| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:26 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
>> не ты первый спрашиваешь, не мне отвечать.. >ну например.. >http://www.ateismy.net/content/spravochnik/protiv orechija/zhestolk_li_bog.php > >Людоедский текст, только подтверждающий мои доводы о жестокости вашего "Пантократора". Артем, ты же добрый человек - спрси у своей совести наедине с собой и честно: Кто мог просить вырезать всех жителей города, включая женщин и детей - Творец твоей души? ты ничего не понял, сорри. с высоты твоей ступеньки это умение кажется излишним >Кто мог сжигать старообрядцев - любящий отец? извини, повторюсь: историю надо изучать. иначе потом ты САМ (без моей помощи) выглядишь как птушник. старообрядцев преследовала государственная власть по политическим причинам, а не Церковь - по религиозным. и, да будет тебе известно, взиамоотношения Церки и общин старообрядцев было очень спокойными. никто никогда их не преследовал. изучи сначала вопрос - а потом решай, садиться в лужу или нет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
НЕхристи, фигой креститесь! Ошую! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 23:25 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
Blues Minuz , > Возьмем первые три из общепринятого: >1. Система тотального.... -- Воистину так! Для ВЕРЫ - нет необходимости во внешних проявлениях. А коли они ЕСТЬ, и их ТРЕБУЮТ - а за нарушения ослушник изгоняется нафиг - то это, конечно, не тоталитарная СЕКТА. Секта - это мелочь пузатая по сравнению с ООО РПЦ. Церковь - это орган внеэкономического ПРИНУЖДЕНИЯ. Только так хитро замаскированного, что сразу и не углядишь. Если кто сумлевается - посмотрите передачи ТВ с участием сих мракобесов. Правда, это непросто, бо тошнить начинает. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
Насчет старообрядцев - ну, во-первых была совершенная симфония церкви и государства, а во-вторых не забывай людоеда-иделога борьбы с еретиками Иосифа Волоколамского (Волоцкого) - государство тут ни при чем. Насчет твоих возражений против сект - в принципе верно - ученый совет как паравило напоминает секту, некоторые фирмы и т.п. Пример не секты - раннехристианские общины без иерархии, построенные на любви. Катарские замки ("ересь" катар и альбигойцев, и, кстати, многочисленнве костры - отсюда зародившаяся на истреблении катар инквизиция). Община Франциска Ассизского. Нил Сорский (кстати, проигравший со своей концепцией нестяжания). Да, и в наше время встречаются такие сообщества без жесткой системы с возможностью иметь свое мнение (лишь бы ты был любящим и добрвм человеком - некоторые ашрамы в Индии, некоторые общины в Российской глухомани). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 24.12.2010 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Секта - это мелочь пузатая по сравнению с ООО РПЦ. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 01:36 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Не, чтой то как то жестко все получилось.  Эх... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Не, чтой то как то жестко все получилось. Эх... К сожалению, с православными всегда так - какой бог, такие и дети... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 04:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Не, ну так тож нельзя... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 05:10 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
А мне кажется, что му####в везде хватает. Но должна согласиться с Артёмом, что среди любителей экзестенционального и эзотерического вменяемых людей не встречала. А те которые были вменяемыми после ухода в трансцендентное свихнулись. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 05:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>цель человека в христианстве - спасение, возвращение к первозданному облику, к общению с Создателем. Аналог индуисткой нирваны. >А те которые были вменяемыми после ухода в трансцендентное свихнулись. Однако почему то буддисты с индуистами не съезжают. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>цель человека в христианстве - спасение, возвращение к первозданному облику, к общению с Создателем. >Аналог индуисткой нирваны. Бытие - это аналог Небытия?? смешно.. Бог как личность - аналог безличного трансцендентного абсолюта? двойка, ХоЗе.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
