| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
бл после 22 я уже не в состоянии чего либо услышать кроме субниза))) Амплитуда +-6 дб мной не уловима))))) Давай пиши сюда как сможешь мне интересно - познакомимся и хряпнем - я только ЗА))) Вон на герслатз чуваки хряпают вместе - нам тоже надо перенимать западную практику) Ведь все понимают что это все ради рокнролла)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>у меня 2ого до 02 ночи студия, я могу после 12ого помоему 14ого и 17ого после 22.00 Игорек, не забудь мангал и сосиськи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> 6 лет назад кубейс 3й с этой задачей справился хуже всех))) Это глум или вы реально чего-то не догоняете??? Это ваша тогдашняя карта с её конверторами и дровами возможно с чем-то там не справлялась, а не кубейс! Вашим "тестом" вы в лучшем случае и услышите разницу в конверторах, о чём вам уже написали... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
> я бы еще кого взял со стороны протулза))))  Я тут ярый поклонник и автор нескольких многолетних холиваров за Протулз. Так шта, если возьмете, подъеду обличать и выводить на чистую воду безухих кубэйсников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 18:50 |
|
|---|---|---|
|
>Я тут ярый поклонник и автор нескольких многолетних холиваров за Протулз. Так шта, если возьмете, подъеду обличать и выводить на чистую воду безухих кубэйсников.< Так я Вас и имелл виду со стороны протулза))) так что нас 5ро)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это глум или вы реально чего-то не догоняете??? Это ваша тогдашняя < > карта с её конверторами и дровами возможно с чем-то там не справлялась,< > а не кубейс! Вашим "тестом" вы в лучшем случае и услышите разницу в конверторах,< > о чём вам уже написали...< Пардон какую разницу в конверторах если и на кубейс, и на протулз, стоят призмы?? чего то я не догоняю)))))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Игорек, не забудь мангал и сосиськи!< там в двух шагах мак дак и соус барбекю))))) а сосисками это нада комне в лес)))) но щас погода не та) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
Москва
|
я готов подтянуться в пятницу давайте отмечаться - чтобы был понятен состав участников |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
хых я ж написал в пятницу не можу работа я так понял состав такой ты Артем Игорь swetrilo Maxiprodiction Blues Minuz и я)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
нужно еще одного когото?))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:46 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
в пятницу у меня стдуия до 2 ночи | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
просто к свЕдению педантов - были у меня тут ребята, которые принципиально не хотели вокал цифровать моту, а рядом стоит 192й. попросили через него. делаю такую цепочку: преамп - 192й - ПТ трек выбран на запись - сигнал отправляется на cglba - моту - кубейс. естественно, использовал эту ситуацию, чтобы проверить одинаковость звука в кубике и в ПТ. оба файла вычитаются в ноль. внимание, вопрос: что мы тестируем? способность кубейса записать звук??? для это надо скинуться на студию с нивом???? этот тест - в любом варианте (самый простой - с цифровой петлей) может проделать любой. была еще замечательная история у меня - компаньон бывший утверждал, что при мисдауне из кубейса звук "мылится" из-за прохождения через его шину микширования. и предложил протестить так - стереофайл миксдаунится (с сохранением unity gain), этот миксдаун также миксдаунится и эта опрерация повторяется 20 раз. потом исходный файл сравнивается с супер-мыльной 20й копией, последовательно накопившей все гамно кубейсовское. не поленился, мышкой пощелкал - в противофазе ноль. он же утверждал, что только перезапись лупбэком сохраняет звук микса - а миксдаун нет. сравнили - в противофазе - ноль. самое забавное, что человек не признал заблуждений. просто отказался обсуждать результаты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>в пятницу у меня стдуия до 2 ночи пятницы не будет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
