| Автор |
Тема: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 11:34 |
|
|---|---|---|
|
zamkadom напильник  
|
Господа хорошие! Есть ли среди форумчан инженеры акустики? Интересно, пойдет ли данный материал в качестве демпфера к ловушке для баса?? По сути, вся его задача преобразовывать звуковую энергию в тепло... Там есть модели от 2 до 4 мм и немного разные как я понял, может можно и тоньше взять? Я такой штукой глушил харды в корпусе да и сам корпус, вышло неплохо, но ловушки из дсп в 1см и стенки корпуса немного разное.... 
|
|
|
TB records
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
>Интересно, пойдет ли данный материал А не тонковат-ли данный материал, покрытый алюминием, для длин волн, которые должны будут поглощаться? |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 13:00 |
|
|---|---|---|
|
zamkadom напильник
|
Если не ошибаюсь тут важен коэффициент поглощения и вес, а ни его толщина. Его задачей будет гасить вибрацию фанеры... Если ошибаюсь - поправьте, будьте добры
|
|
|
TB records
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Коэффициент поглощения важен, да. Вес -  В ловушках используются вязкие материалы, минвата, к примеру, так как такие материалы не резонируют, а поглощают, преобразуют, как ты верно заметил колебание в тепловую энергию. А этот Шумофф МиксФ тонкий я тяжелый. Скорее всего очень плотный. Он сам ещё может резонировать, небось... Мне кажется, что он вообще придуман для борьбы с ударным шумом, им изолировать пол\потолок наверное можно, но для басовой ловушки, мне кажется врядли. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 15:47 |
|
|---|---|---|
|
zamkadom напильник
|
По плотности напоминает жвачку немного, по другому не опишу даже... Что бы ты посоветовал? 1. Минвата сузит диапазон покрываемых частот, а хочется приблизить помещение более к бессредному... И могу поспорить, что размер (это к Вам не относится) и вес конструкции имеют значение, т.к. часто используют минеральную крошку и плиты плотностью 250-300 кг на кубометр. пока писал, нашел еще материал.. Борулин пластифицированный (с добавкой нефтяных масел) обладает повышенной пластичностью, поэтому его можно укладывать при температуре до — 10°. Другие же рулонные материалы можно укладывать лишь при температуре выше +5°, а лучше +,10° и выше, так как при более низкой температуре они дают в процессе раскатывания рулонов трещины. Благодаря ему, можно создать такую систему, как масса-пружина-масса, т.е. фанера-буролин-фанера, на низких это должно работать, что скажете? |
|
|
TB records
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Что за ловушка? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Вобщем, то что ниже 100 - только мембраны (привет RPstudio!), ничего особенного - фанера и минвата. Вот пример с 44HZ: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 20.02.2012 17:01 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>nahualle Конструкцию вашей ловушки распишите... можно в личку |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 21.02.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск N-Monitors
|
можно еврорубероид использовать в качестве демпфера | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 21.02.2012 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>можно еврорубероид использовать в качестве демпфера Слушайте.... да когда ж это прекратится-то....  Кто что собрался "демпфировать" не зная ни конструкции ни условий применения?... не бывает абстрактных "басовых ловушек" размещение относительно источника звука в помещении, размеры помещения и его геометрия, чем отделаны стены... огромное множество "вводных" необходимо чтобы составить мало-мальски конкретное представление о "предмете"... я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ  Давайте попытаемся уважать друг-друга и не давать "ценные советы" в областях в которых... мягко говоря... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 21.02.2012 21:12 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ -- А вот это самое забавное. В одной из книг об архитектурной акустике было сказано, что почти каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики, причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему, откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является в бОльшей степени искусством, чем наукой. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 02:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
> откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является в бОльшей степени искусством, чем наукой. Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики. Нужно быть звукорежиссером с приличной практикой именно записи-сведения в разных условиях, чтобы понимать что к чему вообще. Пример: (всё имхо) дорогущие правильные телретически и сожравшие 30 процентов площади басовые ловушки в тон-зале вообще никак не влияют на выхлоп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>в бОльшей степени искусством, чем наукой. пока точные дисциплины считаются "искусством".. (продолжите сами) а из-за "воинствующей невежественности" в масштабе страны... это не является даже ремеслом... Знаний, даваемых в курсе архитектурной акустики в вузах (в купе с другими общими дисциплинами) достаточно, чтобы спроектировать комнату с заданными параметрами... архитекторов этому учат.... вопрос кто выходит из этих вузов и как они относятся к обучению.. >Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики. Просто их никто не проектировал С другой стороны... есть масса источников из которых можно почерпнуть "чистое знание".... нет же.. мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ... а большинство звукорежиссёров не звукорежиссируют..... а врачи не лечат, и у власти "жулики и воры".... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 04:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ... Мы понимаем о ком речь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 09:46 |
|
|---|---|---|
|
zamkadom напильник
|
Хорошо, тогда подскажите действительно известных ученых, за плечами которых много проектов, рукописных трудов, которые понимают то о чем говорят? На чей опыт можно положиться, если своего мало? И какие источники? Я прочитал несколько учебников по акустике, но никогда еще не применял на практике свои знания и боюсь просто упороть помещение... |
|
|
TB records
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>На чей опыт можно положиться, если своего мало? -- повторяю цитату: каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики, причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> "английских учёных" ... Правильно говорить "британские ученые"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Хорошо, тогда подскажите действительно известных ученых, за плечами которых много проектов, рукописных трудов, которые понимают то о чем говорят? Ну... например, Дэвид Бэлл, Энди Монро (не путать с продюсером).. >Правильно говорить "британские ученые" А вы в материале, коллега  >> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ... >Мы понимаем о ком речь нифига речь о "нас" ... это я нас ругаю... типа, лень головой подумать  на самом деле мой "посыл" можно уместить в одной фразе: - "Доверяй, но проверяй!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 22.02.2012 15:17 |
|
|---|---|---|
|
а сколько у вас стоит bass trap? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 23.02.2012 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>а сколько у вас стоит bass trap? Если это ко мне вопрос... то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики".. пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства... так что всё, видимо, впереди
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 23.02.2012 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
- Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70. (Не все, например хорошо представляют как акустика зависит от микроклимата, систем вентиляции и кондиционирования, высотой над уровнем моря:-), наличия рядом вредных производств, теплоцентралей, высоковольтных линий передач и вообще, кстати, студии не звучат в геопатогенных зонах, или там музыкантам не играется...:-) Вот возьмите и просчитайте все эти факторы, постоянно плавающие во времени.) Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры. Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 23.02.2012 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70. -- Если 60 - то это уже успех. Реально же явно меньше, и очень много историй как серьёзные проекты потом столь же серьёзно доделывались-улучшались. Можнно хотя бы у Фурдуева прочитать про тюнинг РФХ... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 25.02.2012 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если это ко мне вопрос... >то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики".. >пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства... >так что всё, видимо, впереди < да для вас таки скока? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 25.02.2012 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры. >Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при >проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же >Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-) < вооооот видите юр иванч можете когда захотите и где у нас суперррр студиии??? это один не адекватный мальчик все интерсуется ищет свой каменный цветок
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демпфер для бас-ловушки
Время: 26.02.2012 10:44 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
а как пастернаковская студия поживает? | |
|
|
||