насилие над здравым смыслом в извращенной форме - это статья )))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Бог как личность - аналог безличного трансцендентного абсолюта? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 06:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Артем, не охота доказывать аналогии. Вспомни Канта хотя бы... Двойка, так двойка.., хорошо что не кол. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
причем тут Кант??? >Однако почему то буддисты с индуистами не съезжают. традиционные носители - нет. а вот неофиты типа БГ - только в путь.. >>Бог как личность - аналог безличного трансцендентного абсолюта? >http://ru.wikipedia.org/wiki/Брахма "..Согласно Пуранам, Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной..." Все таки речь о Боге несотворенном, а о Творце.. Демиургов таких в языческих традициях - целый литерный состав.. все личности как наподбор ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>причем тут Кант? Ну он отождестлял трансцендентость с богом, вроде бы. >"..Согласно Пуранам, Брахма является саморожденным, не имеющим матери, рождённым из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну в самом начале процесса сотворения материальной Вселенной..." >Все таки речь о Боге несотворенном, а о Творце.. >Демиургов таких в языческих традициях - целый литерный состав.. все личности как наподбор Ну и что, это меняет суть? Вся эта словесная мишура... Читаешь эти священные книги и диву даешься - нафига столько слов на десятки томов, там сути то кот наплакал... Для кого это вообще писалось, для людей что ли? Дык при всем желании и даже щучьему хотению люди вряд ли осилят всё это по совершенно объективным причинам - им вкалывать надо а не разгребать кто там кого грохнул или наипал (извиняюсь) или накормил .  А вообще то не суть. Вся эта словесная религиозная мишура для отвода глаз обывателю от главного которое красной нитью проходит через все религии, если мишуру откинуть останется совсем чутка. Я эт к тому, что чуть ли не все религии имеют один корень вне зависимости моно это или поли - вера в существование высшей силы, или высших сил, они все творцы, только в поли разделение труда, в моно лямку тащит один. И утверждать истинность той или другой в наше время по крайней мере не по взрослому. Родись ты в Аравии ты бы точно так же настаивал бы на истинности ислама, родись ты в Китае даже трудно предстваить какую бы из религий ты б доказывал... Мы православные по рождению, не более того... Знания сила, с этим согласен. Но кроме знаний есть еще кое что, то что выделяет нас в хомо сапиенс, а именно таки разум. Ну а разуметь возможно и без энциклопедических и системных знаний - человеку по барабану какой бог помогает ему добывать жратву для семьи (это образно естсно). Во когда все станем солнцеедами, вот тада мож на первый план выйдет что нибудь более духовное. Хотя думаю и тогда кто нить придумает какую нить хрень как вправлять мозги мирянам. Пока человечеством движет потребительство нифига хорошего не получится. Блин, опять как много букв получилось...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Родись ты в Аравии ты бы точно так же настаивал бы на истинности ислама, родись ты в Китае даже трудно предстваить какую бы из религий ты б доказывал... ну на сколько я поняла Артём в основном настаивает на том, что бы не взирая ни на что оставаться в лоне native confession и не пытаться на берёзе бананы растить. Собственно говоря с этим я согласна. Думаю, что лучше всего следовать религии родителей. Я знаю очень мало случаев, когда переход в другое вероисповедание помогал спасти душу, ну или хотя бы достичь внутреннего комфорта. Так же как все эти Дзенские, БГшные и прочие заморочки на мой взгляд исключительно заморочки. В то же время мне совершенно не нравится ни то, что русская православная торгует водкой без акциза (без налога), ни то, что рабби в нашей общине занимается приписками, для получения больших дотаций, ни то, что про австралийскую католическую церковь я слышу последние 2 года только в связи с педофильскими и гомосексуальными скандалами. Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. Уныние это грех в Христианстве. Ну и что, теперь на зло папе сидеть в депрессии, вместо того, что бы постараться стать счастливым? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
