|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь  
|
С Рахманиновым сложнее, с остальными проще.. Ну так что за последние лет 50 произошло в класчсике - кроме гениального Курёхина? |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер 
|
>Арво Пярт, недавно его пели живьем бы послушатьНо у него тоже, к сожалению, очень однобокое творчество, одни реквиемы да покаянные молитвы, совсем в религию ушел. А начинал-то обычным звукорежем на радио, ота как  >А как быть с Рахманиновым, Скрябиным, Прокофьевым? Опять же давненько все это было, в первой половине 20-го века. Прокофьев - вызывает ассоциации в основном с Петей и Волком Одним словом, это все исключения, подтверждающие правило. То есть, как бы, согласен с мыслью о том, что академическая музыка и джаз прекратили свое развитие. Эти жанры не то чтобы мертвы, они скорее заспиртованы в банке с раствором, а потому вечно молодые, как Ленин
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Свиридов, Фалик, Пендерецкий (некоторые произведения очень даже ничего). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Велд Цените - я здесь согласен с Сержем и признаю смегчение формы - но стилистики замерзшие - НАДО вдигаться дальше - академ - это вообще лучшее что придумали в музыке - но невозможно же стоять на месте... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 12:00 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>...согласен с мыслью о том, что академическая музыка и джаз прекратили свое развитие. Эти жанры не то чтобы мертвы, они скорее заспиртованы в банке с раствором, а потому вечно молодые, как Ленин Смотря что именно считать/называть джазом... Чем Вам поздний King Crimson не джаз? Herbie Hancock? George Duke? Pat Metheny? Frank Zappa — больше джаз, чем рок... А такое явление, как ECM-jazz? А Zawinul Syndicate и Weather Report? Terje Rypdal? Oregon? Marcus Miller? Да даже в Чеславе Немене больше джаза, чем "рока".... В любом варианте коммерческая музыка (академическая "классика" тоже ею является!) развивается постоянно. Не поступательно и не с постоянной скоростью, но движение идёт. А вот её "эстрадный" вариант стагнирует последние лет 20, что особенно хорошо заметно на примере "эстрады" США (как самой коммерчески полноценной державы): от большинства популярных шлягеров остался только ритм — мелодии они как-то "забыли" сочинить. То есть конец развития того, что все называют "попсой" — в экстатическом (наркотическом) барабанном бое: чистый ритм кратного размера. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>То есть конец развития того, что все называют "попсой" — в экстатическом (наркотическом) барабанном бое: чистый ритм кратного размера. Короче мы прийдём именно туда, откуда начиналось движение музыки. И это как раз и будет настоящим "концом Света". В том случае, если "эстрада" поглотит к тому времени собою всю остальную музыку. А именно к этому "попса" и стремится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
2 dess >King Crimson, Frank Zappa, Zawinul Syndicate и Weather Report Все таки, это ближе к авангарду и экспериментальной музыке, то, что называется, "музыка для музыкантов". Мне тут один аранжировщик говорил, что весь джаз, по сути, основан на "выделывании" музыкантов друг перед другом А авангард, не смотря на название, скорее движение в сторону, чем вперед. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Сдаётся мне, что Вы немного путаете... Авангард может быть в разных стилях. Это, собственно, эксперимент... который, как и эстрада, может быть и "роковым", и "джазовым", и "академическим". Ровно, как и "эстрада"/"попса" может быть и в стиле "рок", "джаз" и, разумеется, вполне себе "академической" (поп-арии, танцульки Штрауса, оперетта) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Сдаётся мне, что Вы немного путаете... >Авангард может быть в разных стилях. Это, собственно, эксперимент... который, как и эстрада, может быть и "роковым", и "джазовым", и "академическим". Ровно, как и "эстрада"/"попса" может быть и в стиле "рок", "джаз" и, разумеется, вполне себе "академической" (поп-арии, танцульки Штрауса, оперетта) Другими слловами: "рок", "джаз", "академическая музыка" — это языки. А "эстрада"/"попса", "мейнстрим", "авангард" — способ их применения или вид использования, если угодно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:39 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
"А авангард, не смотря на название, скорее движение в сторону, чем вперед" я бы сравнил с фундаменталной наукой...разрабатывается основа на которой прикладные науки строят конкретные практические решения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:41 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
