|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 04:08 |
|
|---|---|---|
|
У кого 3 ночи, а у кого - и дня. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 04:08 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Закол####и флудить в моей теме! Нахрен!! Тогда тема быстро умрет, ибо не серьезная сама по себе. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 04:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи 
|
Хорошо. Принципиальный вопрос ко всем, кто имеет отношение к разработке звуковых хреновин Возможно-ли разработать и запустить в массовое производство "системы персонального прослушивания потокового аудио", которая, имея базу доступных по лицензионному соглашению списка композиций в базе, будет иметь функцию плеера на любом мобильном устройстве клиентка, обладая при этом всеми функциями обычного stand-alone плейера. Хрен с ними, с копирастами. А вот звук тут точно будет какашкой. И вдруг: УРА! На рынок выходят революционные наушники, которые при прослушивании треков(!) из лицензионной базы "при помощи системы динамичного окружения так подстраивают сигналы, приходящие в ваши уши, будто вы находитесь в центре концертного зала"! Пипец, но это - цитата. Сами ищите откуда, если интересно. А я еще вискаря скушаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 04:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Музыку надо слушать, а не звук. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 07:14 |
|
|---|---|---|
Москва
|
А зачем качать с нета дерьмово пожатые записи, когда там лежит много грамотно пожатого и хорошо звучащего материала. И кстати российские лицензионные CD часто очень проигрывают по качеству этим самым MP3 Могу выложить реальные примеры ни как не звучащего лицензионного, купленного за деньги Размытого горизонта U2 и бесплатно скачанной с нета банальной Metallica которая уделывает U2 c большим отрывом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
> Я с вас охреневаю, коллеги, 3 ночи - а вы не просто не спите, еще и в МФ сидите.... Да ужас. Вот проснулся теперь с больной головой, руки-ноги отваливаются, а надо бежать работать уже - писать что-то бодрое в стиле AC/DC (не просто писать, а еще и придумывать и играть). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
>>а я помню Стинг замечательно на 240 звучал))))<< > Источник? Из вконтактика - на 240 - гавно. С диска - отлично!< когда я слушал стинга в 240 ушах интернета даже и москве еще не было))) источник сиди проигрыватель на студии
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>почему тогда с большинства воспроизводящих устройств K44 работают лучше, чем 240? Ну не с большинства, а с большинства дешёвых устройств. Дело в импендансе. Нет ничего удивительного, что Реалтек лучше раскачивает более низкоомные уши. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну не. Если в мониторах нет ничего выше 16 кГц, это объективно плохие мониторы. А есть только в дорогих (от 60000 р). (хотя на >АЧХ у всех нарисовано 20-20, но когда прогоняешь генератором дешевые КРК, после 16-ти ничего не слышно вообще. А в некоторых >и выше 13-ти ничего нет.< есть очень сочные отлино звучащие записи джазрока где если посмотреть на аналайзере, то выше 16киллограмов нет ничего соврешено пустота и тишина все срезано фильторм но при этом звучит очень сочно)) так что нужны ли эти 20kHz???
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>так подправить характеристики своего воспроизводящего устройства, что бы вся эта какашка волшебным образом исчезала? -- Оно никуда не исчезнет, это невозможно. Просто дерьмовенький аппаратец "замыливает" все детали, и срач менее заметен. Никаких чудес.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>выше 16киллограмов нет ничего соврешено >пустота и тишина все срезано фильторм -- mixwall , про применение обрезных фильтров здесь уже тоже много говорили Кстати - совершенно не факт, что на ХОРОШЕЙ технике НЕобрезанная запись зазвучала бы хуже! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- mixwall , про применение обрезных фильтров здесь уже тоже много говорили< > Кстати - совершенно не факт, что на ХОРОШЕЙ технике НЕобрезанная запись зазвучала бы хуже! < лишний раз упомянуть не будет лишним да и кому от этого хуже? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю, у меня сейчас дома филипсы за тыщу рублей - бубнят конешн и верх очень ограничен, но на них слышно разницу между хорошо ои плохо. На то ведьт и сведение, чтобы звучало. Далее будучи абсолютно не искушенным школьником-металлистом с с90 я предпочитал что-то другом в большинстве из-за звука гитар, мне нравилось чтоб они рычали, а не шипели-хрипели и т.