а я всю дорогу и говрил не об энциклопедических знаниях - а о простом понимании, что только путем насилия над истиной и логикой можно найти в в различных религиях общий корень. точнее, достаточно много религий этот общий корень будут иметь - но ни христианство, ни ислам, ни иудаизм в это число не входят.. есть ряд простых и очень важных для каждой религии вопросов, на которые у всех сильно разные ответы. только находясь вне той или иной веры, или совсем на переферии, можно не обращать на эти различия внимания. тезис о том, что все верят в одно и то же, но по разному - просто ЛОЖЬ. банальная, пропагандистская. источник этой лжи - масонство. за счет масштабности всем кажется, что это - истина, и никто лаже голову не включает, чтобы как-то это осознать. и концов уже не сыскать.. такая вот простая история.. у меня абсолютно нет цели убеждать в истинности Православия (хотя для меня лично этот вопрос решен). я призываю к элементаной интеллектуальной гигиене и трезвости. принимать решения нужно осознанно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>тезис о том, что все верят в одно и то же, но по разному - просто ЛОЖЬ. банальная, пропагандистская. источник этой лжи - масонство... Артём, я думаю, что дыма без огня не бывает, как и революции без крови, а тайных обществ без причин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Родись ты в Аравии ты бы точно так же настаивал бы на истинности ислама, родись ты в Китае даже трудно предстваить какую бы из религий ты б доказывал... >ну на сколько я поняла Артём в основном настаивает на том, что бы не взирая ни на что оставаться в лоне native confession и не пытаться на берёзе бананы растить. да неее.. просто не надо думать, что все правы и если смешать все кучу - будет круто.. >Собственно говоря с этим я согласна. Думаю, что лучше всего следовать религии родителей. Я знаю очень мало случаев, когда переход в другое вероисповедание помогал спасти душу, ну или хотя бы достичь внутреннего комфорта. Так же как все эти Дзенские, БГшные и прочие заморочки на мой взгляд исключительно заморочки. с религией родителей такая вещь. ты ведь ее не выбираешь. поэтому это некоторая данность в которой твоя личность формируется. а вот осознанное принятие другой веры (если она ложна) - это совсем другая история.. >В то же время мне совершенно не нравится ни то, что русская православная торгует водкой без акциза (без налога), ни то, что рабби в нашей общине занимается приписками, для получения больших дотаций, ни то, что про австралийскую католическую церковь я слышу последние 2 года только в связи с педофильскими и гомосексуальными скандалами. >Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. ну это вообще неандертальство в таком ракурсе все рассматривать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>тезис о том, что все верят в одно и то же, но по разному - просто ЛОЖЬ. банальная, пропагандистская. источник этой лжи - масонство... >Артём, я думаю, что дыма без огня не бывает, как и революции без крови, а тайных обществ без причин. тут огонь очень простой - людям сложно поверить в масштабность своих заблуждений. проще стичать, что в все правы. даже избавив себя от необходимости как-то аргументировать.. ну ведь проще же себя убедить, что буддизм тоже хорош всесте с буддистами, чем принять, что буддисты могут быть нормальными людими не благодаря, а вопреки своей вере. даа! и еще немаловажный момент - носители трационных религий как раз не склонны всех женить. это - обычно свойство маргиналов и людей с неопределенным вероисповеданием.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