))) интересно, а всёж, атор темы составил себе мнение по поводу предмета? а то тут уж риторика пошла))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>))) а то тут уж риторика пошла))) Так будет всегда до тех пор, пока эти вопросы не будут исчерпывающе изучены и систематизированы... А пусть даже и академической Наукой. А то профессора консерватории до сих пор закатывают глаза и пьют валериану при словах "джаз", "рок", "фанк", "фьюжн"... Ну хотя бы систематизированные мысли по этому поводу личности, авторитетной для большинства. Ведь за рубежами нашей Родины это всё ужа давно осмыслено и описано. У нас более менее в этом преуспел Алексей Козлов, Георгий Гаранян... И Даниил Орлов, совершенно неизвестный на родине, несмотря на внушительную книгу, опубликованную на русском языке... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 13:59 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Десс, да ну их, профессоров то ТАКИХ.Мне недолгое время основы композиции давал один "член союза".Дык мало того, чо он в одну из своих симфоний шматы ДипПурпле вставлял (типа дух времени передавал) ,дык ешо он с неподдельным интересом прослушивал кассетки Pungent Stench )))их дэтх-н-рольного периода.Чем нас - студентов весьма радовал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Однако Вам повезло, E.GORR!!! очень рад за Вас! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 14:15 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
)))дык я знаю...и рад,за товарисча-педегога в первую очередь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 14:32 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
) > Ведь за рубежами нашей Родины это всё ужа давно осмыслено и описано. У нас более менее в этом преуспел Алексей Козлов, Георгий Гаранян... И Даниил Орлов, совершенно неизвестный на родине, несмотря на внушительную книгу, опубликованную на русском языке... это правда - джаз, одна из дисциплин с первого класса музыкальной школы. К экзамену за 1 класс готовим 3 пьесы из обязательной программы. Кабалевский, Моцарт и блюз Яна Лэдда. Думаю, что наибольшее развитие музыкальной мысли сейчас происходит в поиске нового звучания и тембра. Технологии дают себя знать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
"Думаю, что наибольшее развитие музыкальной мысли сейчас происходит в поиске нового звучания и тембра. Технологии дают себя знать." т.е. толко звук ? а то слово "звучание" уж очень широко истолковать можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
если "звучание" слишком широко, то "звук" слишком узко Но как-то так. Новые звуки ищут, синтезируют. Привычные тембры искажают. Соединяют в ансамбли инструменты, которые раньше не было невозможно соединить. Ещё Прокофьев экспериментировал с расстановкой оркестра и перегрузкой микрофонов. Ему, правда было что сказать и без этого...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 15:46 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
ну, по байке Прокофьев то не искал специально эффектов в аппартной части.У него,исходя из книжки по Муз.Лит-ре,просто вылез артефакт - он его и заюзал,как выразительное средство.А вообще "Фильм был выпущен с плохо записанной звуковой дорожкой. Низкое качество записи объясняется тем, что в фильм была вставлена черновая версия, которую ещё предстояло переозвучить. Но ещё до того, как это было сделано, фильм с черновым звуком просмотрел Сталин и утвердил именно в таком виде. Эйзенштейн не рискнул что-либо изменять в фильме, успешно прошедшем столь высокую цензуру " ...о как ))) ещё непонятно на чём эффект основан: мож потом байку придумали,оправдывая технический брак. А по мне,дык основные выразителные средства и в современной музыке - мелодия\\гармония\\ритмика.А "звук" - лишь помосч им.Одёжка по которой встречают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>ну, по байке Прокофьев то не искал специально эффектов в аппартной части.У него,исходя из книжки по Муз.Лит-ре,просто вылез артефакт - он его и заюзал,как выразительное средство. может по книжке и просто вылез. Только с расстановкой оркестра он мудрил много. Это есть в его переписке с Эйзенштейном. Я теоретическую часть диплома писала по Невскому. И фильм и музыку люблю очень. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>А по мне,дык основные выразителные средства и в современной музыке - мелодия\\гармония\\ритмика.А "звук" - лишь помосч им.Одёжка по которой встречают. ну и где новые гармонии, мелодии и ритмы? Когда я говорю про звук я имею ввиду не столько нашу часть работы (запись, сведение и т.д.) Я говорю о новых звуках и тембрах, о новых инструментах, о новых тезниках игры на традиционных инструментах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:09 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
не...про расстановку то я молчу. я про "экспериментировал с...перегрузкой микрофонов" исключительно. Исходя из инфы про "в фильм была вставлена черновая версия",возможно,становится понятна подоплёка явления. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
> Я говорю о новых звуках и тембрах, о новых инструментах, о новых тезниках игры на традиционных инструментах. Думаю, что в ближайшие годы в этом направлении мы ничего нового не увидим... Да и вообще поиск в этом направлении я, как настоящий ретроград, считаю малоперспективным. Вроде это как вширь. А надо вглубь. Укреплять Дух. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:24 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
