляет "эффект"... Можно не натягивать и не соприкасать. Спанбонд бывает разных плотностей, и очень малых, и очень больших. Long >-- Очередная тема превращается в помойку... Да мы ж по-родственному Как там... А! Дружеские похлопывания. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Игры с геометрией позволяют избежать других игр, более дорогостоящих и менее предсказуемых по результату. Учитывая, что замеры, как я поняла, производиться не будут. Слоник, замеры уже произведены и будут повторяться. Сейчас обдираем старую отделку - тогда сделаем новые. Для замеров использовался один из earthworks микрофонов, который специально рентовался для этой цели (пару лет, но не думаю, что в акустике комнаты что-то изменилось за это время ). Я могу выложить сравнительную таблицу между расчётными и получеными модами комнаты. Только всё ведь изменится, когда обдерём - поэтому смысла не вижу особенного.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>SLONik Эль.... у тебя правда есть проблемы...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
На счёт не параллельных стен - это была моя первая идея, после первой лекции по акустике. Но лектор тогда сказал тоже, что и Проскуряков - гиммора больше, чем результата в маленьком помещении. Но пока ещё не откинула эту мысль - нам ведь стену с нуля строить и судя по всему она фронтальной и будет (та, которая на плане 3,5 метров). На самом деле мне хочется узнать по-больше какие практические решения существуют, например, на счёт стен. Тогда, после замеров и вариантов решений будет больше. Но как класть стену - параллельно или трапецией - надо решать до того, как стали класть кирпичи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>SLONik > >Эль.... у тебя правда есть проблемы... А у кого их нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>lady >Исходя из размеров комнаты... определите основные аксиальные моды.... >все "проблемы" в вашей комнате ... на глазок... находятся 75-300 Гц... >Если продолжать "говорить загадками".. вам нужны не "материалы", а "конструкции".... чтобы эффективно "воздействовать" на "интересующую вас область спектра"... >Фольга, коврик... это всё очень романтично, конечно, но не эффективно в вашем случае Пока что 2 основных проблемы - 200 гц (чего и следовало ожидать ) и ужасно неровная комната, в которой головой особо не повертишь (сами понимаете, неудобно)Конструкции думаю будут, но сначала надо сделать всё возможное и не очень дорогое на стадии строительства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
lady Adelaide Так выложите то, что получится после обдирания старой отделки, тогда более предметный разговор возможен. Какой смысл предлагать варианты, если не известно какие задачи нужно решать? >Пока что 2 основных проблемы - 200 гц (чего и следовало ожидать ) и ужасно неровная комната, в которой головой особо не повертишь (сами понимаете, неудобно) А почему неудобно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Теперь материалы. У нас нет эковаты и т.д. Есть стекловата разных характеристик (пока не очень изучила) Есть rockwool - что-то вроде набивки ватного одеяла, только спрессованное. Разной толщины. Покупается или в свернутом виде или уже нарезанными пластинами. Вот ссылка на картинки (там кстати есть уже с фольгой тоже) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>200 гц Это заключение из замеров? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
А зачем с фольгой? Главная характеристика - плотность. И лучше, конечно, без стекла. Нет, правда - а зачем фольга? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>lady Adelaide >Так выложите то, что получится после обдирания старой отделки, тогда более предметный разговор возможен. Какой смысл предлагать варианты, если не известно какие задачи нужно решать? конечно выложу. Я просто думала, что Вы, например, стены уже сделали - мне действительно интересно кто и как делает. В студиях делают бутерброды - в моей ситуации это сожрёт полкомнаты. И так там объёма не хватает. Проскурякова вариант - у него и бюджет и размеры другие. Вы, похоже строитесь в меньших размерах и бюджете. >>Пока что 2 основных проблемы - 200 гц (чего и следовало ожидать ) и ужасно неровная комната, в которой головой особо не повертишь (сами понимаете, неудобно) >А почему неудобно? Чуть сместишься - звук меняется, а у меня кресло на колёсиках Да и головой вертеть хочется, особливо в ритм, когда команду заводную сводишь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>200 гц >Это заключение из замеров? Сначала из попыток записать собственное пение. Ровнёхонько 197. Ну а потом и замеры тоже приблизительно показали. Я ведь по началу всё надеялась, что можно в домашних условиях шедевры записывать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: строюсь, вопросов куча
Время: 17.02.2010 03:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
да, кстати о басстрапах - те, которые у меня провери в институте. Работают от 100гц. Не панацея, конечно, но помогают здорово. | |
|
|
||