стичать = считать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>да неее.. просто не надо думать, что все правы и если смешать все кучу - будет круто.. теперь поняла тебя. Не могу не согласиться. >с религией родителей такая вещь. ты ведь ее не выбираешь. поэтому это некоторая данность в которой твоя личность формируется. а вот осознанное принятие другой веры (если она ложна) - это совсем другая история.. конечно другая. Только на практике я встречала действительное осознане я встречала пару раз, не более. У одного человека при принятии христианства, у другого - при принятии иудаизма. Оба - вполне себе нормальные и счастливые люди. Воспринимаются как целостные личности. А все остальные мои знакомые выкресты и новоявленные датишные (ну эзотерики не в счёт, это отдельная песня для отделения буйнопомешанных) так и остались теми, кем были. Только с новым ярлычком. >>Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. >ну это вообще неандертальство в таком ракурсе все рассматривать. Артём, что ты имеешь ввиду под неандертальством? То, что мне не нравятся проявления порока или то, что мне кажется что некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>>Что мне не нравится в нашем споре, так это убеждённость некоторых участников в том, что если батюшка проворовался, то значит библия виновата. >>ну это вообще неандертальство в таком ракурсе все рассматривать. >Артём, что ты имеешь ввиду под неандертальством? То, что мне не нравятся проявления порока или то, что мне кажется что некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? второе, естественно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>с религией родителей такая вещь. ты ведь ее не выбираешь. поэтому это некоторая данность в которой твоя личность формируется. а вот осознанное принятие другой веры (если она ложна) - это совсем другая история.. >конечно другая. Только на практике я встречала действительное осознане я встречала пару раз, не более. У одного человека при принятии христианства, у другого - при принятии иудаизма. Оба - вполне себе нормальные и счастливые люди. Воспринимаются как целостные личности. А все остальные мои знакомые выкресты и новоявленные датишные (ну эзотерики не в счёт, это отдельная песня для отделения буйнопомешанных) так и остались теми, кем были. Только с новым ярлычком. ну тут, знаешь, нормальность и целостность - понятия достаточно относительные )) даже у нас с тобой они могут достаточно различаться.. счастливость - более очевидна, хотя я не склонен счастье ставить во главу угла, несмотря на то, что это принято в светском обществе.. что касается принимающих крещение (за остальных мне сложно говорить) - человек начинает непростой и небыстрый путь. приходит в Церковь он, по хорошему, осознавая свою болезнь и в надежде на исцеление. я бы не рискнул предъявлять ему какие-нибудь требования соответствия каким-то условным эталонам.. люди, которые принимают крещение поверхностно - ну да, много таких.. даст Бог, что-то у них поменяется.. >Артём, что ты имеешь ввиду под неандертальством? То, что мне не нравятся проявления порока или то, что мне кажется что некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? уточню: не твоя позиция, а их )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> говорить о волеподавлении со стороны Церкви в современном мире с > его изощренными технологиями манипуляции сознанием - просто смешно )) Неа, не смешно Технологиям по меркам цивилизации не так уж и много лет. И религии остаются вполне действенным инструментом, особенно для старших поколений из ныне живущих... > суть веры не в постоении социального рая (чего не может уяснить Саша > Якуба) Да я такого и не утверждал вроде... Суть веры для верующего (которую он сам скорее всего не осознаёт) - преодоление одного из двух основных человеческих страхов: 1. Страх потерять доход, остаться без средств к существованию. 2. Страх старения (+его производные - смерти, болезней, и т.п.). Вот второй страх вера и помогает как-то подавить в себе. Есть и альтернативный путь подавления обоих страхов - вещества, но он как правило недолог Есть и третий, но он куда сложнее - трезвый и здравый атеизм + воля и разум. Суть веры для топ-менеджмента цивилизации чуть иная - держать население в узде, не давать ему сходить с ума от 2-го страха + не давать ему мыслить и действовать более свободно и устраивать всякие революции и перевороты с целью свержения этого самого менеджмента и перераспреления ресурсов (1-й страх). Всё вместе это просто не более чем УДОБНАЯ для цивилизации концепция, выработанная и проверенная тысячелетиями... И заметь - я не говорю что это плохо или хорошо - просто констатирую то, что считаю фактом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Суть