дык...какой уж прогресс, ежли все исчут винтажные приборы)))и большинство электроники строиться на звуках,наруленных ешо в начале 70х Эмерсоном и Шульцом))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>не...про расстановку то я молчу. >я про "экспериментировал с...перегрузкой микрофонов" исключительно. >Исходя из инфы про "в фильм была вставлена черновая версия",возможно,становится понятна подоплёка явления. да такую фитчу грех было не использовать! Даже если она и случайно вылезла. К тому же про черновой вариант трэка это из википедии. Источник информации не известен. Думаю, что всё гораздо проще - тогда так всё писали. У него же долби сурраунда не было Послушайте другие записи того времени. Да ещё и плёнка деградировала. Эйзенштейн же многое монтировал под готовый трэк. Сколько раз Вы думаете они оркестр в зале собирать могли в 39 году? Не думаю, что черновая запись от чистовой сильно по качеству отличалась. Тогда рекордист - он был в основном оператором, в ручную работающим компрессором.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:30 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
как ни крути:Мажор- весело,Минор- печально))) А все эти тембры,новые звучки - веньетки,приправки. Я вот периодически подрабатываю написанием музычки для телефонных игрушек(!!!хе..и такое бывает).Во где становится понятно , шо важнее, когда максимум - генерал миди, и полифонИя 8 голосов)))И ешо ж нада постараться атмосферу создать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Думаю, что в ближайшие годы в этом направлении мы ничего нового не увидим... Да и вообще поиск в этом направлении я, как настоящий ретроград, считаю малоперспективным. Вроде это как вширь. А надо вглубь. Укреплять Дух. вашими бы устами... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:33 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
"из википедии. Источник информации не известен" дык потому и пишу "возможно", "может быть"...как вариант.Исторя - неоднозначный предмет."Со свечкой" там никто из нас не стоял))))при записи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>как ни крути:Мажор- весело,Минор- печально))) а sus4 куда отнесёте? Что ж так и сидеть в диатонике? Тоника- доминанта -тоника? Так это уже было. Это ретроградство, а не развитие. Вот я и говорю, что никакого развития полифонической мысли со времён Прокофьева
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 16:56 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
sus4 - это пафос 80-х)))Я то плагалные каденции больше прилюбливаю, как односельчанин Свиридова. Я ж не про то , чо нада на классической гармонии сидеть, тем боле, шо ешо Венчане не сильно то на ней зацикливались. Я про то, что гармония ,основанная на диатонике или эллипсисе(джаз сюда ж,видимо), психологически очень оправдвна и наиболее эффективна для европейца с точки зрения передачи эмоций. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
всё слова | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>всё слова нигилист? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
нет, смесь прагматик и ветренного мечтателя Просто все пытаются учить "как надо"... нет этого тезиса. не существует. Надо делать пытаться - может, рано или поздно начнет получаться.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>нет, смесь прагматик и ветренного мечтателя >Надо делать пытаться - может, рано или поздно начнет получаться.. я думаю, что многие пытаются... получается у единиц. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
"Все пытаются учить как надо"? — Что-то я этого не разглядел... Несомнено надо ДЕЛАТЬ! Пытаться делать всё по самому высокому разряду. Внимательно рассматривать и анализировать результат. Задавать СЕБЕ вопросы и искать на них ответы. Тогда ТОЧНО начнёт получаться. Без вариантов. А разве вообще есть другие пути?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
> Сколько раз Вы думаете они оркестр в зале собирать могли в 39 году? Думаю, что сколько угодно раз. Гораздо больше, чем теперь! Недовольных, конечно, не расстреливали, но с трудовой дисциплиной в то время всё было в порядке — не извольте сомневаться!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 20.07.2010 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
вот с анализом - это и так, и не так... иногда анализ в пользу - иногда во вред.. ЧТО-ТО должно идти не от МАТЕМАТИКИ в самом широком смысле | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 21.07.2010 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jose Ramirez и др. 
|
>А то профессора консерватории до сих пор закатывают глаза и пьют валериану при словах "джаз", "рок", "фанк", "фьюжн"... -о,я не знала.Возможно,мне повезло.Я в Нижегородской консе своим играла и джаз и даже фьюжн на электрогитаре (кафедра народных инструментов)  Некоторые говорили,что им очень нравится.Половину госэкзаменов так и сыграла.Вообще они люди на редкость широко эрудированные и продвинутые,чего к сожалению о многих студентах сказать не могу.Там,в консерв общаге правит ...голимая попса причем в жутком совершенно качестве,там,с телефона и проч. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 21.07.2010 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>ам,в консерв общаге правит ...голимая попса причем в жутком совершенно качестве,там,с телефона и проч. Определите термин "голимая попса" точнее - желательно с примерами.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Ребят подскажите..
Время: 21.07.2010 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Jose Ramirez и др.
|
что то вроде Фабрики звезд,но местных,дворовых пацанят | |
|
|
||