д. Сечас примерно тоже, даже больше - тренды в музле основаны на звучании как никогда. Хотя что я тут распинаюсь, в топике под водочку...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Оно никуда не исчезнет, это невозможно. Просто дерьмовенький аппаратец "замыливает" все детали, и срач менее заметен. Никаких чудес.... Очень нравился мне альбом Black ice AC DC. Лицензионный и все такое. Правда отечественного выпуска. Нравился до тех пор пока не послушал его на Адамах. Больше не слушаю. По верхам такой трындец, что слушать невозможно. Особенно на заглавной композиции 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Хы, я на нормальной акустике вообще мало что из современного могу выдержать дольше 3 минут - уши вянуть начинают от звука. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 23:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хы, я на нормальной акустике вообще мало что из современного могу выдержать дольше 3 минут - уши вянуть начинают от звука. Издержки утонченного изысками брендовых роялей слуха. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Издержки утонченного изысками брендовых роялей слуха. Да, но почему-то те же Metallica, Blind Guardian, Running Wild, более ранних годов выпуска, King Crimson, Yes, Mark Knopfler, David Sylvian, Porcupine Tree, да тот же U2 слушаются нормально. Уши не вянут.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 01.03.2012 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>брендовых роялей Брендовый рояль - звучит гордо. Собственно, у каждого рояля есть "бренд" - его производитель. Нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 00:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Нет? Да. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
по поводу конечного качества. Други записали композишн, заплатили денех довольно известному студийному американо-итало-босизду.наиграл,записал. Свои партии в Раше писали .Свели тут .Мастеринг производили в США ... какойто "обладатель Грэмми". В результате ролик на ЮТубе с мр3 звуко-дорогой. ТЧК. Многим нравится.))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>В результате ролик на ЮТубе с мр3 звуко-дорогой. ТЧК. Многим нравится.))) Наверняка сами слушают на хаэнде и тащатся. Одно это стоило того. Вот вчера слушал альбомы одного популярного артиста и думал - вот наверняка его записи есть у сотен тысяч людей в России. И, ведь, наверняка у тысяч из них есть приличные колонки или наушники дома или в машине, на которых можно кайфануть от любимой музыки. И, ведь, половину из этих альбомов слушать невозможно. Ну кто знал, когда писали первый альбом, что он станет звездой и что его будут слушать тысячи людей? Стоило ради этих тысяч заморочиться с инженерным качеством? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Мдя... А ведь просил не флудить в моей алко-теме. ОК. Опять выпил - продолжаю. Что слушает 95% слушателей? Да онлайн они слушают. С сети же заливают в свои мобильные устройства, с которых слушают в метро, в маршрутке, на работе, если работа позволяет. Даже знаю народ, которые пишут треки с онлайн-радио себе на мобилы а потом слушают их в затычках в транспорте. И что вы думаете? Этот народ на полном серьезе обсуждает, какие затычки круче!#### буду, реально выбирают по отзывам затычки за 500р.!!! Ну и для кого работаем? Вопрос не раскрыт. Хоть и под алкоголем... Вот сейчас есть заказ - пишем блюз. Не рут, конечно, там и фанка хватает, и поют по-русски, но задача стоит - сделать популярность. Как? Вот я и думаю, а на чем будут слушать этот альбом? Ориентироваться на обладателей Hi-Fi систем? Глупо. Их мало и, как правило, они не интересуются новыми альбомами. Так значит на интернет? Ага. Ну и нахрена мне вторая мосфильмовская студия, где вся эта радость будет записана и сведена, когда вконтактик и 44. Пипец...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>>Хы, я на нормальной акустике вообще мало что из современного могу выдержать дольше 3 минут - уши вянуть начинают от звука. >Издержки утонченного изысками брендовых роялей слуха. А у меня такая же реакция. Мало что могу слушать из современного. Все время хочется отмотать дальше. Еще дальше. Еще больше песен. Еще больше альбомов. Послушал 20-30 секунд - перемотал дальше... Не возникает желания послать все на час, сесть в кресло, приглушить свет, налить бокал вискаря и прослушать весь альбом. Никуда не торопясь и ничего не перематывая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>В результате ролик на ЮТубе с мр3 звуко-дорогой. ТЧК. Многим нравится.))) +1000 Даже не знаю, что