веры для топ-менеджмента цивилизации чуть иная - держать >население в узде, не давать ему сходить с ума от 2-го страха + >не давать ему мыслить и действовать более свободно и устраивать >всякие революции и перевороты с целью свержения этого самого >менеджмента и перераспреления ресурсов (1-й страх). > >Всё вместе это просто не более чем УДОБНАЯ для цивилизации концепция, >выработанная и проверенная тысячелетиями... И заметь - я не говорю >что это плохо или хорошо - просто констатирую то, что считаю фактом. в целом ты излагаешь концепцию фильма Zeitgust .. только реальность такова, что топ-менеджмент цивилизации (уже много тысячелетий, начиная с египетских жрецов и заканчивая нынешними банкирами) исповедует совсем не христианскую веру и сценарий, по которому все движется сейчас - это триумф именно антихристианской цивилизации со главе с новой мета-религией в духе нью-эйджа уверяю, что это достаточно несложно аргументировать - хотя это уже, конечно не для студийного звука тема )))))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> некоторые участники не делают различия между Священным Писанием и порочными представителями конфессий? Вообще-то эти "некоторые" и "священные писания" и порочных представителей обличили И привели примеры святости в противовес. Не надо придумывать за меня и заниматься демагогией.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> триумф именно антихристианской цивилизации со главе с новой мета-религией в духе нью-эйджа У вас все с ног на голову. Да еще в воинствующем духе. Главные врвги Христа. - христиане. Если бы Он воплотился сегодня, вы бы его опять распяли (посадили в тюрьму как сектанта). А Кураев и Дворкин по телевизору обосновали бы это на основе учения святых отец. Вы противоположного Христу духа - вы воители злого мстительного Иеговы, а Христос - Бог Любви. Вы же исказили и перевернули до противоположного дух и суть Христа и Евангелия - вы новые Фарисеи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> триумф именно антихристианской цивилизации со главе с новой мета-религией в духе нью-эйджа > >У вас все с ног на голову. Да еще в воинствующем духе. неужели? и что ж воинственного ты усматриваешь во мне лично и в Церкви в ее нынешнем виде? воинственность - это же не дискуссионность, не ортодоксия. она предполагает какие-то активные действия или намерения к этим действиям.. а Церковь даже на внутренноем миссионерском поле крайне не-активна (что один Кураев на всю Россию) > >Главные врвги Христа. - христиане. Если бы Он воплотился сегодня, вы бы его опять распяли (посадили в тюрьму как сектанта). на основании какой юридической базы ты предполагаешь такое развитие событий? у тебя есть прецеденты осуждения властями под давлением Церкви сектантов? интересно послушать.. >А Кураев и Дворкин по телевизору обосновали бы это на основе учения святых отец. и часто ты видишь Кураева и особенно Дворкина по телевизору? все последние эпизоды были связаны с ОПК, ведь Кураев - автор учебника, его он и представлял общественности.. >>Вы противоположного Христу духа - вы воители злого мстительного Иеговы, а Христос - Бог Любви. Вы же исказили и перевернули до противоположного дух и суть Христа и Евангелия - вы новые Фарисеи. и какова же эта суть? в чем учение Церкви сейчас противоречит букве и духу Евангеля? и почему ты первый это заметил в своих духовных поисках? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> неужели? и что ж воинственного ты усматриваешь во мне лично и в Церкви в ее нынешнем виде? воинственность - это же не дискуссионность, не ортодоксия. она предполагает какие-то активные действия В Росси разгромлены и подавлены все неправославные (кроме Ислама - тк они еще более воинственные и дают отпор) общины. Запрещаются собрания (звонят из фсб директорам кинотеатров и залов и говорят, что у вас будут проблемы), запрещается строительство неправославных храмов, неправославные не допускаются к ящику. Посадили реально в тюрьму лидера "секты" - Грабового (если кто-то верит ящику про то, что он якобы брал деньги и про то, что обещал воскресить кого-то - не верьте - ящик безбожно лжет - сам был свидетелем такой клеветнической волны на одну общину - только ложь шла). В СМИ беспрецедентная инквизиторская травля всех неправославных организаций - дикая ложь, записывание всех божиих людей в "тоталитарные секты", "масоны, "жидо-масоны". Вы лично здесь через пост брызжете злобой против ВСЕХ. К примеру, "безличностные" буддисты и мухи не тронули, а в их общинах - любовь между братиями. Мирные эзотерики любят всех и благословляют православных, а выих в сатанисты записали. Вы сами, Артем, не заметили, как превратились в монстра. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> неужели? и что ж воинственного ты усматриваешь во мне лично и в Церкви в ее нынешнем виде? воинственность - это же не дискуссионность, не ортодоксия. она предполагает какие-то активные действия > >В Росси разгромлены и подавлены все неправославные (кроме Ислама - тк они еще более воинственные и дают отпор) общины. может быть в стране "Росси" это так. не в курсе.. Но в России даже саентологов толком закрыть не могут, а некоторые саентологи занимают высокие посты во властных стуктурах. > Запрещаются собрания (звонят из фсб директорам кинотеатров и залов и говорят, что у вас будут проблемы), а если ты врешь или стал жертвой обмана? кроме того, у фсб могут быть очень серьезные вопросы с различным евангелическим организациям американского происхождения всилу их рямого содержания из штатов. и у меня несколькомнакомым предлагали в рамках этих "церкей" прямое сотрудничество с ЦРУ все тоталитарные секты преследуются (если преследуются) в рамках законодательства не по религиозным мотивам, а за преступление против ичности и имущества российских граждан. причем, очень вяло.. у тебя никого из знакомых из секты не вытаскивали? подозреваю, что нет.. родные и друзья (самые что ни на есть неправославные) такое не забывают.. > запрещается строительство неправославных храмов, неправославные не допускаются к ящику. ты хочешь, чтоб любой сёку асахара имел доступ к ящику? очень странно.. у тебя детские представления об информационной безопасности.. >Посадили реально в тюрьму лидера "секты" - Грабового (если кто-то верит ящику про то, что он якобы брал деньги и про то, что обещал воскресить кого-то - не верьте - ящик безбожно лжет - сам был свидетелем такой клеветнической волны на одну общину - только ложь шла). с грабовым мутная история, к религии не имеющая ни малейшего отношения.. и тем более к Церкви.. >В СМИ беспрецедентная инквизиторская травля всех неправославных организаций - дикая ложь, записывание всех божиих людей в "тоталитарные секты", "масоны, "жидо-масоны". а можно ссылочки? масонство, кстати, сейчас в информационном поле существует в абсолютно рекламном режиме.. дэн браун, сокровища нации разные.. по первому каналу как-то даже позитивнейший сюжет про масонские ложи видел. в прайм-тайм.. чтобы кого-то "записывали" в жидо-масоны??? это словосочетание вообще под запретом, как экстремистское.. в СМИ я его не встречал НИКОГДА.. но! если дашь ссылку на какое-нибудь общенаниональное СМИ с подобными материалами - с интересом ознакомлюсь.. >Вы лично здесь через пост брызжете злобой против ВСЕХ. я брызжу? злобой? увольте.. на фоне того, что пишешь ты и Миша - особенно. я не говорю про "монстров" и "мракобесов", я сознательно исключаю всяческие эмоции, направленные лично на кого-либо. а ведь "брызгать злобой" - это именно эмоции, не так ли? >К примеру, "безличностные" буддисты и мухи не тронули, а в их общинах - любовь между братиями. и что? я лично не имею ничего против буддистов. не так давно рулил меровприятие "танцы лам бутана".. это не противоречит моему убеждению, что это - одна из языческих религий, которая полностью противоречит моему мировозрению и учению Церква, к которой я принадлежу.. >Мирные эзотерики любят всех и благословляют православных, а выих в сатанисты записали. эзотерики в вышей степени с почтением относятся к наследию мадам блаватской. ты не считаешь ее сатанисткой? не торопись отвечать, а то опять в лужу сядешь.. >Вы сами, Артем, не заметили, как превратились в монстра. а почему опять на Вы? если я превращаюсь в монстра В ТВОИХ ГЛАЗАХ - это еще ни о чем не говорит. пойми, все твои эскапады вызваны твоими собственными проблемами с позицией, ее аргументацией и т.п. у тебя сдают нервы, я это прекрасно понимаю.. чтобы вести дискуссию, необходимо обладать как минимум двумя ресурсами: внутренней аргументированностью тех идей, которые ты излагаешь и твоей способностью эти идеи защищать. те, идеи, которые ты излагаешь абсолютно не новы. только до сих пор приличному человеку излагать их пубично страшновато. хотя общий тренд им способствует.. только вот готов ли ты их отстаивать до конца? осознаешь ли ты их до конца - не знаю. пока мне кажется, что нет.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Я всё сказал - имеющий уши услышит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