Ну наконец-то дискуссия привела к конструктивным предложениям. Если бы модератор удалил первые 7 страниц, всем стало бы только лучше. Правда, теперь во всей своей ужасающей красоте встают следующие проблемы: "водка или коньяк?!", "свинина или баранина?!!". Искренне сочуствую...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Пардон какую разницу в конверторах если и на кубейс, и на протулз, стоят призмы?? Сейчас стоят или 6 лет назад стояли? > чего то я не догоняю))))) Вполне возможно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> с супер-мыльной 20й копией, последовательно накопившей все гамно кубейсовское Это не тест Кубэйса - это тест формата 32 Fp, и то, что он без потерь может на 1024 или сколько там Дб туда-сюда нормализовать файл ни для кого не проблема. Корректный тест - на одних и тех же плагинах свести полноценную песню в Протулзе и Кубэйсе и послушать. Вот там насасывается гавно. Откуда - я не знаю, могу только теории строить типа алгоритма сумматора. На слух слышно, что Протулз HD не так сильно уговняет. Хотя, это я слушал на 4-м Нуендо, с тех пор прошло немало лет, и, возможно, Кубэйс подтянулся. (Для Игоря отдельная пометка - никто не говорит, что это важно для музыкальности записываемого и уговняемого говна )
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
В принципе можно даже ничего не сводить, а просто одинаково поставить одни и те же плаги в кучу разномастных треков, выставить на шару одинаковые уровни там и там, прописать одинаковые автоматизации. Если "говно насосётся" - в файле при побитном сравнении будет некая криминальная разница. При наличии той и другой системы подобный тест делается за 10-15 минут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> В принципе можно даже ничего не сводить Ну, не лучше по-честному свести, с десятком-другим шин, с 70-100 плагинами, как в реальной жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Можно ничего не сводить и со 100 плагинами, и с десятком-другим шин (сделать можно ну пусть не 15 минут, ну за час-другой). Суть лишь в том, чтобы всё было одинаково, и только. И вот это как раз и будет более чем по честному, ибо напрочь исключает человеческий фактор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:44 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Можно ничего не сводить и со 100 плагинами, и с десятком-другим шин >(сделать можно ну пусть не 15 минут, ну за час-другой). >Суть лишь в том, чтобы всё было одинаково, и только. И вот это как раз >и будет более чем по честному, ибо напрочь исключает человеческий фактор. Вот скажите, вот допустим(!!!) хосты хвзучат ощутимо поразному - ну один допустим ярче и задача таки сделать ярче(это в отличие от мнения ЮИ только в 50 процентах музыки необходимо) - вот вы на мастер-шину(ну как человеческий фактор) не повесите экью приоткрывающий? ну будете мириться с нехваткой верха но не повесите? мне вас тогда искренне жаль - потому что этот вопрос тем, кто работал на магнитофонах ну очень знаком например |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Суть лишь в том, чтобы всё было одинаково, и только. И вот это как раз и будет более чем по честному, ибо напрочь исключает человеческий фактор. Согласен. Кто вызовется потратить пару часов на это дело? (у меня нет Кубэйса и вэйвсвовских плагинов (по-моему одинаковый вменяемый набор - только Вэйвс, ибо есть в VST и в TDM абсолютно все, что нужно для реальной работы). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Еще немаловажно - очень хороший трекинг, ну, там, не на Моту и Империал Старе с ZBT И желательно не мяталл - ибо там за шумом крэшей вообще не важно ничего уже.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Абсолютно без разницы какой трекинг, да хоть случайные шумы. Главное - чтобы всё одинаково, и оценивается исключительно величина разницы в результирующем файле. Если она будет в районе -80-90dB - такие файлы скорее всего в слепом тесте будут угадываться с одинаковой вероятностью... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:22 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Абсолютно без разницы какой трекинг, да хоть случайные шумы. >Главное - чтобы всё одинаково, и оценивается исключительно величина >разницы в результирующем файле. Если она будет в районе -80-90dB - >такие файлы скорее всего в слепом тесте будут угадываться с одинаковой >вероятностью... хотелосьбы возразить - -80 Дб верха(ну типа 18 кГц пресловутых) - это очень весомая разница по звучанию не заметит которую только глухой, так что надо слепачек делаь на многих пользователях - именно прослушивательский.