тут еще сказать. Дичайше по теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Стоило ради этих тысяч заморочиться с инженерным качеством? А вот вам для примера: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 05:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не возникает желания послать все на час, сесть в кресло, приглушить свет, налить бокал вискаря и прослушать весь альбом. Никуда не торопясь и ничего не перематывая. Ну вот почему 8-ая Малера проходит незаметно, когда слушаешь; почти полтора часа??? А ежели ещё и исполнение хорошее, а уж если и звук! Что характерно, без вискаря и прочих стимулянтов. >Ориентироваться на обладателей Hi-Fi систем? Глупо. Нет, не глупо. Потому что из интернетов и так прозвучит. А вот у обладателей нормальной техники лажа будет слышна. Понятно, что глупо апеллировать к понятиям типа профессиональной этики, когда идут такие разговоры... но они существуют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 06:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну кто знал, когда писали первый альбом, что он станет звездой и что его будут слушать тысячи людей? Как сказал кто то из великих, когда пишешь даже казадось бы никакую песню, надо постараться записать и свести ее максимально хорошо. Может так случиться что она станет хитом, и Вам потом всю жизнь будет за нее стыдно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Может так случиться что она станет хитом, и Вам потом всю жизнь будет за нее стыдно. А большинство, да БОЛЬШИНСТВО действительно хитовых песен в оригинале записаны безобразно. Блин, да что там за примерами далеко ходить, давайте помянем того же Нила Янга или, прости Б-же Боба Дилана. Это - по звуку - кошмар. А песни гениальные. И что? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Ну вот почему 8-ая Малера проходит незаметно, когда слушаешь; почти полтора часа??? А ежели ещё и исполнение хорошее, а уж если и звук! Что характерно, без вискаря и прочих стимулянтов. У меня есть запись из Рижского Домского собора, органный концерт. Не очень-то хороша, прямо скажем - не для аудиофилов, но эти 1.5 часа я могу проглотить за один раз спокойно. Кайф! И, что интересно, вот как раз эту, не лучшую в техническом смысле запись, абсолютно невозможно слушать в дешевых ушах или на компьютерных колоночках. А в 240 - отлично! А включаешь практически любой современный альбом и картинка обратная. В моих 240 - уши режет, а в компьютерном дерьме - неплохо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
chapter_one , да всегда были наравне с хорошими записями и плохие. Давали как-то на оцифровку винили раритетные типа Элвиса 50-х-60-х годов, то бишь натуральные фирменные, хорошего качества, приятно слушать. И также были пласты других групп и тоже фирменные с той же страны USA, с тех же времен - но по качеству уже тихий ужас, хотя диски не запилины, мне даже было жалко времени тратить на это Г. И если б не сравнение тут же с хорошими винилами Элвиса мог бы подумать что это было такое состояние дел в звукозаписи в то время. Ан нет, т.е. это каждый сам выбирает, т.е. сама студия выбирает свой стиль работы, качественно или и так сойдет. Только тЕ группы исчезли, их никто и не помнит, и я не запомнил, хотя заказчик, кто давал эти пласты, утверждал что они также наравне с Элвисом были популярны в то время. Но вот в памяти почему то один Элвис остался . К тому же вы же сами сказали что люди с инета и прочего скачивают в свои мобильники для прослушивания в МЕТРО  , дома то у них наверно получше что есть из аппарата. Просто действительно в нашей стране сейчас люди тратят на дорогу значительную часть времени. Но это спасибо надо сказать Лужковым и им подобным, что наворовали, на развитие дорог не оставили, и спасибо также некоторым москвичам которые это го-вно в свое время поддерживали. В результате у нас сейчас только один Мегаполюс на 1\5 часть суши, пля .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>спасибо надо сказать Лужковым (голосом Доренко): "В Тунгусской тайге в 1908 году упал метеорит. Казалось бы - при чём тут Лужков?! "  Время на дорогу и парковки - проблемы в большинстве больших городов по всей земле... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>спасибо надо сказать Лужковым >(голосом Доренко): "В Тунгусской тайге в 1908 году упал метеорит. Казалось бы - при чём тут Лужков?! " >Время на дорогу и парковки - проблемы в большинстве больших городов по всей земле... Можно подумать мы это не знали , только таких как Лужков холят и лелеят только в одной стране наверно. Во-вторых, если п у нас была не Москва столица, а какой-нить Вашингтон (ну это типа нашей Волдогды  ) вы бы щасм господа, тут бы не охали и не стонали, потому что до Вологды (ну это как до Вашингтона в Юса) никому нет дела и никто туда не стремится в поисках лучшей жизни. Вот вам и Тунгусский метеорит