да не вопрос! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>осознанное принятие другой веры (если она ложна) Артем, ты так ничерта и не понял... М-дя... С наступающим!!! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Блин, ну только про Гробового не надо! Блюз,ну фиг с ними с мирными эзотериками, Только вот слушайте, у меня подруга в 46 лет умерла от рака, потому как ходила к целителям, вместо того, что бы на операцию лечь. 6 детей оставила. И что теперь эти вот "знающие", думаете детей её кормят? Ни фига, про долги за последние сеансы напоминают её вдовому мужу. Теперь ещё этот Гочь завёлся. Это вообще что-то невероятное. Валиология. Вы почитайте-почитайте.... Даже у нас тут секту умудрились организовать. А знаете кто в ней? Разведённые женщины и советский историк, который здесь к сожалению себя не нашёл (ну кому нужен тут бывший преподаватель научного коммунизма). Вот они и самореализовываются. И главное всё у них на энергиях. Они какой-то камень с Урулу привезли (гора у нас такая, там священное аборигенское место). Говорят вот мы положили в машину - расход бензина в 2 раза меньше. Я говорю покажите. Они показывают. Я говорю давайте замерим в одну сторону с камнем, а обратно без и сколько расход. А они говорят - не получится, потому как ты насмехаешься и забираешь энергию. А тут, ещё они на своих сборищах энергию качают и типа людям помогают - лечат на расстоянии, даже вот в московские вузы помогают поступать. А ещё оказывается этот Гочь очень уважает Виктора Петрика (ну это который с Грызловым поит страну из фильтров). И все они профессора и академики. А ещё они тут вино улучшали. Купили 2 одинаковых бутылки 2-х долларового вина. И через месяц попробовали. Одна бутылка стояла у нас дома. Над второй - колдовали.Потом тест слепой стали делать. Народ пробует - говорит кислятина и есть за 2 доллара. Одним кислее из правой бутылки показалось, другим из левой. Разницы никакой. А они отвечают. Ну это там наша не самая сильная магиня (или уж не помню как они друг друга называют) делала. Ну там типа отвлекались опять же, не смогли сосредоточиться. Я говорю, но вот у Христа ж получилось вроде и не за месяц, а быстрее. А они - так он же не дешевое вино улучшал. Он же из воды делал - это легче. Не ну я не знаю. Но плакала до слёз.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Вообще-то эти "некоторые" и "священные писания" и порочных представителей обличили И привели примеры святости в противовес. Не надо придумывать за меня и заниматься демагогией. обличитель Вы наш Блюз, только к Саентологам не ходите - они потом так привяжутся, что фиг отлипнут. У нас они окупировали бывшее здание детсада на ВДНХ. Знаете, такой особнячок уютный двухэтажный. Я туда ещё в ясельки ходила. А они там завелись - просто беда. Сначала всех кошек распугали, потом собрания начали устраивать. У нас соседка тогда в печали и безработице была. Сходила. Так потом ей лет 5-6 ещё звонили. И кстати, что примечательно - чем выше уровень продвинутости у тебя становится, тем больше денег надо платить за сессии, литературу и т.д.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>http://x4ange.narod.ru/books/txt/kuttner/Hogben-1 -Exit_the_Professor.txt приятный рассказ. Спасибо ещё раз