и тест надо делать на МУЗЫКАЛЬНОМ материале - ато велик шанс того что вообще ничего не разберешь - это же помимо частот и стереобазы - еще и информация |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Вот скажите, вот допустим(!!!) хосты хвзучат ощутимо поразному - ну один допустим ярче > и задача таки сделать ярче(это в отличие от мнения ЮИ только в 50 процентах музыки > необходимо) - вот вы на мастер-шину(ну как человеческий фактор) не повесите экью > приоткрывающий? ну будете мириться с нехваткой верха но не повесите? мне вас тогда > искренне жаль - потому что этот вопрос тем, кто работал на магнитофонах ну очень > знаком например Игорь, ещё раз - я сейчас тупо инженер. И мне сейчас совершенно без разницы вся эта йопаная музыка. Если есть некая разница в алгоритмах микширования - я должен установить её величину или выявить её отсутствие, а также по возможности выяснить причину её возникновения. К примеру повторить тест без плагинов, затем без автоматизаций, затем ещё с какими-то экстремальными значениями (всё тихо, всё громко, етц). Только и всего. Я 6 лет на военном заводе занимался ремонтом и поверкой аппаратуры и приборов в метрологии, и если написано в паспорте - допуск 1 милливольт, значит 1 милливольт и не милливольтом больше, в противном случае прибор не пройдёт поверку и премии у меня не будет. И мне было совершенно без разницы, что на нём потом будут делать в цеху - работать, дверь подписать или в карты играть и спирт с огурцом раскладывать... А в миксах-то да, в мастере ярчу порой, причём в MS как правило отдельно центр и бока, но в данном случае это никакого отношения к вопросам тестирования хостов не имеет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> хотелосьбы возразить - -80 Дб верха(ну типа 18 кГц пресловутых) - это очень весомая > разница Это если только верх, а если по всему спектру? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> это же помимо частот и стереобазы - еще и информация Никак вы меня не хотите понять чёта... :-\ Это просто ЧИСЛА, а компьютер просто их считает. Информацией для ушей оно становится как минимум после ЦАП, а вот пока оно просто числа - их можно оценивать абсолютно объективными числовыми методами... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ок, я очень постараюсь завтра улучить момент и сделать. я буду на студии, где 5 nuendo и ПТ8 ХД технологию предлагаю такую: я беру мультитрек концертный, вешаю вейвсы только пресетные, выставляю баланс какой-то, собираю треки в несколько шин - и миксдаун. записываю уровни, то же самое делаю в другой программе - миксдаун. и тот и другой - выделение по длине файлов, должно быть одинаково в сэмплах из nuendo делаю 2 миксдауна - с перезапуском программы. из ПТшного микса делаю копию файла. и еще сделаю ПТ вариант с переводом ТДМ в РТАС. и тоже с копией. итого 6 файлов. я называю их по своему, файл с расшифровкой заливаю на вебфайл с паролем. далее - файлы высылаю Мише Лонгу (если он не против ))) ) - он называет их набором букв и цифр. все желающие слушают. и высказываются. до появления ответов от mixwall, BlezMinuz & Maxiproducton результаты не оглашаются. ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Пардон какую разницу в конверторах если и на кубейс, и на протулз, стоят призмы??< > Сейчас стоят или 6 лет назад стояли?< это топовая студия они стояли и сейчас стоят))))) только их больше стало  > чего то я не догоняю))))) Вполне возможно...< сами вы не догоняете)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ок, я очень постараюсь завтра улучить момент и сделать. я буду на студии, где 5 nuendo и ПТ8 ХД технологию предлагаю такую: я беру мультитрек концертный, вешаю вейвсы только пресетные, выставляю баланс какой-то, собираю треки в несколько шин - и миксдаун. записываю уровни, то же самое делаю в другой программе - миксдаун. и тот и другой - выделение по длине файлов, должно быть одинаково в сэмплах из nuendo делаю 2 миксдауна - с перезапуском программы. из ПТшного микса делаю копию файла. и еще сделаю ПТ вариант с переводом ТДМ в РТАС. и тоже с копией. итого 6 файлов. я называю их по своему, файл с расшифровкой заливаю на вебфайл с паролем. далее - файлы высылаю Мише Лонгу (если он не против ))) ) - он называет их набором букв и цифр. все желающие слушают. и высказываются. до появления ответов от mixwall, BlezMinuz & Maxiproducton результаты не оглашаются. ))) до появления этоланого звука чисто на аналоге без всяких цифровых сосок я не чего угадывать не буду))) Артем зачем тянуть одеяло на себя и придумывать