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Чегой-тотя вообще не пойму о чем речь. Хайэндовская запись вКонтакте будет звучать отлично, а наоборот - нет. Так что надо писать хайэнд и всё тут. Ну, и, конечно, если денег немного, то делать настолько, сколько можно выжать из бюджета подобрав этапы, студии и технологии под все процессы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>только таких как Лужков холят и лелеят только в одной стране наверно Валерий , глупости вы говорите. Когда ваш "хубернатор" обокрал ВЕСЬ Питер - никто его ПОЧЕМУ-ТО не хаял. Когда ваша шлюха теперь обкрадывает и травит детей ВСЕЙ Москвы - тоже почему-то все помалкивают. А несчастного Лужкова, который ЕДИНСТВЕННЫЙ изо всей страны (!) представлял реальную угрозу для путлера, замордовали нах совсем. Хотя при нём - город жил, и был БОГАТ. При нонешней мрази - нищета уже начинает проявляться во всей красе. Не стоит трогать единственного, кто любил и холил этот город!!! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Михаил , думается все-таки он, Лужков был бы несчастным если п его раскулачили, а так он успешно ретировался за границу с добром "непосильно нажитым" . Всяких Матвиенко никто и не защищает, т.к. что Матвиенко, что Лужков - действовали в одной упряжке особенно когда повышали цены под земельные участки под строительство, после чего повышался и квадратный метр строительства жилья. Жена Лужкова тем временем поднимала цену стройматериалов ит.д., в результате за 10 лет такого правления под мудрым крышеванием Путлера жилье стало недоступным. А когда то однушка за жилье то не считалось, а щас наоборот к концу жизни пенсионеры стремятся в однушку чтобы меньше платить с пенсии комуналку (это получается после трудовой жизни достойны только на однушку ) - даже при коммуняках такого не было. Так что крышеватель всего этого - Путлер, а непосредственные исполнители Лужковы, Батурины, Матвиенки и прочие, думаю не стоит тут заблуждаться что они в разных командах.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> даже при коммуняках такого не было Это ужасно всё... 5-го пойду протестовать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 02.03.2012 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Валерий , да каие там заблуждения...  Вспомните откровенную ТРАВЛЮ Лужкова клевретом путлера - не на пустом ведь месте. А насчёт цен на жильё - всеобщее заблуждение. Причина этого совсем в другом. (Кстати - никого ведь не удивляет более высокая цена на ВСЁ, сделанное в раше?...) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 04.03.2012 05:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Хайэндовская запись вКонтакте будет звучать отлично, а наоборот - нет. Извините. При всем уважении - это неправда. Хреново она будет звучать. Примеры есть. Для того чтобы такая заись нормально прозвучала после пережатия вконтактика и в компьютерных колоночках над ней еще поработать надо. Ну хотя бы, как минимум, прикинуть что ниже 200 ГЦ у нас ничего не воспроизводится и отработать бас и звуки рядом с ним высшими гармониками. Да, блин, чего я тут в своем же алко-треде рассказывать буду... Не будет звучать нормальная запись в говноколоночках, если ее специально под это не заточить. Факт, блин. Как и тот, что я не просыхаю уже почти неделю. >Когда ваш "хубернатор" обокрал ВЕСЬ Питер - никто его ПОЧЕМУ-ТО не хаял Лениво сейчас все записи рефать, но это, того... а ну ка завязали нафиг с политикой в моем алко-треде!!! Только чур без обид. А иначе Пиратского позову:)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 04.03.2012 05:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Да, сразу, чтобы не спорить. Сколько дюймов у нас обычно на колоночках у компа? Вот перед моей мордой сейчас Genius та один 1.5 дюйма говорильник, - и что он может отыграть по низам? Нихрена. Середина? Не смешите мои тапочки... Не будет хай-энд запись звучать в этом говне. Но через ЭТО в основном и слушают. Вывод? А я уже и не знаю... Пойдуу пропивать гонорар дальше... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Дешевые наушники и современные носители звука.
Время: 04.03.2012 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> не просыхаю уже почти неделю. Вы там поаккуратнее с этим У меня оно как одна из основных причин того, что уже несколько дней отдыхаю вдали от студии на капельницах и таблетках  зы: |
|
|
|
||