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>осознанное принятие другой веры (если она ложна) > >Артем, ты так ничерта и не понял... М-дя... а может тон сменить со снисходительного на нормальный? что, вера не может быть ложной, что ли????? ну нельзя же так.. что, аргументов нет вааще?? для нормально соображающего человека, объективно смотрящего на вещи, вопрос и выеденного яйца не стОит.. мусульмане верят в одно - и не верят в другое, христиане тоже, будиисты - тоже. и иудеи.. а потом приходят ребята с другой ступеньки и говорят: "братцы! в корне вы верите в одно и то же, разница у вас в деталях незначительных. посмотрите вон - прогресс, биоэнергетика (кстати, желающие могут получить премию в миллион зеленых за научные доказательства "энергетики", пока никто не получил), древние знания опять-таки. нло.." ему все отвечают, что то, что он считает незначительными деталями и есть предмет их веры, некоторые мученическую смерть принимали за эти "детали" ну и вообще - ты кто, братец? - да я ваш единоверец! - чей именно? - ну вот ваш, например.. но другой.. " а когда этого братца просят не решать за других, в чем суть веры, которую он по сути не исповедует - он складывает благостно руки и заявляет, что они ничего не понимают. потому что уровнем не дошли до его ступеньки. отсталы и ортодоксы.. а между прочим люди веками сосуществовали рядом, имея разную веру. не всегда безоблачно, сами люди ведь разные.. но в целом нормальное общежитие возможно без проблем при условии уважения к ВЫБОРУ других людей и народов. я могу считать заблуждением иудаизм, но я в уважением отношусь к иудеям. мои друзья-иудеи могут следовать запрету на употребление имени Спасителя, но это не мешает им жить рядом со мной, дружить со мной, работать со мной.. и они и я осознаем различия наших убеждений - и поэтому, уважая их, не будем скорее их обсуждать. и это АБСОЛЮТНО нормально. если вера другого человека ведет к преступлениям - эти преступления надо пресекать на абсолютно общих основаниях. на основаниях правил общежития.. а теперь ответьте мне, братцы: на каком основании вы говорите мне, что священная для меня и еще, наверное, миллиарда людей, книга "фвшистская", духовенство моей церви - "мракобесы", а я сам ничего-то и не понял? да еще и в таком сомнительном тоне?? вы хотите, чтобы я с вами согласился? в чем? какова СУТЬ ваших убеждений, к которым вы меня призываете присоединиться? повторяю, я с уважением отношусь к вашему выбору, вашим исканиям и оставляю за собой право как угодно относиться с их СУТИ. у вас есть такое же право. но все мои попытки перевести дискуссию в нормальное русло упараютня в многозначительное похмыкивание, рукопожатия-смайлики и снисходительные реплики. да! и еще надутые губы.. и все это по простой причине: позиции ваши очень неустойчивы, расплывчаты и уязвимы в любой нормальной дискуссии. поэтому вы в первую очередь пытаетесь переложить все с больной головы на здоровую, просите аргументировать вещи, миллион раз обсужденные и понятныые - только бы не попасть в ситуацию, когда аргументировать нормальным взрослым языком придется вам.. и это не упрек - я очень хорошо понимаю сложность вашей ситуации. меньше всего мне хотется вам все объяснять - вы взрослые люди и сможете во всем разобраться сами. если захотите.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А куда подевался ПАЗЛ?
Время: 25.12.2010 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Артем Мои аргументы четкие и внутренне подкреплены . Прсто ты их игнорируешь - человеку свойственно ставить на игнор то, что за гранью его представлений > Леди > Вот они и самореализовываются. И главное всё у них на энергиях. Леди, самые нелепые заблуждающие сектанты пойдут первыми в рай, бо ищут Любви, стремятся к Ней, они не могут разойтись после своих встреч - улыбаются и любят всех искренне. Для любящего отца совершенно непринципиально - ложна ли их постулативная часть, главное - они едины с Ним по духу. Он примет их искреннее устремление к Себе, даже если они рисуют его не так, заблуждаются в вопросах его пятеричности или троичности. Бог - с сектантами!!! И последним попадет в рай правоверный, выучивший все "истинные" догматы "праведный" борец за "истинность веры". Но противоположный по духу. Полная противоположность улыбчивым и благожелательным сектантам (не без урода, конечно, вроде сайентологов и Асахары, но это исключения, а у ортодоксов - доброта исключение) - современные фарисеи, анны и кайафы основных "легальных" господствующих религий - мрачные, злобные, брызжущие негативом, требующие покаяния от ни в чем не повинных добрых людей, физически уничтожающих инославных (в России бывают случаи физического разгона богослужений мирных "сект" с избиением иной раз православными молодчиками, иной раз науськанным Фсб (современный Пилат). |
|
|
|
||