какие то тесты кгда все просто скидываем на ленту и относительно ленты все становится ясно пока сравнивать цифру с цифрой все будет как в аптеке вычитаться складываться и самое главное умножаться)))) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:42 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>до появления этоланого звука чисто на аналоге без всяких цифровых сосок >я не чего угадывать не буду))) >Артем зачем тянуть одеяло на себя и придумывать какие то тесты кгда все просто >скидываем на ленту и относительно ленты все становится ясно >пока сравнивать цифру с цифрой все будет как в аптеке вычитаться складываться и самое главное умножаться)))) погодите,а мы что сравниваем - у вас был тезис - что мол протулз лучше кубейса(всмысле ОЛИЧАЕТСЯ) - давате для простоты сперва это выясним, а потом дойдем до сравнения АНАЛОГ-ЦИФРА - а мы мастер тэйп от ААА процесса будем искать или цифирьку скинем на мафон? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Дебилы на марше, part2. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
вот допустим два файла кубейс с аналоговым аутбордом но без пленки и без штудера)) и чисто протулхз без аналога вообще |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дебилы на марше, part2.< !!!!!!!)))))))) +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 22:50 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Дебилы на марше, part2. ты просто завидуешь, у тебя-то там впитере смутьянов нет - тишь да гладь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
но вот Игорь как вы и просили я скинул вам два варианта где кубейс был как магнитафон и с небольшим каличеством плагов, и протулз все внутри)) >погодите,а мы что сравниваем - у вас был тезис - что мол протулз лучше кубейса(всмысле ОЛИЧАЕТСЯ) - давате для простоты сперва это выясним, а потом дойдем до сравнения АНАЛОГ->ЦИФРА - а мы мастер тэйп от ААА процесса будем искать или цифирьку скинем на мафон?< ой да давайте выясним)))) на магнитафон я хотел скидывать сумму с аналоговоый консоли ну как бы типа процес микса бы шел)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
>сами вы не догоняете)))) Поживём - увидим  >Дебилы на марше, part2. А мы такие маршируем! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:17 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>но вот Игорь как вы и просили >я скинул вам два варианта где кубейс был как магнитафон и с небольшим каличеством плагов, >и протулз все внутри)) чтото вмужской песне у меня скачалось только чуть больше 2 мегов, а женская с коцерта и с живым барабном, там щетки, тут палки, одна синтетическая эстрада, другая живаго эстрада.. сложно - попробуйте одного артиста разных периодов - или сболее похожей музацией - и желательно целиком песни, чтоб одинаковые динамически моменты выбрать можно было.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот скажите, вот допустим(!!!) хосты хвзучат ощутимо поразному - ну один допустим ярче и задача таки сделать ярче(это в отличие от мнения ЮИ только >в 50 процентах музыки необходимо) - вот вы на мастер-шину(ну как человеческий фактор) не повесите экью приоткрывающий? ну будете мириться с >нехваткой верха но не повесите? мне вас тогда искренне жаль - потому что этот вопрос тем, кто работал на магнитофонах ну очень знаком например дело не в том что верха не хватает щас помидоры готовьте))) мое ощущение как с видео есть пленка есть протулз типа приличная камера типа 5D и есть мыльница - кубейс это мое сравнине с мильниц тоже приличные работы получали но все же)) вроде профи собрались не такли?? так почему бы не пработать с 5D а не мыльницей про камеру имелось виду кенон 5D))) хотя кстати у фото профи и 5D могут обо##### все относительно)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: фонатам протулза ))))))))))))
Время: 29.11.2011 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>чтото вмужской песне у меня скачалось только чуть больше 2 мегов, а женская с коцерта и с живым барабном, там щетки, тут палки, одна синтетическая >эстрада, другая живаго эстрада.. сложно - попробуйте одного артиста разных периодов - или сболее похожей музацией - и желательно целиком песни, >чтоб одинаковые динамически моменты выбрать можно было..< ну я чесно говоря дурго го ответа и н еожидал вчера потому и н естал выкладывать ну нету у меня одного и тогоже в обоих хостах нету - простите)) но я кстати и так разницу слышу))) |
|
|
|
||